Форум Винского

***Эльфа*** » 29 янв 2015, 10:57

Alan, Вы понимаете такие тонкости языка, думаю, что будет интересно прочесть объяснение на испанском. если что-то не поймёте, я с удовольствием объясню
http://www.aulahispanica.com/node/121

И ещё, подкорректирую с Вашего позволения, хотя я уверена, что это всего лишь опечатка. Yo te entiendo.

**savl1** » 29 янв 2015, 11:35

Alan писал(а) 29 янв 2015, 03:44:А как быть с аналогичным вопросом для saber и conocer? Есть ли тонкость или они полностью взаимозаменяемы?

Обычно разница объясняется так:
saber - знать о некоем факте (событии, человеке)
conocer - быть знакомым с ... (человеком, местом и т.д.)
Для бытового общения, как правило, знать эти различия достаточно, хотя, конечно, есть и куча более второстепенных нюансов, особенно в среде "носителей".

Ну и надо помнить, что в другом смысле saber - это ещё и уметь (например, делать что-то).

**Alan** » 30 янв 2015, 04:23

*Эльфа* писал(а) 29 янв 2015, 10:57:Alan, Вы понимаете такие тонкости языка, думаю, что будет интересно прочесть объяснение на испанском. если что-то не поймёте, я с удовольствием объясню
http://www.aulahispanica.com/node/121

Отличное объяснение, граница между ситуациями употребления глаголов хорошо видна, ahora lo entiendo todo.
А насчёт "te yo..." это я что-то это... того. Сам удивлён

**Alan** » 30 янв 2015, 04:39

savl1 писал(а) 29 янв 2015, 11:35:Ну и надо помнить, что в другом смысле saber - это ещё и уметь (например, делать что-то).

Получается, из объяснения по ссылке Эльфы, что "saber" в смысле мочь это аналог "can" в английском (мочь-уметь, иметь навык, знать как), а poder аналог "may" (мочь-иметь возможность, разрешение). Там в принципе приведен хороший пример: Yo sé tocar el piano, pero hoy no puedo tocar nada porque me duele mucho la cabeza.
Тоже в принципе всё понятно. Для себя ещё отметил, что просто "sé tocar", без всяких como/qué и прочих усложнений.

В связи с этим еще вопрос: No sé hablar chino y no hablo chino? Igual?

**Karusha** » 30 янв 2015, 05:48

Лучше без личного местоимения, они, как правило, опускаются в испанском языке, если только не надо специально выделить: Te entiendo, pero no te comprendo.

Глагол сonocer еще употребляется в смысле бывал ли человек где-либо. Например, ¿Conoces Argentina? Не в смысле объездил ли ты ее вдоль и поперек, а именно бывал ли там когда-либо.

Я не умею говорить по-китайски.
Я не говорю по-китайски.

Они почти синонимы, но есть очень тонкий оттенок: если не умеешь чего-то, то уж точно не умеешь, а вот был у меня когда-то знакомый, который умел говорить по-турецки (знал этот язык), но принципиально на нем не говорил. Как-то так в случае c "no hablo chino", может такой вот смысловой оттенок присутствовать или же его может не быть, это будет зависеть от контекста, а в случае "не умею говорить по-китайски" все ясно, что умения такого нет.

Насчет la barbilla и el mentón. Они, в принципе, синонимы, хотя в каких-то странах больше употребительно одно слово, в каких-то - другое. Кроме того, еl mentón употребляется в тех случаях, когда все-таки хотят указать не на мягкие ткани, а на кость - подбородочный валик, поэтому именно это слово используют, когда речь идет о драках, о спорте, когда друг друга дубасят, как в боксе, например, и можно двинуть противника в подбородок, или о пластических операциях.

Может, легче запомнить слово Intérprete, если ассоциировать его со словом интерпретация, например? Interpretar, интерпретировать. На испанском значение слова много шире.

**lego** » 30 янв 2015, 11:04

Saber в смысле могу можно перевести также "уметь", "знать как".

Sé hablar chino.

Я умею говорить по-китайски.

**andrey024** » 31 янв 2015, 17:24

Самостоятельно изучаю испанский время от времени разными способами. Купил недавно один учебник-разговорник.
Возник вопрос по переводу одного предложения:
"Hablo español un poco y no comprendo todo."
Перевод дается такой:
"Я немного говорю по испански и не все понимаю."

Я бы перевел фразу "y no comprendo todo" как "и не понимаю все".
Так как же всё таки правильней сказать по испански фразу:
"Я немного говорю по испански и не все понимаю."
Допустимо ли так сказать?
"Hablo español un poco y comprendo no todo."

**theislander** » 31 янв 2015, 19:36

andrey024 писал(а) 31 янв 2015, 17:24:comprendo no todo

Это пословный перевод с русского языка - очень дурная привычка, сильно вредит при изучении любого иностранного языка. В учебнике всё правильно написано, ваш вариант, на мой взгляд, весьма коряв - вряд ли аблантэ нативо применит такую конструкцию

**anatol'** » 31 янв 2015, 22:37

andrey024 писал(а) 31 янв 2015, 17:24:Так как же всё таки правильней сказать по испански фразу:
"Я немного говорю по испански и не все понимаю."
Допустимо ли так сказать?
"Hablo español un poco y comprendo no todo."

