Почему я не путешествую по России

[Kirill Vlasoff]

При всем уважении к современной столице мира Нью-Йорку, но это пока, считайте, новодел.

Ничего не хочу сказать плохого про Спб, но заложен он был в некотором роде в 1703, в то время как Нью-Йорк всё же на сотню лет раньше
В Москве да, еще что-то есть 14-15 веков, хотя и не самое прекрасное.

вы много зданий 18-19 века в Нью-Йорке помните? Какую часть города эта постройка занимает? За сколько их обойти можно?
Вот я о чем.
Москва - да. Но я как турист там не был не разу, тут москвичам скорее судить, насколько реально сохранился исторический центр, какой его объем.

[Aromo]

- Плохая криминогенная обстановка (как следствие предыдущего пункта).

Не самый существенный фактор. В Италии при аренде машины вас предупредят, что страховка не будет действовать (или будет очень большая франшиза), если вы поедете южнее Рима. Считается зоной большого риска - машину могут просто спи***ть.

Ну Вы сравнили! Безопасность авто и личную безопасность. Речь идет о том, что в РФ могут просто убить потому что "рожа мне твоя не нравится". Большие города не в счет. Про Москву и Питер вообще молчу. В исторической части (а путешественников вряд ли интересует не историческая) вполне безопасно.
А вот вылазки на природу могут окончится плачевно

Только в РФ это в массе своей бытовуха

Пьяных драк хватает не только между родственниками. Давно ли обсуждалась милая история со стрельбой местных в отдыхающих у озера. Ну вот Тыва. Красиво. Я слышала, что сильно не безопасно. Учитывая что там реальная глухомань шансы поехать в один конец увеличиваются многократно. Оно надо? Ну не очень, если честно.

[Kirill Vlasoff]

Я слышала, что сильно не безопасно.

когда я ехал в Ливан меня провожали почти как на войну -) тоже люди много чего слышали.
по статистике РФ не самая криминогенная страна, это факт. а случаи разные бывают и много где.

а вообще я года, мне кажется, два тому отписывался в этой теме -)
по России путешествовать банально дорого. сейчас, в связи с курсовыми делами, возможно, что будет не так однозначно.

[House495]

Речь идет о том, что в РФ могут просто убить потому что "рожа мне твоя не нравится".

Это правда, у нас высок уровень немотивированного насилия, я об этом писал выше. А в "цивилизованных" США вас могут убить просто за то, что вы белая. Вон недавно мужчину молотком на улице забили по этой причине, широко освещалось в прессе. Не на природе, а очень даже в городе. В списке 50 самых опасных городов мира, кстати, пяток из США, остальные почти все Латинская Америка да Южная Африка.

ок, включим НЮ в мой топ-10 -))

А я в свой не буду - не нравится он мне

[evgeny 1976]

по статистике РФ не самая криминогенная страна, это факт

По статистике, да. А в реальности ?
В реальности всё намного хуже. Со мной лично было несколько криминальных эпизодов: то гараж пытались вскрыть, то избили в подьезде, то машину пытались отобрать. Во всех этих случаях милиция / полиция отказалось возбуждать дела. Типа: "жив ? машина при Тебе осталась ? лёгкие телесные повреждения ? да это ерунда. В гараже лючок сломали ? да это мелкий ущерб. " И т.д. и т.п. Вот Вам и статистика.
У соседа по гаражу ночью пытались машину угнать. Гараж открыли. Мы с соседом задержали угонщика. И потом долго уговаривали ментов приехать (хотя участок в километре от нас). Т.к. сосед сам из органов, то только это помогло вызвать ментов ( по другому, извините, я их называть не могу). Не хотели они ехать, т.к. ночь на дворе. Приехали через 30 минут после угроз и "маханий корочкой".
Поэтому я везде чувствую себя безопасно - только не в России. Про приморский отдых вообще молчу. Крайняя поездка - это нечто. Надо травмат покупать, если ещё решусь отдохнуть в Приморье на пляже.

[Cyanide_667]

Да уж. Статистика статистикой конечно... Но не стоит и забывать о так называемой латентной преступности, которая опять же может возникать в силу как объективных, так и субъективных факторов.

[Oberst]

Чего-то никто не вспоминает о перманентных случаях массовых беспорядков вспыхивающих в спокойных городах старушки Европы, с погромами магазинов и сжигание автомобилей. Из последних - Германия. Вот уж где можно попасть "под раздачу".

[evgeny 1976]

У меня друг живёт в Ганновере. Уехал из Украины уже давно. Говорит:" я в это гетто не вернусь никогда." Вы всерьёз можете сравнивать преступность Германии и России ? В Москве или СПБ ещё может получше, а у нас на ДВ - дикий запад отдыхает. По сути - каждый сам за себя. На полицию надежды нет. Они статистику пишут хорошую.

[Oberst]

Я просто своим постом №1861 хотел сказать, что нельзя однозначно говорить, что здесь чёрное, а там белое, здесь полный ушат дерьма, а там молочные реки с кисельными берегами, да ещё по этим рекам плавают шоколадные яхты.

[Cyanide_667]

Чего-то никто не вспоминает о перманентных случаях массовых беспорядков вспыхивающих в спокойных городах старушки Европы, с погромами магазинов и сжигание автомобилей. Из последних - Германия. Вот уж где можно попасть "под раздачу".

Ну надо тоже понимать. Одно дело - перманентные погромы магазинов и поджег автомобилей. А другое - перманентное убийство на дорогах водителей (и сопровождающих пассажиров) автомобилей (это про последнюю историю про орудующую банду на дорогах Подмосковья). Вот так и поедешь путешествовать в по городам Подмосковья...

Я просто своим постом №1861 хотел сказать, что нельзя однозначно говорить, что здесь чёрное, а там белое, здесь полный ушат дерьма, а там молочные реки с кисельными берегами, да ещё по этим рекам плавают шоколадные яхты.

Об этом речь не идет. Речь скорее о степени опасности того или иного вида преступления, а также мотивах его совершения. Это из серии, как ранее писали о том, что могут убить только за то, что кому-то "не понравилась чья-то рожа" или за то, что у кого-либо цвет кожи не тот...

[aas996]

У меня друг живёт в Ганновере. Уехал из Украины уже давно. Говорит:" я в это гетто не вернусь никогда." Вы всерьёз можете сравнивать преступность Германии и России ? В Москве или СПБ ещё может получше, а у нас на ДВ - дикий запад отдыхает.

Более чем.
В своей жизни, подвергся физическому нападению 3 раза (два в Италии, один в Канаде): без серьёзных последствий, но всё же.
При том что моё суммарное пребывание там составило 1 месяц и 1.5 года, соответственно.
В РФ и странах СНГ не подвергся ни разу, при 22 годах жизни до отъезда + 3 месяца пребывания после того.
Включая Украину - очень безопасно (до последних событий, ес-но). На ДВ был только 2 недели, однако.
Правда, в США также ни разу за 23 года.

[evgeny 1976]

Я в приграничном Китае был раз 15. Всего около 70 дней там был. Всё ОК. Преступности не наблюдал. Даже автоаварий видел всего 4-5 за эти дни. Я в Хабаровске столько за 1 день вижу.
В Тае был 47 дней. Та-же история.
Автоаварии ( на мой взгляд) говорят о уровне социальной напряжённости населения.
Несколько раз наблюдал картину: офигевший китаец / таец вываливается на авто под колёса другого авто. Экстренное торможение. Вышли, посмеялись, разьехались.

[Oberst]

Feuer Und Licht

Ну надо тоже понимать. Одно дело - перманентные погромы магазинов и поджег автомобилей. А другое - перманентное убийство на дорогах водителей (и сопровождающих пассажиров) автомобилей (это про последнюю историю про орудующую банду на дорогах Подмосковья). Вот так и поедешь путешествовать в по городам Подмосковья...

Конечно это две большие разницы. Массовые беспорядки в разных странах Европы, именно перманентные, и банда отморозков, промышляющая в 2014 году в Подмосковье.
Кстати, как раз в 2014 году в июне и в августе "автопутешествовал" по Подмосковью (по дороге в Финляндию и в Грецию).

[Antoha79]

Я тут нагуглила http://100чудес.рф/
Что из этого не будет туром на выживаемость? Ну разве что Кижи.

Посмотрел список-оставляем 4 архитектурных постройки из топ 10 (Москва/Питер/Кижи), убираем все церкви и замки-первые однотипные по архитектуре (явно не Саграда Фамилия или дворец Потала), вторые простенькие (см Сан Марино), убираем "проплаченные/пустые" природные места-типа Агурских водопадов. На выходе имеем чуть меньше 30 потрясающих природных мест, из которых в относительной досягаемости менее десятка. Из досягаемых 3 на Кавказе. На остальные надо иметь значительный бюджет, даже сейчас сравнимый с поездкой в Тай. И это будет только одно место, на всю неделю поездки. Печалька.

[Ralph]

Массовые беспорядки в разных странах Европы, именно перманентные

А почему вы этих беспорядков так боитесь, там что стреляют или убивают ?

И насчет перманентности, это как часто бывает ? Вы примеры с датами, можно по одной стране, не дадите, где именно беспорядки, а не мирные демонстрации, где люди гуляют с какими-то транспарантами.

[Kirill Vlasoff]

по статистике РФ не самая криминогенная страна, это факт

По статистике, да. А в реальности ?
В реальности всё намного хуже. Со мной лично было несколько криминальных эпизодов: то гараж пытались вскрыть, то избили в подьезде, то машину пытались отобрать.

со мной один - вытащили магнитолу из авто.
ну сложно тут мериться субьективщиной.
опять же - страна большая, регион региону рознь.

[Oberst]

Массовые беспорядки в разных странах Европы, именно перманентные

А почему вы этих беспорядков так боитесь, там что стреляют или убивают ?

И насчет перманентности, это как часто бывает ? Вы примеры с датами, можно по одной стране, не дадите, где именно беспорядки, а не мирные демонстрации, где люди гуляют с какими-то транспарантами.

Пожалуйста про гуляющих людей:

http://www.хуйня.de/%D0%B2%D0%BE-%D1%84%D1 ... a-18035541

http://www.5-tv.ru/news/79275/

http://пиздит не пердит/news/2011/08/21/clashes/

http://www.noi.md/ru/news_id/33250

http://www.5-tv.ru/news/91649/

http://нахер/photolents/20131112/976228959.html

А по-поводу боюсь или не боюсь. Не хотел бы я невольно оказаться в гуще этих событий, да ещё с женой и ребёнком.

[Ralph]

Oberst

Вы не ответили на вопрос, как часто все это происходит, раз в 5 лет или каждый день в отдельно взятой стране ?

И еще вопрос, вам как туристу обязательно надо в места массового скопления людей и обязательно смешиваться с демонстрацией или можно просто все это обойти ?

[House495]

И это будет только одно место, на всю неделю поездки. Печалька.

Ну почему, на Камчатке, например, аж 4 места из списка - Долина гейзеров, Ключевская сопка, Авачинская бухта, Командорские острова. Плюс не упомянутые Голубые озера (не те, что в списке), кислотные озера и т.п. Если когда выберусь на Камчатку, то думаю, что недели не хватит

Красноярский край - Красноярские столбы, Саяно-Шушенская ГЭС, Плато Путорана, Кинзелюкский водопад из списка. Другое дело, что край огромен, и идея охватить перечисленные места одной поездкой довольно сомнительна.

[Oberst]

Oberst

Вы не ответили на вопрос, как часто все это происходит, раз в 5 лет или каждый день в отдельно взятой стране ?

И еще вопрос, вам как туристу обязательно надо в места массового скопления людей и обязательно смешиваться с демонстрацией или можно просто все это обойти ?

Не реже, чем происходят случаи нападения вооружённых организованных банд на автомобилистов в Подмосковье. А массовые беспорядки происходят как раз в центре городов, где как правило находятся "туристические тропы". Можно обойти пьяную драку возле пивного ларька, и то не всегда, а разъярённую толпу вряд ли. Или вы считаете, что жгут и переворачивают автомобили, кидают в полицейских камни, бьют витрины магазинов мирные парочки прогуливающиеся с букетиком по вечернему городу?

[Ralph]

Oberst

Повторю вопрос, как часто происходят такие демонстрации в одном отдельно взятом городе, раз в 5 лет ? Здесь на форуме я ни одного такого случая не припомню, хотя люди здесь очень много путешествуют.
Если же с Россией сравниваете, скажите сколько преступлений против личности ( грабеж, разбой, драка, изнасилование, кража, мошенничество) регистрируется в одной Москве за день ?

Вероятность стать жертвой такого преступления гораздо выше, чем приехать один раз в 5 лет Европу и попасть на демонстрацию. Причем я так и не пойму, что мешает, обойти эти массовые гуляния.

[Oberst]

Если же с Россией сравниваете, скажите сколько преступлений против личности ( грабеж, разбой, драка, изнасилование, кража, мошенничество) регистрируется в одной Москве за день ? Вероятность стать жертвой такого преступления гораздо выше,

Не уверен. Проехал всю западную часть России (западнее М4 и М8 на машине, конечные точки Архангельск и Мурманск) жертвой преступления против личности не стал. Может повезло. В эпицентры массовых беспорядков в Европе тоже не попадал. Тоже повезло. Но здесь, да и на других ресурсах достаточно информации от жертв преступлений против личности за пределами России. И кражи встречались и грабежи.

Ещё раз повторюсь, я не согласен с однозначными оценками. Только чёрное или только белое. Ещё понимаю юношеский максимализм, когда нет оттенков, но мне как-то уже недавно перевалило за 25 лет, когда люди подвержены этому максимализму.

Да и высчитывать вероятность не считаю нужным, не математик. Тогда ни в коем случае нельзя ездить в путешествия на автомобиле, а нужно только на самолёте или на поезде. Так меньше вероятность попасть в катастрофу. Сколько ДТП на дорогах, а сколько авиакатастроф.

[Гек(брат Чука)]

Рассуждать конечно можно сколько угодно об уровне криминала в России и др. странах, но:
- во первых, мы все, так сказать, несколько адаптированы к внутрироссийским реалиям. Это для изнеженного европейца Россия - ад, где сгоришь заживо, а мы так просто греемся на этой жаровне.
- во вторых, любая точка зрения носит субъективный характер, ибо один человек может огрести по полной в самом тихом и спокойном месте, а другой продефилирует по Мекке, размахивая флагом со звездой Давида, и отвалит как ни в чём не бывало. Т.е., кому как повезёт.
Однако некий общий фон конечно же не в пользу России. Живой пример - случай с бедолагой-кореянкой, которую после всех её злоключений сбила газель где-то под Мурманском. Эта история очень живо обсуждалась в блогосфере. Кому интересно, можете поискать, в частности в ЖЖ у Варламова или Злого одессита.

[GANT1949]

Мне кажется, вероятность попасть в серьезную неприятность при путешествиях по России не так высока. Ну скажем, 0-1%.
Зато почти со 100% вероятностью будут проблемы с отсутствием дружелюбных и готовых помочь людей и инфраструктурой.
Если бы был подобный рейтинг, мы бы заняли там место среди африканских стран.

[Kirill Vlasoff]

Рассуждать конечно можно сколько угодно об уровне криминала в России и др. странах, но:
- во первых, мы все, так сказать, несколько адаптированы к внутрироссийским реалиям. Это для изнеженного европейца Россия - ад, где сгоришь заживо, а мы так просто греемся на этой жаровне.

ну так мы обсуждаем почему МЫ не путешествуем по РФ, а не какие-то иностранцы.
потом как я вижу, вы все в сторону Европы клоните. Да, спору нет, в Европе порядка больше. Ну так весь мир не заканчивается на старушке.
Есть еще много чего много где и вот я ей-богу не уверен в том путешествие по России сколько-то опаснее жоп мира на Ближнем Востоке, Латинской Америке, Азии
или Африке.
Опять же - ну как можно сравнивать кол-во произошедших проблем в России лет за 30 и за границей, в которой из этих 30 проведено дай яхве год-два.

[Toxic_Avenger]

А массовые беспорядки происходят как раз в центре городов, где как правило находятся "туристические тропы"

В Москве массовые беспорядки как раз не редкость. Вспоминаем: Манежка в 2002 году, Манежка в 2009 (?), Болотная площадь, Бирюлево. Да и вообще можно под раздачу легко попасть, если гулять, где проходит несанкционированные акции. Недавно про турка писали, которого в участок свинтили на Театральной и 10 суток дали якобы за участие в несанкционированном мероприятии. По России вспомним Кондопогу, недавно в Грозном была демонстрация и "случайно" загорелся офис одной правозащитной организации, город Пугачев, там правда без погромов обошлось.

[Ralph]

Число граждан России, которые отправились в поездку по своей стране, выросло на 30% за прошлый год, сообщил руководитель Ростуризма Олег Сафонов

Одновременно выездной туризм сократился на 30-50%.

[Bulat_]

В Москве массовые беспорядки как раз не редкость. Вспоминаем: Манежка в 2002 году, Манежка в 2009 (?), Болотная площадь, Бирюлево. Да и вообще можно под раздачу легко попасть, если гулять, где проходит несанкционированные акции.

Не редкость - это раз в несколько лет? Причем в одном и тот же месте.
Вероятность попать на какую "несанкционированную акцию" в замкадье практически нулевая.

[Bulat_]

Речь идет о том, что в РФ могут просто убить потому что "рожа мне твоя не нравится". Большие города не в счет

Где-то писали, что наиболее опасны городки населением порядка 50 тыс., где местным гопникам тупо нечем заняться.

[Toxic_Avenger]

Bulat_

Знаете, вероятность попасть в замес в Европе тоже практически нулевая, тем не менее, ее здесь обсуждают.

[jhuk]

Я тут нагуглила http://100чудес.рф/

Не поленилась, заморочилась посчитать в скольких местах была, в скольких не была. Позорище, конечно. Даже, можно сказать, у себя под носом белые пятна остались. Под Москвой и под Питером. В общем в 66 местах была, в 34 нет. И это не смотря на подпись. Плюс еще куча мест желанных, которых даже близко нет в списках. В некоторых местах, правда, была неоднократно. И в некоторые повторно собираюсь. Слава богу, рубль обвалился, а то бы так руки бы и не дошли. Может в этом году хоть что-то удастся наверстать. Жесть вообще, на фига мне были эти заграницы?

[Kirill Vlasoff]

Знаете, вероятность попасть в замес в Европе тоже практически нулевая, тем не менее, ее здесь обсуждают.

мне кажется и у нас и в Европе почти без шансов с этим проблемы поиметь.
да и в остальной части земного шара - не большие. все-таки такие события заметны, известны и, как правило, достаточно локализованы.

обычная уличная преступность и банальные гопники, что у нас, что во Франции, что в Бразилии гораздо опаснее.

[александр III]

Число граждан России, которые отправились в поездку по своей стране, выросло на 30% за прошлый год, сообщил руководитель Ростуризма Олег Сафонов
Одновременно выездной туризм сократился на 30-50%.

Похоже, этим летом и мы присоединимся к 30% . Цены на перелёт конские !

[Aromo]

когда я ехал в Ливан меня провожали почти как на войну -) тоже люди много чего слышали.
по статистике РФ не самая криминогенная страна, это факт. а случаи разные бывают и много где.

Меня тоже «провожали» и не только в Ливан. Насчет поездки в Иран я соврала. Сказала, что еду в Европу. Это к тому, что ситуации бывают разные.

Это правда, у нас высок уровень немотивированного насилия, я об этом писал выше. А в "цивилизованных" США вас могут убить просто за то, что вы белая.

Я не писала о том, что США – оазис безопасности. В России могут убить по национальному признаку. Это практически аналогично "за то, что вы белая". Я пока не была в США и в ближайшей обозримой перспективе не собираюсь. Мне не известны реакции-эмоции среднестатистического американца на те или иные события. При этом, своих соотечественников я более-менее представляю и скорее отношу их к категории безалаберных пофигистов. Поэтому если соотечественники сообщают, что там-то и там-то реальная я склонна скорее доверять, а не проверять.
Если в других странах интересует отношение к туристу, то в своей к соотечественникам. К туристу отношение снисходительное, как кошельку и т.п. Т.е. если и не приятно, то скорее всего это связано с разводом на бабки. А вот если местный вдруг сунулся куда не следует то огребет по полной. Типа все знал и все равно приперся, а значит не хватает ему острых ощущений. В общем как-то так.
То что можно туристу, даже если он нарушает правила, местному категорически нельзя. Иордания или Сирия не предполагает женский дресс-код без платка (исключения ничтожно малы). Мне платок не нужно надевать вовсе. Мало того, что за это ничего не будет, так даже пялиться не будут.

Число граждан России, которые отправились в поездку по своей стране, выросло на 30% за прошлый год, сообщил руководитель Ростуризма Олег Сафонов. Одновременно выездной туризм сократился на 30-50%.

У нас все знают что такое "рапортовать", проценты вообще вещь в себе, 30-50% это плюс минус много.

[Aromo]

Похоже, этим летом и мы присоединимся к 30% . Цены на перелёт конские !

Бог в помощь. Предвкушаю выводы из серии: лучше бы в Египет, Турцию, Болгарию за эти деньги...

[Alex_xx]

А мы ездим с удовольствием и по России и заграницу.
комфорт и "инклюзив" для нас не главное.
Обычно отпуск из 2 частей, раз по России, раз заграницу. В этом году планируем так же, если все не ухудшится еще более глобально.

[unreal_undead]

У нас все знают что такое "рапортовать", проценты вообще вещь в себе, 30-50% это плюс минус много.

Дело не только в этом - подозреваю, что основная часть этих процентов набирается за счёт перенаправления пляжного отдыха с курортов Европы/Турции на наши юга, к путешествиям (как поездкам с целью познания окружающего мира) это мало относится.

[Aromo]

Где-то писали, что наиболее опасны городки населением порядка 50 тыс., где местным гопникам тупо нечем заняться.

Частично из того что на слуху с населением порядка 50 тыс. и сильно меньше:
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=2697
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=2703
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=2029
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=2028
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=2056
http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=2087

[Oberst]

Я вообще не понимаю как можно сравнивать путешествие, а в заголовке так и звучит, с выездом пакетным туром на пляжи Египта/Турции и т.д. И цены нельзя сравнивать, потому, что там туроператоры оплачивают оптом (чартер, отель, питание), а индивидуальное путешествие это самостоятельные покупки всего и вся. И тут уж каждые себе хозяин, кто-то в палатке живёт, кто-то в пятизвёздочном отеле, кто-то на костре себе готовит, а кто-то в ресторане питается и т.д. и т.п. Да и познавательная часть? Один две недели на пляже провалялся и кроме отеля ничего не видел, ну пару стандартных экскурсий, а другой полстраны проехал за это же время.

[невиДимка]

Меня тоже «провожали» и не только в Ливан. Насчет поездки в Иран я соврала. Сказала, что еду в Европу. Это к тому, что ситуации бывают разные.

У меня теща такая, каждый день названивает и ей нужно отчитываться в каком мы городе. Это ей типа нужно знать куда приезжать нас хоронить.
Ну а с перелетами вообще труба, разницу во времени все время путает. Не успеешь приземлиться и сеть поймать как там уже смс о 20 вызовах на все номера, а у нее уже истерика, что она не дозвонилась и самолет разбился.
Так что все эти рассуждения субъективны, кому как "повезет". Хотя общую статистику стоит учитывать и не пренебрегать общими правилами безопасности.

[Aromo]

Я вообще не понимаю как можно сравнивать путешествие, а в заголовке так и звучит, с выездом пакетным туром на пляжи Египта/Турции и т.д.

Не знаю по каким причинам Вы сделали такой вывод по обсуждаемой теме. Если смутило частое упоминание Турции, то это скорее исходя из сопоставимости цена/качество. Лететь по времени не сильно дольше, климат-природа сопоставимы, продукты питания такие как и у нас и т.п.

[Aromo]

У меня теща такая, каждый день названивает и ей нужно отчитываться в каком мы городе. Это ей типа нужно знать куда приезжать нас хоронить.

Не вижу связи. Иран - это исключение. Тогда по телеку вещали, что вот-вот американцы бомбить будут. Соседний Ирак они как раз и бомбили. Тот же Ливан был замечен в вооруженном конфликте с Израилем и тема Палестины все еще не закрыта и т.п. Так что никакого отношения к перманентной истерии отдельно взятых личностей мой пример не имеет.

[Oberst]

Я думал, что только я один страдаю от чрезмерно тревожной тёщи. В автопутешествиях она каждые полтора-два часа названивает с дурацким вопросом: " Где вы едете?" А безопасность очень субъективное понятие. Уже не говорю про разницу например между Латинской Америкой и Европой. В самой Европе колоссальная разница, например Хельсинки и Афины. Хотя и в Хельсинки вокруг вокзала наблюдал группы молодых чернокожих братьев, с которыми не хотел бы встретиться в тёмном тихом месте. Благо в июне были белые ночи.

[Oberst]

Я вообще не понимаю как можно сравнивать путешествие, а в заголовке так и звучит, с выездом пакетным туром на пляжи Египта/Турции и т.д.

Не знаю по каким причинам Вы сделали такой вывод по обсуждаемой теме. Если смутило частое упоминание Турции, то это скорее исходя из сопоставимости цена/качество. Лететь по времени не сильно дольше, климат-природа сопоставимы, продукты питания такие как и у нас и т.п.

Меньше месяца назад был в Стамбуле цены на продукты питания ну совсем не такие как у нас. Я уже не говорю про общепит. Да и билеты на самолёт не сказать, что даром. Почти тринадцать тысяч туда-назад (покупал в сентябре 2014).

[невиДимка]

У меня теща такая, каждый день названивает и ей нужно отчитываться в каком мы городе. Это ей типа нужно знать куда приезжать нас хоронить.

Не вижу связи. Иран - это исключение. Тогда по телеку вещали, что вот-вот американцы бомбить будут. Соседний Ирак они как раз и бомбили. Тот же Ливан был замечен в вооруженном конфликте с Израилем и тема Палестины все еще не закрыта и т.п. Так что никакого отношения к перманентной истерии отдельно взятых личностей мой пример не имеет.

Связь в том, что всегда есть друзья/родственники, которые переживают и не важно куда ты едешь.

[Aromo]

Меньше месяца назад был в Стамбуле цены на продукты питания ну совсем не такие как у нас. Я уже не говорю про общепит. Да и билеты на самолёт не сказать, что даром. Почти тринадцать тысяч туда-назад (покупал в сентябре 2014).

Я не говорю, что цены одинаковые или что-то даром или что-то в этом духе. Я говорю о том, что не корректно сравнивать цену перелета 2-х и 10-и часового, 1 кг. баклажан и 1 кг. ананасов и т.п. Возможно, поэтому часто упоминается Турция.

[Aromo]

Связь в том, что всегда есть друзья/родственники, которые переживают и не важно куда ты едешь.

Это Ваш вывод. Но я в сообщениях не имела ввиду переживания родственников в разрезе аварий или разбившихся самолетов и т.л. Это к безопасности в отдельно взятой стране имеет весьма слабое отношение.

[Oberst]

А я хотел сказать, что если это не пакетный тур, то Турция не так уж и дёшево.

[Aromo]

Об этом есть тема Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?
Турцию там наверняка обсуждали.

[Kirill Vlasoff]

У меня теща такая, каждый день названивает и ей нужно отчитываться в каком мы городе. Это ей типа нужно знать куда приезжать нас хоронить.

Не вижу связи. Иран - это исключение. Тогда по телеку вещали, что вот-вот американцы бомбить будут. Соседний Ирак они как раз и бомбили. Тот же Ливан был замечен в вооруженном конфликте с Израилем и тема Палестины все еще не закрыта и т.п.

таких исключений половина п. Земля наберется