Сугубо личное мнение + личный опыт))
Немного говорю, уже подразумевает по умолчанию не лучшее понимание. Как раз если и есть смысл (по ситуации) говорить, то говорю немного, но понимаю достаточно или почти все.
А если заменить poco на poquito, то точно поймут. И отнесутся с пониманием.

**Karusha** » 01 фев 2015, 00:08

andrey024 писал(а) 31 янв 2015, 17:24:Самостоятельно изучаю испанский время от времени разными способами. Купил недавно один учебник-разговорник.
Возник вопрос по переводу одного предложения:
"Hablo español un poco y no comprendo todo."
Перевод дается такой:
"Я немного говорю по испански и не все понимаю."

Я бы перевел фразу "y no comprendo todo" как "и не понимаю все".
Так как же всё таки правильней сказать по испански фразу:
"Я немного говорю по испански и не все понимаю."
Допустимо ли так сказать?
"Hablo español un poco y comprendo no todo."

Это замечательно, что вы учите такой красивый язык! Успехов Вам!
По сути вопроса. В разных языках зачастую разные правила построения предложения, они далеко не всегда совпадают. В испанском языке отрицание ставится перед глаголом. Старайтесь не строить испанскую фразу по правилам грамматики русского языка, чаще всего не работает. Лучше научиться разговаривать правильно, тем более такими вот простыми предложениями, чем изобретать велосипед. Это мне мой личный опыт (и большой ) и личное мнение преподавателя говорят.

"А если заменить poco на poquito, то точно поймут. И отнесутся с пониманием". Hablo español un poquito. Да, это точно, так можно. Это как заменить "немного" на "немножечко", станут, наверное, еще медленнее разговаривать.

Да, и "немного говорю, уже подразумевает по умолчанию не лучшее понимание" тоже далеко не всегда верно. Я вот, например, хорошо понимаю по-польски, но почти не говорю; хорошо понимаю по-итальянски, объясниться смогу, но довольно коряво; по-немецки понимаю гораздо больше, чем могу что-либо сказать.

**anatol'** » 01 фев 2015, 10:14

Karusha писал(а) 01 фев 2015, 00:08:Да, и "немного говорю, уже подразумевает по умолчанию не лучшее понимание" тоже далеко не всегда верно. Я вот, например, хорошо понимаю по-польски, но почти не говорю; хорошо понимаю по-итальянски, объясниться смогу, но довольно коряво; по-немецки понимаю гораздо больше, чем могу что-либо сказать.

Я собственно это же и написал. В том смысле, что не вижу необходимости говорить одновременно и немного говорю, и плохо понимаю. Если добавлять, то когда уровни разговора и понимания отличаются.

**Hispano** » 01 фев 2015, 12:43

Вы когда-н слышали, чтобы querer в просьбах употреблялся как "мочь": т.е. не podrías ayudarme?, но quieres ayudarme?

***Эльфа*** » 01 фев 2015, 13:04

Канэшна, Дим! Как и например: quieres callarte por fin?! Или quieres hacer el favor de callarte?!

**Hispano** » 01 фев 2015, 13:26

*Эльфа* а в более вежливых ситуациях, напр. quieres ayudarme en vez de podrías ayudarme?

**vlarin** » 01 фев 2015, 14:43

Hispano писал(а) 01 фев 2015, 13:26:а в более вежливых ситуациях, напр. quieres ayudarme en vez de podrías ayudarme?

Quieres ayudarme - сильно больше "прозрачный" намёк собеседнику на его бездействие, нежели вежливая просьба о помощи. Suena bastante más borde.

**Hispano** » 01 фев 2015, 15:08

vlarin т.е. типа "не хочет ли твоя вконец ослепшая совесть помочь мне"? Это некая агрессия? Ирония? В каких ситуация применимо - при общении с ребенком, друзьями, родителями, случайными прохожими или уважаемым адвокатом?

**vlarin** » 01 фев 2015, 15:28

Hispano писал(а) 01 фев 2015, 15:08: т.е. типа "не хочет ли твоя вконец ослепшая совесть помочь мне"? Это некая агрессия? Ирония?

Да, именно. Агрессия, ирония - всё зависит от ситуации, тона и тому подобного.

Hispano писал(а) 01 фев 2015, 15:08:В каких ситуация применимо

Как и в русском "ты соблаговолишь мне помочь?"

**Karusha** » 01 фев 2015, 17:39

Querer в этом значении можно применять, когда есть достаточно доверительные отношения с человеком, к которому обращаешься, тогда оттенок иронии, агрессии и так далее пропадает. В Испании так говорят довольно часто, например, в семье или с друзьями.
А с незнакомым или малознакомым человеком звучит невежливо и иногда совсем не к месту.

**andrey024** » 12 фев 2015, 22:44

Попробую сформулировать вопрос..
Вот на русском языке я спрашиваю, например, в магазине:
"Вы продаёте...?", "У вас есть...?", не задумываясь над значением местоимения "вы" (так же как и в английском).
А в испанском языке, спрашивая в ресторане или магазине что-либо какое спряжение глагола использовать для подобных вопросов:
¿Tenéis...? или ¿Tienen...?
¿Vendéis...? или ¿Venden...?
В испанском вроде бы быстро идёт переход на "ты", поэтому не очень понятно.

**MegaWolt** » 12 фев 2015, 23:08

в принципе можно и сразу на "ты" если в самой Испании

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР