Личный опыт лечения и обследования в Шибе

[Банди]

Здравствуйте дорогие форумчане, хочу поделиться личным опытом обследования и назначения лечения в Шибе! У моей мамы меланома с метестазами в легкие, в России на мягко говоря загубили и позволили болячке так развиться, мы обратились впервые за помощью на очень ранней стадии, и все могло бы сложиться иначе, если бы поехали сразу за границу, т.к. лечение на ранней стадии при меланоме здесь есть, и оно кардинально отличается от Российского (а в России нам только вырезали первичный очаг и ни каких препаратов больше не назначили, отправили домой, а через 3 месяца уже маму положили на 2-ю операцию где вырезали уже все подмышечные лимфоузлы, процесс уже был не обратим)! Буду в процессе рассказа оставлять все кооринаты, может кому они помогут! Итак, остановили мы свой выбор на клинике "Шиба", консультанты очень приветливые, отдел мед. туризма работает хорошо! Всю подготовку к поездке я консультировалась с девушкой по имени Аяла - Медицинский консультант международного отдела больницы Шиба
Сайт больницы: http//www.sheba-hospital.org.il/
Она все рассказывает очень доступно, отвечает на все вопросы очень быстро по эл. почте и телефону! С собой надо брать все документы, выписки и т.д., но мы везли только стекла с первичной операции. У нас не было загран. паспорта, Аяла нам скинула приглашение, на основании которого нам сделали загран. за 3 дня. Далее она перевела меня на другу девушку - Оля
Реклама на форуме запрещена или оплачивается. Лаб
Билеты мы брали сами, в аэропорту встретил водитель с табличкой в зале ожидания, и него были только мои данные, он мне позвонил и сообщил, что самолет уже приземлился, что он ждет маму, дал свой номер и когда они встретились, написал смс! Он отвез маму в отель "АПРОПО"(находится на территории больницы, напротив главного входа), который забронировала Оля заранее и выслала мне на эл. почту броньку. В отеле водитель помог разместиться и дал сим-карту. Отель не очень хороший, но номера нормальные, очень большие для одноместного, диван, 2-х спальная кровать, чайник, чай, кофе, сахар! Мама прилетела вечером выходного дня, на следующий день пошла в отдел мед. туризма (Оля нам за 3 дня до вылета позвонила и сообщила, что нас ждут в 11 часов в отделе), он находится в главном корпусе повернуть налево и идти по коридору до конца.С права стеклянная дверь с надписью : центр медицинского туризма по русски. По больнице стоят указатели на русском. Они там оформили мед карту, она оплатила за обследование (цены опишу ниже), и пошла сдавать анализы (консультант русскоговорящий сопровождал ее), потом пошла обменяла доллары на шекели и в кафе покушала (по русски разговариваю в нескольких кафе), потом вернулась в отель отдыхать, на следующий день пошла сдала оставшиеся анализы, КТ всего тела и головного мозга, МРТ отказалась делать, т.к. процедура длится 50 минут, она бы не вынесла! Переночевала ночь и поехала домой, сама с таксистом, т.к. через фирму которая ей организовывала трансфер очень дорого берет, от больнице до аэропорта всего 12 км., таксиста нашла у входа в больницу, русскоговорящего! Долетела хорошо! Теперь ждем результатов пересмотра стекол, через 2 недели обратно на лечение, сказали, что скорее всего будут давать Зельбораф, т.к. есть мутация (ее мы выявляли в Москве, в Блохина, анализ делаю 2 недели)!!!
Итак цены:
1. перелет (она летела Ставрополь-Москва - Москва-Тель-Авив - Тель-Авив-Москва - Москва-Ставрополь) 44 000 руб. билеты Москва-Тель-Авив и обратно примерно стоят 10 000 руб!
2. встреча в аэропорту 100 дол.
3. симка 25 дол. (17 дол. на счету)
4.отель стоит 135 дол. сутки (завтрак включен)
5. анализы 3000 дол. (суда входит: ПЭТ КТ, КТ тела, КТ головного мозга, 10 анализов крови, 2 консультации врача) Все как и обещали по деньгам!
6. покушать примерно стоит шекелей 35-40 в день (порции очень большие)
7. таксист довез от больницы до аэропорта за 120 шекелей - это примерно 1000 руб. (в отличие от трансфера, который взял с нее 3 125 в рублях)
Итого: 156 320 рублей!!! Препарат зельбораф на месяц стоит 12 000 дол (375 000 руб). Нам ничего другого не остается, только искать денежку и надеется, что он поможет мамуле!
Через 3 дня консультант (Свтлана), которого дали маме, выслала мне на электронку результаты 2-х КТ на иврите, я их перевела с помощью форума, где общаются русские-евреи, вот электроника одного их них, он хорошо разбирается в мед. терминах, думаю он не откажеться помочь в переводе: mnashe@smile.net.il
Далее мы ждали 2 недели, когда пройдут обследования стекла, через неделю нам написала Светлана, что мы должны приехать 22.10.2012 к 9 утра в больницу, мы с ее помощью забронировали отель, уже другой, мама сказала, что не хочет в Апропо, т.к. так очень скучно и одиноко, мы заказали отель Кфар Макабия, ехать на автобусе и такси минут 7-10, мама ходила пешком минут 20-25 (такси стоит 40 шек., автобус 7 шек.), отель стоит 535 шек. в сутки, но потом уже я нашла в интернете тур.сайты на которых можно забронировать этот отель дешевле, посредники навариваются по чуть-чуть, ну да ладно, а еще можно снять квартиру намного дешевле, но ндо доехать на прямом автобусе минут 10-30, как повезет, в каком месте снимете, вот сайт на котором я уже потом нашла квартиры:
Сайты в домейне .ру запрещены. Лаб
Итак, мама сходила на консультацию к профессору, Света была с ней и переводила, лечение было назначино Зельборафом, он предложил 2 варианта, либо мы сами покупаем сами Зельборафи едим домой, пьем его 28 дней и потом обратно в Шибу делать новые анализы по которым будет видно помогает препарат или нет, и второй вариант, участвовать в программе, тоже Зельборафом, препарат оплачивает клиника, а вот все анализы за свой счет, причем ездить надо каждые 3 недели в Шибу и вызов может быть внезапный, и если у тебя сложности с билетом, жильем и ты не появишься в назначенный момент там, то тебя исключат из программы, мы думали 2 дня, и решили купить препарат и принимать его дома, причем они особо не распространяются о программе, пытались узнать кто ее проводит, сколько она будет длится, в каких еще случаях исключают, но они говорят, что подпишите договор, тогда все будет известно, нам это не внушило доверия, и еще они точно не знают, когда наберут группу, и когда начнут программу, а в нашем случае время-жизнь! Итак, дальше посредники занялись поиском Зельборафа, через несколько часов сообщили, что он стоит 5000 дол. упаковка, а нам надо на курс в 28 дней их 4, т.е. 20000 дол., хотя в первый приезд маме говорили, что он стоит 12000 дол. курс! Мама им сказала, что подумает, а я занялась поиском препарата в Германии, нам повезло, у нас есть родственники в Берлини, они нам его вчера купили (без рецепта) за 3000 дол. упаковка, т.е. курс 15000 дол., но 5000 дол дешевле, чем в Израила, так же при поиске я наткнулась на сайт доставки препаратов из Германии (рецепт не требуется), отзывы о них хорошие, вот сайт:http://lekarstvaizgermanii.forumei.net/
Теперь мы пропьем этот препарат, а дальше будет видно, может проидем КТ в России, может опять поедим в Израиль, но точно нас сказали, что Зельбораф надо будет пить постоянно! Посредники конечно навариваются на нас, но и без них мы не сможем, только если есть знакомые, говорящие на иврите и они вас будут сопровождать! Если бы мы знали все, что знаем теперь, мы бы никуда не ехали, а просто купили бы Зельбораф и попробовали его пропить! Но, как говорится: "Знал бы где упаду, соломинку бы подстелили!" Много потрачено денег на обследование, которое показало тоже, что и в России, только более подробно заключение написали и размеры метастаз указаны точнее, которые могли пойти на лекарство, но ничего уже не поделаешь! А если у кого ранняя стадия, однозначно бежать от наших врачей за границу! Мама последние 1,5 года в России кололи Даказбазин, а в Шибе ей сказали, что от него одного (без использования в сочетании с каким-то другим препаратом) толка ноль, только организм травили! Буду дальше держать вас в курсе, буду очень рада, если мой опыт кому-то поможет!

[Наталя N]

Ужасное лечение....

[Sara]

Наталья, объясните, пожалуйста, чем Шиба не понравилась?
Негативный опыт не менее важен, чем позитивный.

[Наталя N]

Здравствуйте...во первых завышены цены на лечение и обследование...не определенность в сумме операции,не точные ответы на вопросы...грубое обращение по телефону...и посредники..не было прямой консультации с профессорами. Спасибо.

[Sara]

А конкретнее можно? Пока у Вас только общие слова. Тема называется "Личный опыт", вот и поделитесь личным опытом для общей пользы.
Просто перечисление негатива, во-первых - неубедительно, во-вторых, вызывает массу вопросов.
Вот и в соседней ветке уже интересуются.

[Наталя N]

Какие именно вопросы Вас интересуют....

[Sara]

Поясняю еще раз. Тема называется "Личный опыт...", подразумевается, что человек, имевший этот самый опыт, напишет о нем, чтобы читающие форум могли этим самым опытом воспользоваться.
Набор фраз негативного содержания неинформативен.
Не хотите - не описывайте ничего, никто Вас не заставляет.
Все неинформативные сообщения будут удалены.

[Наталя N]

Вы хозяйка форума? Я Вам уже рассказала..что велись переговоры...не было конкретных ответов..то персонал клиники говорил одну сумму,потом началось оттягивание консультации.... привезите сначала 20000 тыс.долларов,а можен понабиться 30000 тыс.долларов..Начинаешь по телефону задавать дополнительные вопросы,отвечали не охотно..вот когда приедете мы Вам скажем сумму...связать с профессором ни кто на прямую не хотел...по поводу проживание и обслуживание все при приезде..нет конкретности в этой клиники...как можно приехать туда не знаю куда и привезти сколько не зная сколько нужно.

[Банди]

Я могу сказать, что нас никто не обманул, все было, как и обещали, и по цене, и по услугам, и о жилье сами девочки из мед. туризма договаривались, все было на уровне и с профессором общались и вопросы задавали, Наталья, может вы не до конца понимали, что требуется и все условия, как-то странно, были в одной больнице, а отзывы на столько разные, мы довольны Шибой, посещение ее дало нам шанс, мы с помощью рецепта, который там выписали, приобрели Зельбораф в Германии!!! И если бы мы не посетили Шибу, сейчас бы мы не знали в каком направлении двигаться!Так же Израиль предлагает Клинические исследования, которых нет в России за частую, можно и в них попасть, а это - бесплатный препарат!

[Sara]

Вы хозяйка форума?

Грубить не советую. Получите ЖК.
Модератор Sara
Вас всего лишь просят пояснить подробнее, а не отделываться общими негативными фразами.
Вот уже кое-что проясняется. Негатив связан не с самой клиникой, а с посредниками.

[Наталя N]

Извините меня за грубость и не понимание...а по поводу Шибы,мы общались с ними через официальный их сайт в нете,во первых когда начали мы с ними переговоры и они длились почти полгода,они ни как не могли определиться с ценой,мы им высылали кучу документов и снимки,то они не получили снимки,то они где то затерялись,а один раз вообще выкинули прикол,звоним им окончательно узнать или чтоб связаться с профессором,а они нам говорят а Вы кто и откуда,у меня если получиться найти еще одну статью про Шибу,как они лечили маленького мальчика из России,и у родителей закончились средства на лечение,но мальчик умер в клинике и они до сих пор требуют выплату,если найду то обязательно скину.Вот получается кому то хорошо,а кому то не подходит. А почему выписали рецепт в Шибе ,а лекарство в Германии?

[Банди]

Просто лекарство в Израиле стоит дороже и мы решили его приобретать в Германии!

[Наталя N]

Спасибо..понятно..

[Наталя N]

Мы потом нашли других врачей и другой центр, и в чем разница...мы послали снимок,анализы и выписки обследования на Украине...это все мы выслали утром,на следующий день к обеду, с нами с этого центра связался профессор,все пояснил,рассказал ,что за операция,как она должна проходить,и самое главное кош торос в который входила вся сума обследование, операции,реабилитации и проживание...нас встретили в аэропорту,везде русско язычное сопровождение,в клинику с клинике на машине прям к подъезду где жили.В любой стране бывают не достаток..Будьте здоровы...и не болейте..

[kseniya-meliksetyan]

Я сама проходила диагностику и лечение в Шибе. В плане обследования у меня нет никаких претензии,но... Такси действительно больно дорого стоит, билеты мне заказали тоже со своей накруткой. Первый раз жила в гостинице Кфар Макабия. Гостиница не понравилась. В принципе самый недорогой номер ( я платила 150 долларов), не следовало ожидать лучшего. Плюс до Шибы можно пешком пройти. Всем кто едет советую лучше снять квартиру. В Израиле многие сдают квартиры туристам приезжающим на лечение. Плюсов много и готовишь сама, и как то уютнее себя чувствуешь, правда до Шибы я добиралась на автобусе минут 15, и автобусы ходят часто ( тоже плюс). Из за жары у них очень сильно включают кондиционеры ( тем более я прилетела в марте и мае), и простывала оба раза. Мне кажется в первый раз все равно не получится так гладко как хотелось бы. Но если вы уже знаете что полетите возможно второй и третий раз, важно чтобы был хороший координатор, который поможет во всем. В Шибе у меня было их несколько за 2 года, но запомнилась больше всего Жанна Янович, было очень приятно с ней работать. Сейчас у меня другой координатор, потому что перешла на лечение в другую клинику. Найдите квартиру чтобы не тратиться на гостиницы и питание ( питание стоит35-40 шекелей), но не каждый раз захочется бегать в кафе. Хотя кому как...Я ни о чем не жалею. Да, в первый раз было много трудностей, но сейчас я летаю абсолютно спокойно.

[КристинаС]

*Решила вставить свои пять копеек, вдруг кому-то пригодится*

Долго не могла найти времени, чтобы написать отзыв о своем "обследовании" в Шибе, но это все же надо сделать, чтобы кто-то не обжегся так же, как я. Когда больше года назад, перед поездкой, я долго и тщательно мониторила отзывы об этой клинике, как раз такого отзыва и не хватило для принятия верного решения.Хотя нечто подобное промелькнуло пару раз, да и телефонные переговоры с русскоговорящим подразделением Шибы могли бы натолкнуть на мысль ... ну не суть. Все мы ошибаемся. Вопрос только в цене ошибки. Я за нее дорого заплатила. Надеюсь, этот отзыв убережет кого-то от потери большого количества денег/времени/нервов с нулевым результатом.

Коротко - крайне не советую ехать в Шибу на лечение или диагностику. Если нужны подробности, ниже объясню, почему.

Возможно, ехать в Шибу имеет смысл, если у вас есть родственники/друзья/хорошие знакомые, которые живут в Израиле, говорят на иврите, а еще лучше, каким-либо образом связаны с этой клиникой. За этот заход, конечно, тоже не ручаюсь, но тут хотя бы есть шанс - все-таки клиника с мировым именем. Но ни в коем случае не через русскоязычный отдел (представительство) клиники. Они по-разному себя называют, в том числе, "департамент медицинского туризма" (Medical Tourism Department), суть одна - это такое государство в государстве, которое мало отношения имеет к медицине, но успешно монополизировало все отношения Шибы с русскоговорящими пациентами. То есть, фактически, вы едете не в саму Шибу, а к посреднику, который сидит в клинике.

За время своего пребывания в Тель-Авиве и ежедневного посещения Шебы я на многое насмотрелась, пообщалась с огромным количеством русских пациентов. Почти все истории одинаковые, как под кальку, с небольшими различиями. Как правило, это люди, которые с трудом нашли время (а нужно недели две-три!), наскребли существенную сумму (последнее) в надежде получить качественную диагностику/лечение или просто - часто просто в надежде на чудо. Вот они приехали, потратились на билеты и проживание, пришли в Шибу (русскоговорящий отдел - пара скромных комнатушек), заплатили за "базовый пакет" (1000-2000 долларов), без которого, как мне еще по телефону сказали "с вами даже говорить не будут" - и все. Ловушка схлопнулась. Вы ведь уже приехали, так? Потратили отпуск, мого денег на билеты-проживание-базовый пакет. Иврита вы не знаете, а без него тут вы как собачка Муму. Почти в буквальном смысле. Без него не договориться ни с кем и никак. Английский может помочь, но процентов на 20, не более.

Так что всё, деваться некуда. Отношение к вам будет довольно пренебрежительное. Вам придется ходить с протянутой рукой, за свои же деньги "уговаривать" приставленного к вам куратора, которому на вас откровенно наплевать, "выжимать" визиты к докторам и диагностику (к слову, я не получила там ничего такого, чего не получила бы в России) ... Сначала вы сдаете (примерно за тысячу долларов) примитивные анализы/проходите базовую диагностику. Потом вы идете к профильным врачам, к которым Вас должны были записать за месяц-два до поездки, и тут могут ждать сюрпризы (врач не тот, который нужен, или СуперБольшойПрофЭссор, который вам милостиво уделит пять минут, чтобы произнести какую-нибудь давно вам известную банальность или перефразировать то, что сказали ему вы перед началом приема, через вашего куратора-переводчика. И все - "баовый пакет" на этом кончился. Можно продолжить платить за неизвестность, а можно уезжать обратно не солоно хлебавши. И вы ничего не сможете сделать, ни-че-го. Если вы попробуете намекнуть, что приехали сюда не ради пятиминутной беседы, разговаривать с вами будут с чувством оскорбленного достоинства. Если пойдете жаловаться на хамство или бездействие своего куратора к начальству, вам дадут понять, что вы - дурак, а сотрудники молодцы.

Вообще, меня еще на этапе телефонных переговоров поразило некоторое высокомерие координаторов - некий доктор Феликс сказал мне (дословно!), что "мы не в равном положении" и в течение всего разговора раз пять подчеркивал, что если мне что-то не нравится, я могу быть свободна, и никто от этого не расстроится. Еще он зачем-то сообщил мне, что получает большую зарплату - и не за то, чтобы привлекать таких, как я, а за отработанные часы. Вообще, разговор был шизофренический, я сначала просто в осадок выпала... но все же отнесла это на счет конкретного человека (ну мало ли, бывает и т.п.), сменила этого Феликса на более адекватную девушку Олесю и положилась на репутацию клиники. Эхх.... надо было довериться интуиции

Да, чтобы картинка была полной: выписку с результатами анализов и заключением от профЭссора (одно предложение, я не шучу) я с огромным трудом выцарапала из своего координатора через три месяца после возвращения.

Не знаю, возможно, это вообще проблема израильского посредничества и вот такого отношения бывших сограждан к нам как к лохам.... Но в Шибе это стопроцентная реальность.
Промодерировано.
Согласно правилам Форума Винского запрещено писать слова целиком большими буквами.
Sara

[Sara]

Кристина, не могли бы вы пояснить, что у них входит в базовый пакет?
Анализы?
Консультация специалиста?
Сопровождение?
И что они вкладывают в понятие сопровождения - встречу в аэропорту, переводчика, или только запись на обследование?
И какой размер этого базового пакета, все же 1000 или 2000 долларов? Или у них это зависит от конкретного случая?

Сначала вы сдаете (примерно за тысячу долларов) примитивные анализы/проходите базовую диагностику.

Т.е. что-то по типу check-up? Тогда сумма в 1000 долларов вполне адекватна. Для сравнения, я проходила check-up в Бангкоке, стоило это около 600 долларов, но это же Таиланд, а не Израиль. Правда пакет был самым полным из возможных. И, да, анализы обычные, часть из них легко можно сдать в России в поликлинике бесплатно. Платим за качество и экономию времени (я все прошла за полдня).
Очень частая претензия людей, которые едут на обследование за рубеж: все те же анализы, что и в России, но по высокой цене. У меня знакомый не так давно обследовался в Израиле по не очень серьезному поводу и был возмущен, что обследование и диагноз были теми же, что и в России. Ему не понравилось, что потратив приличную сумму денег, он от чего ушел, к тому и пришел.
Отправляясь на обследование/лечение за рубеж нужно быть готовым и к такому варианту - вам все подтвердят, что вы уже знали до этого, за ваши же деньги. И это нормально, далеко не всегда диагностика в России оказывается несостоятельной.

Иврита вы не знаете, а без него тут вы как собачка Муму. Почти в буквальном смысле. Без него не договориться ни с кем и никак. Английский может помочь, но процентов на 20, не более.

Это удивительно. Будучи в Израиле я ну никак не страдала от языковой проблемы. Было впечатление, что по английски говорят все, кроме тех, кто говорит по русски. Т.е. зная эти 2 языка - вообще проблем не испытываешь. В Ихилове (госпиталь, где муж получал лечение) персонал весь говорил либо по английски, либо по русски.
Что на самом деле поразило в отчете Кристины - это хамство медицинских посредников. Это недопустимо, безусловно. Консультации медицинских светил на ходу - тоже вызывают недоумение. Последнее время жалоб на такие, с позволения сказать, "консультации" становится больше и больше. Ожидание медицинского отчета три месяца вообще ни в какие рамки не лезет.
В целом, почитав отчет Кристины, я для себя сделала вывод: в Шибу не поеду никогда. И никому не посоветую.

[КристинаС]

Кристина, не могли бы вы пояснить, что у них входит в базовый пакет?
Анализы?
Консультация специалиста?
Сопровождение?
И что они вкладывают в понятие сопровождения - встречу в аэропорту, переводчика, или только запись на обследование?
И какой размер этого базового пакета, все же 1000 или 2000 долларов? Или у них это зависит от конкретного случая? [

Сара, в моем случае в "базовый пакет" вошли несколько анализов крови и две консультации у профильных специалистов. Всё. Мне это обошлось в 1400 долларов (возможно, цены с тех пор выросли, не знаю). Кстати, интересная деталь, которая меня еще тогда смутила - они не выдают официальных платежных документов, максимум на что Вы можете рассчитывать - маленький фискальный чек... Со временем стало понятно, почему. Получается, что вы во время и после лечения не имеете никаких официальных возможностей отстоять свои права... Что до "конкретного случая", то у других пациентов были примерно такие же ситуации, те же "базовые пакеты" за сопоставимые деньги, с минимальными различиями. То есть, видимо, у них есть два-три шаблона, которые применяются к больным, условно, онкология, сердечно-сосудистые и бесплодие, например. Ну и шпарят по ним.((

Переводчик включен на момент посещения врачей. То есть, Ваш личный координатор приходит с Вами к израильскому врачу и переводит туда-обратно. А вот с выписками сложнее - в "базовый пакет" входит только заключение на иврите. Если хотите на английском - нужно доплатить.

Т.е. что-то по типу check-up? Тогда сумма в 1000 долларов вполне адекватна. Для сравнения, я проходила check-up в Бангкоке, стоило это около 600 долларов, но это же Таиланд, а не Израиль. Правда пакет был самым полным из возможных.[

Да, наверное, что-то типа check-up. Понимаете, когда я туда ехала, то понимала, что аналогичные анализы можно сдать дома раз в пять дешевле. Но была уверенность, что я получу в совокупности диагностику и лечение, которых не смогла получить здесь. Начиталась проплаченных отзывов, блин. Для меня эти расходы были существенными, но не критичными. Да и медицинская проблема такая, с которой можно жить. А ведь сколько людей туда приезжают с тяжелейшими заболеваниями, для которых эти суммы - последнее, что есть. Ведь чтобы поправиться, иногда, продают всё... И ведь это не просто потраченные деньги... это силы, нервы, время и отчаянная надежда. Так противно, как вспомню все это((

Я не думаю, что так везде за рубежом. Просто в разных странах и в разных клиниках - разный процент недобросовестных посредников (в Израиле он явно выше). А продраться через них и выйти напрямую довольно трудно. Я уж нет говорю о том, что не все заграничные клиники могут обеспечить более высокий уровень, чем, например, в Москве на платной основе. Просто надо четко знать, к кому и зачем ты едешь. Часто лучше проводить диагностику здесь, а лечение там. И т.п. Зависит от ситуации.

Кстати, диагностика и консультации докторов в Шибе оказались весьма примитивными. Фактически абсолютный дубляж того, что я изначально присылала координатору перед поездкой. Мне на это сказали, что у них есть масса нетривиальных вариантов, куда двигаться, что мне могут помочь и т.п.. Сказали, чтобы я собиралась и ехала. Пфф

В итоге проблемы решили, как ни странно, уже в России. А в Шибе на мне в довольно неделикатной форме поставили крест. Большой профэссор, за пять минут, самодовольно улыбаясь. Сначала-то меня вообще не к тому врачу записали. Когда это выяснилось, координатор сказала: "Уупс, теперь вы в рамках своей поездки вообще, возможно, к врачу не попадете, мы же заранее бронируем". Я устроила скандал и в итоге меня через день милостиво устроили к "Большому профэссору"....

Это удивительно. Будучи в Израиле я ну никак не страдала от языковой проблемы. Было впечатление, что по английски говорят все, кроме тех, кто говорит по русски. Т.е. зная эти 2 языка - вообще проблем не испытываешь. [

За пределами Шибы - да. Но внутри нее было чрезвычайно много иврита. Кстати, наши бывшие соотечественницы (в основном, в этом департаменте медтуризма работают приезжие из стран СНГ) демонстративно при пациентах общались между собой на иврите. Представляете наши ощущения?....

[Мика.]

Консультации медицинских светил на ходу - тоже вызывают недоумение. Последнее время жалоб на такие, с позволения сказать, "консультации" становится больше и больше.

Света, я думаю, скорее даже уверенна, что это связана с законом о медтуризме. По закону, прием ин.туристов должен проходить в послеобеденные часы, а туристу надо срочно, вот этот отдел медтуризма при Шибе и устраивает "консультации на ходу".

В целом, почитав отчет Кристины, я для себя сделала вывод: в Шибу не поеду никогда. И никому не посоветую.

Тут я с тобой не согласна, просто в Шибу надо ехать не через отдел медтуризма при Шибе, раз он вызывает столько нареканий, а через проверенных частных посредников.
Сама Шиба, я пишу с позиций израильской гражданки, по уровню лечения и мат. базы , сильнее Ихилова.

Кстати, наши бывшие соотечественницы (в основном, в этом департаменте медтуризма работают приезжие из стран СНГ) демонстративно при пациентах общались между собой на иврите. Представляете наши ощущения?....

Они здесь выросли и поэтому, им проще между собой говорить на иврите. А на русском - для них напрягаловка. Они никому назло не делают.

[КристинаС]

Мика, позвольте, вмешаюсь, т.к. некоторые Ваши утверждения не совсем коррелирует с реальностью.

Света, я думаю, скорее даже уверенна, что это связана с законом о медтуризме. По закону, прием ин.туристов должен проходить в послеобеденные часы, а туристу надо срочно, вот этот отдел медтуризма при Шибе и устраивает "консультации на ходу".

Во-первых, все пациенты (совершенно бесправные в данной ситуации) терпеливо ждали, когда куратор в определенное, заранее назначенное время за ручку отведет их на консультацию (и то, здесь постоянно были какие-то накладки, один раз мне пришлось "гулять" до приема у доктора четыре часа). И это учитывая, что большинство пациентов договаривались с Шибой задолго до поездки, посылали туда все свои данные (полный анамнез) и дату приезда. То есть, предполагалось, что для нас составлены индивидуальные планы обследования-лечения сильно заранее. Мне прямым текстом говорили, что заранее бронируются и сдача анализов, и прием к врачу - что как бы логично. Так что ни о какой непредвиденной срочности на месте речи быть не может. И никаких срочно-что-то-требующих туристов - нет, просто скопище несчастных, замученных пациентов, которых приняли из милости. Такое у нас было ощущение.

Тут я с тобой не согласна, просто в Шибу надо ехать не через отдел медтуризма при Шибе, раз он вызывает столько нареканий, а через проверенных частных посредников. Сама Шиба, я пишу с позиций израильской гражданки, по уровню лечения и мат. базы , сильнее Ихилова.

Я очень надеюсь, что в данном случае Вы объективны и у Вас нет никакого своего интереса. Потому что, поймите, для кого-то это бизнес, а для кого-то - вопрос здоровья и даже жизни... И опять же, обращаю Ваше внимание на то, что во многих ситуациях некомпетентны оказались, увы, не только посредники, но и сами врачи. Потому в исходном отзыве я и написала, чтобы сохранять объективность, что ехать имеет смысл, наверное, только если у тебя есть конкретные личные (или через близких людей) связи с врачами. Тут все как и везде: есть хорошие, проверенные доктора в небольшом количестве, а есть... и всякие другие

Они здесь выросли и поэтому, им проще между собой говорить на иврите. А на русском - для них напрягаловка. Они никому назло не делают.

Сорри... но опять нет. Все девушки, с которыми я общалась, иммигрировали в Израиль из стран СНГ в очень взрослом возрасте. У некоторых уже были на момент переезда дети. Они прекрасно общались с нами и между собой по-русски, но когда поднимались скользкие темы и вопросы, тут же переходили на иврит. От всего этого было ощущение двойного дна, какого-то развода. Довольно неприятное. Ну и в целом, как показала практика, верное.

[Мика.]

Сорри... но опять нет. Все девушки, с которыми я общалась, иммигрировали в Израиль из стран СНГ в очень взрослом возрасте. У некоторых уже были на момент переезда дети. Они прекрасно общались с нами и между собой по-русски, но когда поднимались скользкие темы и вопросы, тут же переходили на иврит. От всего этого было ощущение двойного дна, какого-то развода. Довольно неприятное. Ну и в целом, как показала практика, верное.

Тогда , с их стороны, это самое элементарное хамство .

Мика, позвольте, вмешаюсь, т.к. некоторые Ваши утверждения не совсем коррелирует с реальностью.
...................................................................................................................................................
Мне прямым текстом говорили, что заранее бронируются и сдача анализов, и прием к врачу - что как бы логично. Так что ни о какой непредвиденной срочности на месте речи быть не может. И никаких срочно-что-то-требующих туристов - нет, просто скопище несчастных, замученных пациентов, которых приняли из милости. Такое у нас было ощущение.

Кристина, вы подтверждаете то, о чем я именно и писала. Очевидно, что отдел медтуризма при Шибе никуда не годится, с точки зрения организационных вопросов, отсюда и несоблюдение договоренностей, консультации на бегу и т.д. Сама же Шиба, как больница к этому бардаку отношения не имеет.
Отсюда и мой вывод - лечится в Шибе не через отдел медтуризма, а через проверенных частных посредников.

Я очень надеюсь, что в данном случае Вы объективны и у Вас нет никакого своего интереса.

Я генеральный директор Шибы.
Ну какие у меня могут быть интересы?

[КристинаС]

Тогда , с их стороны, это самое элементарное хамство .

Это как минимум.((

Отсюда и мой вывод - лечится в Шибе не через отдел медтуризма, а через проверенных частных посредников.

Не знаю, не знаю... Но даже если и так - как найти "проверенного частного посредника"? Это же рулетка с крайне высокими ставками. Повезет-не повезет... Причем риск, что не повезет, огромен. И я повторюсь, с врачами там такая же рулетка.

И еще насчет Шибы. Я когда готовилась к поездке, утонула в жизнерадостных и совершенно очевидно проплаченных отзывах про то, как замечательно там лечат и с какой радостью из раза в раз народ мотается в Шибу (как будто в этом в принципе может быть какая-то радость). А большое количество таких отзывов может означать только одно: то, что в них есть крайняя необходимость, что нужно как-то прикрыть негатив. Чтобы обелить учреждение таким образом, нанимают специальных людей, часто за немаленькие бюджеты.

А реалистичные отзывы про Шибу в основном негативные, к сожалению.

Я до последнего момента верила в репутацию больницы и т.п., отмела все сомнения и все-таки поехала. Ну и вот. Как говорится, дурак учится на своих ошибках. На месте я нашла подтверждение всех негативных отзывов. В точности.

Я генеральный директор Шибы.
Ну какие у меня могут быть интересы?

А кто Вас знает?:) Может, Вы и есть "проверенный частный посредник"? или пиарщик, которого наняли русскоязычные представители шибы. Надеюсь, что это не так, конечно! Достал уже цинизм, хочется верить в доброту и порядочность.

[BigIron]

"Бывшие соотечественники" получившие образование в Израиле (и не только медицинское) свободно владеют тремя языками.
Так что вы спокойно могли везде пользоваться английским.
Но на самом деле это излишне - поскольку вы с ходу можете оценить профессиональный уровень израильского профЭсора медицины, вам не составит никакого труда излечить себя самостоятельно.

[КристинаС]

"Бывшие соотечественники" получившие образование в Израиле (и не только медицинское) свободно владеют тремя языками.
Так что вы спокойно могли везде пользоваться английским.

Хм))) Во-первых, у нас нет доподлинных данных, владеют ли все они английским. Мой куратор английского точно не знала. Да и для работы ей достаточно русского с ивритом.

Во-вторых, это заявление лишено логики в принципе. Подумайте сами: почему если один человек знает три языка, другой может "везде пользоваться английским". Как одно следует из другого? Ерунда какая-то получается. Тем более что вообще не понятно, при чем здесь мое знание английского...

Но на самом деле это излишне - поскольку вы с ходу можете оценить профессиональный уровень израильского профЭсора медицины, вам не составит никакого труда излечить себя самостоятельно.

По какой-то причине, видимо, я Вас задела. Попала в яблочко насчет "частного посредника"?.... Честно говоря, мне не хотелось никого обижать. Я за мир во всем мире. Я просто не хочу, чтобы кто-то другой вот так ошибся в выборе лечения и потерял кучу нервов, денег и драгоценного времени.

По существу: 1. Если человек приезжает за консультацией специалиста в другую страну и за бешеные бабки, пять минут - это недостаточное время для консультации. 2. За эти пять минут профессор, снисходительно улыбаясь (кстати, это в принципе корректно с точки зрения врачебной этики?), ставит довольно страшный диагноз и говорит, что шансов на излечение никаких нет и не будет. Через некоторое время совсем другие доктора оспаривают поставленный им диагноз и благополучно решают проблему. Если это не является показателем некомпетентности врача, то я уж и не знаю...

Ну и насчет того, что я могла бы сама себя вылечить, это, конечно, высший пилотаж Как говорится, пишите еще...

[Sara]

Кристина, ни Мика, ни BigIron не являются медицинскими посредниками.
Ни в чем таком они не замечены. Они ведь на форуме далеко не первый год.
За посредниками очень тщательно следим и при малейшем подозрении сразу принимаем меры.

2. За эти пять минут профессор, снисходительно улыбаясь (кстати, это в принципе корректно с точки зрения врачебной этики?), ставит довольно страшный диагноз и говорит, что шансов на излечение никаких нет и не будет.

И все же это не говорит о том, что профессор некомпетентен.
Некомпетентность - это отсутствие должных знаний, умений, навыков. Соответственно, пациент практически никогда не может оценить компетентность врача - у него нет для этого необходимых знаний и инструментов.
Неправильно поставленный диагноз может быть следствием не только субъективных, но и объективных причин - на момент его осмотра каких-либо симптомов не было, а потом они появились. Не было одного (или нескольких) результатов обследования. Пациент забыл упомянуть небольшую, но важную деталь из истории своей болезни.
Я сейчас не конкретно о вашем случае говорю, в целом это бывает так.
Есть болезни очень похожие по набору симптомов. Есть болезни, когда нет подтверждающих обследований и диагноз тогда ставят методом исключения. Т.е. исключили Х и Y, значит это болезнь Z.
Это объективные сложности диагностики.
Конечно, есть и субъективные. Торопился, не вник в то, что говорит больной. Или переводчик что-то не так перевел.
Но и это к некомпетентности отношения не имеет.
Больному, конечно, от этого не легче.
Я это к чему так много пишу. Не надо оценивать уровень врача потому, что он не поставил правильный диагноз. Ошибиться может даже очень хороший врач. Поэтому в серьезных случаях принято собирать консилиумы, когда каждый высказывает свое мнение и принимается совместное решение. Если консилиум вам никто не соберет (например, вы лечитесь в частной медицине, организуя все самостоятельно), а вопрос стоит серьезный - нелишне послушать несколько мнений, записавшись к нескольким врачам по нужной специальности.
Я не защищаю Шибу (нет, конечно!) и не защищаю своих коллег. И пятиминутная консультация на ходу - это, безусловно, безобразие.

Я когда готовилась к поездке, утонула в жизнерадостных и совершенно очевидно проплаченных отзывах про то, как замечательно там лечат

Жизнерадостные отзывы не обязательно проплаченные. Я несколько лет назад тоже писала переполненные позитивом отзывы об Ихилове. Потому что нам там - помогли! Прооперировали и поставили на ноги главного человека моей жизни - мужа. И за этим главным негатива было не видно. Ну подумаешь, билет меняли,т.к. переносились запланированные сроки операции. И госпитализацию трижды переносили. И кардиохирург проводил первый осмотр в кабинете медсестры. Но это были такие мелочи по сравнению с главным.
Без сомнения, негативные отзывы важны. Вы - молодец, что опубликовали свои впечатления.
Но и позитивные - не всегда заказные.

[КристинаС]

Уважаемая Sara (Светлана), тема сложная, но в целом я с Вами согласна. Да и вообще, малоприятно слышать слово "некомпетентность" от человека, явно не имеющего профильного образования.

Положим, что пациент, даже хорошо проинформированный, не имеет права оценивать компетентность доктора, в связи с отсутствием мед. образования. А кто - имеет? Получается, только другой доктор (медработник)? Но насколько я знаю, у врачей невероятно сильна цеховая солидарность. Как в анекдоте: " Доктор сказал в морг, значит в морг!"... В таких ситуациях доктора, как правило, на каком-то почти инстинктивном уровне будут защищать коллег. Примут, скорее, их сторону, а не пациентов. И это объяснимо... пациенты тоже не все адекватны. мне тоже было бы неприятно, если бы непрофессионал стал критиковать моего коллегу. Но на объективность влияет все равно здорово.

К тому же, согласитесь, компетентность специалиста - любого - определяется, в первую очередь его умением решать конкретные задачи, а не теоретическими знаниями. И в медицине ситуация ровно такая же. Конечно, можно назвать врача компетентным потому, что у него есть профильное образование. Или, например, большой клинический опыт. Но какой в этом прок, если врач ставит неверные диагнозы и неправильно лечит? Или если он не знает современных, инновационных вариантов лечения заболевания, не интересуется последними изысканиями в своей области? На приеме у Шибского доктора, к слову, я проявила большую осведомленность, чем он - в его основной специализации((((

Я вообще не из любителей навешивать ярлыки и бросаться определениями в крайней степени! Такого рода определения как "некомпетентность" даю крайне редко, в отношении врача так вообще в первый раз в жизни. Но случай Шибы вопиющий. Когда на основании одних и тех же данных сначала говорят "приезжайте, у нас есть светлые головы и технологии", потом на месте за пять минут определяют: "ой, нет, все плохо, сделать ничего нельзя, до свидания". Да еще в такой форме... А потом другие врачи - ровно на тех же самых данных - определяют причину и вылечивают. У меня ведь за все это время клиническая картина вообще никак не менялась, поэтому тут все весьма наглядно. Причем Шибский доктор даже не затруднился предложить какое-то лечение. Когда я стала настаивать, уже у двери, он сказал: "Ну продолжайте пить... что вы там пили..."

Ффух, как вспомню... Никому не пожелаю такого.

И таких историй в отделении медтуризма Шибы я наслушалась безумное количество. Продать последнее и пролететь тысячи километров, чтобы тебе, к примеру, на скорую руку выписали" хорошие транквилизаторы" - это в порядке вещей.

Ошибиться может даже очень хороший врач.

Конечно, знаю такие ситуации, никто не застрахован. Хорошему врачу можно простить. Но это явно не тот случай.

Жизнерадостные отзывы не обязательно проплаченные.

И с этим согласна. Бывают и настоящие позититивные отзывы. Просто в случае Шибы это малюсенький процент, а основной позитив явно по заказу. В этом вопросе (SMM-маркетинга) я достаточно хорошо разбираюсь в силу профессии, просто уже глаз наметанный.

Я несколько лет назад тоже писала переполненные позитивом отзывы об Ихилове. Потому что нам там - помогли! Прооперировали и поставили на ноги главного человека моей жизни - мужа. И за этим главным негатива было не видно. Ну подумаешь, билет меняли,т.к. переносились запланированные сроки операции. И госпитализацию трижды переносили. И кардиохирург проводил первый осмотр в кабинете медсестры. Но это были такие мелочи по сравнению с главным.

Очень приятно это слышать-читать! Я Вас с мужем, хоть и за давностью лет, поздравляю)))) Доктора большие молодцы!! Ну и Вы с мужем, что все это вместе пережили и побороли!!=)

[Sara]

Я Вас с мужем, хоть и за давностью лет, поздравляю))))

Спасибо, Кристина! Я так счастлива, что мы поехали в Израиль. Сейчас смотрю на людей, которых у нас оперировали - это же кошмар, через что им приходится пройти! Как много плохих исходов! Восстановление крайне долгое, а муж мой через полгода после операции уже в хоккей играл. И сейчас играет, и оперирует (он хирург) и вообще живет полноценной жизнью. А ведь 7 лет назад нам говорили - только инвалидность.

Просто в случае Шибы это малюсенький процент, а основной позитив явно по заказу.

Дело в том, что Шиба считается одной из лучших клиник. Это мнение основано отнюдь не на отзывах на сайте Шибы. Это мнение израильтян. У меня немало в Израиле знакомых, мать моей невестки (не знаю, как правильно такая родственница называется) два года назад много шагов предпринимала, чтобы лечиться именно в Шибе. Она проживает в Израиле и говорит, что Шиба - самая лучшая больница. Да и наши форумные израильтяне не зря же грудью на защиту Шибы кинулись.
Я сделала для себя такой вывод (строго ИМХО). Шиба больница скорее всего хорошая (в плане оборудования и кадров), но ориентирована на местных жителей, к медтуристам отношение неважное (совсем уж остаточный принцип) и лучше туда не соваться.

[Мика.]

Я сделала для себя такой вывод (строго ИМХО). Шиба больница скорее всего хорошая (в плане оборудования и кадров), но ориентирована на местных жителей, к медтуристам отношение неважное (совсем уж остаточный принцип) и лучше туда не соваться.

Золотые слова. Лучше не скажешь.

[КристинаС]

Я сделала для себя такой вывод (строго ИМХО). Шиба больница скорее всего хорошая (в плане оборудования и кадров), но ориентирована на местных жителей, к медтуристам отношение неважное (совсем уж остаточный принцип) и лучше туда не соваться.

Тоже, пожалуй, соглашусь. У меня было об этом в первоначальном отзыве... Наверное, есть одна Шиба - для местных и совершенно другая - для россиян, желающих получить лечение в Израиле.

Правда, этот доктор точно так же может посмотреть кого-то местного, с такими же плачевными результатами... Хотя у израильтян, наверно, есть права и рычаги воздействия в такой ситуации?.. И они не потратят на такое 2-3 тыщи долларов (как минимум).

[flashwomen]

Друзья,

перечитала уже много веток по поводу лечения в Израиле (у отца онкология -хр.лимфолейкоз+плоскоклеточнырй рак с метастазами появился в околоушной области)
Кратко поняла для себя, что лучше выбирать крупную гос.клинику - либо Шиба, либо Ихилов.
Но всё упрётся в то - через каких мед.посредников организовать обследование и лечение. Как я вижу официальный департамент медтуризма при Шибе затягивает процессы. Не смогла найти информацию про альтернативу. Поделитесь плиз опытом или киньте ссылку на форум, если я вдруг пропустила...
голова пухнет от всей информации

Спасибо большое!

[konmat]

Кристина, ну не знаю, Вы уж по моему мнению явно сгустили краски. Я лечусь в Шибе уже более 3-х лет по поводу онкнлогии и в 2011 году лечился по поводу тромбофлебита. Так вот в 2011 году в Шибе помогли однозначно, как сказал врач в России, мы разрежем ногу, найдем вену которую надо пережать ( но это если найдем - он так и сказал). Но у меня были трофические язвы. которые я не мог заживить более 30-ти лет. Так вот в Шибе сделали прокол, прошли по венам куда нужно и сделали эту склеротерапию за 30-40 минут. Потом за 2-2,5 месяца как и сказал доктор в Шибе у меня затянулись язвы.
Ну а сейчас я здесь по поводу онкологии, рак предстательной железы выявили в 2013 году. Доктор в онкодиспансере дома сказал, что лет 5 у меня есть - типа наслаждайтесь жизнью пока живы. Да, сказал что могу взять биопсию. Жена спросила, а где Вы берете биопсию - он сказал что прямо в кабинете на кушетке! Ну и ждите квоты на облучение, может где-то 6-8 месяцев. Вот тут мы поняли - хочется жить - надо дергать отсюда.Ну мы с женой схватили анализы, МРТ и через 3 дня были в Шибе.
Здесь сдали анализы, сделали биопсию ( ну совсем не на кушетке я вам скажу). Биопсию брал профессор Саймон, он и в дальшейшем меня лечил и сейчас лечит. В общем они сделали посев на лекарства и лучше всего мне подошел Золадекс, его Саймон и назначил. Сделали ПЭТ КТ и еще не помню что. Дней через 12-15 была консультация доктора Саймона, где он описал что у меня как с этим бороться. Назначил Золадекс и сказал что через 6-8 месяцев надо будет приехать чтобы решить вопрос с дальнейшим лечением. Саймон предупредил чтобы мы не брали лекарство в России, т.к. в этом случае за результат его приема он ответственности не несет. Лекарство взяли в аптеке при клинике, нам оформили такс-фри и лекарство оказалось дешевле чем в России.
В общем надо короче, не могу много печатать. Прокололи Золадекс, он снизил ПСА с 28 до 7 ед. В феврале приехал,сканирование костей,сделали симуляцию чтобы посчитать все поля для облучения и нам через месяц куратор написала, что стоимость облучения будет 93000 долларов, так как надо облучать 465 полей (предстательная и ближайшие лимфоузлы), каждое поле 200 долларов. Вот так! Но в России я бы не смог вообще получить протонно-лучевую терапию да еще в такие сжатые сроки. В общем за апрель и май я прошел облучение.Так вот - там где делали облучение в Шибе не обнаружили через 12 месяцев ни одной раковой клетки, но еще через какое-то время проблема возникла в шейных и надключичных лимфоузлах. оОни воспалились и сильно увеличились. Дома в онкодиспансере сказали что клетки из предстательной не могут вылезти в лимфоузлы и я ждал когда они придут в норму, но когда я сдал ПСА, то тот же онколог сказал что это те же клетки и надо делать ПЭТ КТ.Но как оказалось, в России проблема сделать ПЭТ КТ с холином ( с другим препаратом делать бесполезно - ничего не покажет). Делают только в Москве, Санкт-Петербурге и Уфе, но когда мы позвонили туда, то оказалось, что все в отпуске, а запись будет только в сентябре (был конец июня).Позвонили куратору в Шибу и Ларисса сообщила, что через неделю они готовы меня принять и сделают ПЭТ КТ с Галлием 68, что в России вообще еще не делают _ это пока точнейший и новейший метод определения наличия раковых клеток.
В общем опять руки в ноги и в Шибу, Ларисса уже назначила мне все что нужно ( анализы, ПЭТ КТ с GA68, консультацию с доктором Саймоном).В результате доктор Саймон назначил химиотерапию, сейчас одну уже прошел, через 3 дня пойду на вторую. Отек шеи спал,надеюсь что дальше будет еще лучше, но доктор сказал что скорее всего потом надо будет делать облучение, правда уже не протонное, а значит намного дешевле. Короче впереди еще много чего предстоит пройти наверное.
Теперь о Шибе:
Клиника огромная, территория супер - есть где погулять. Парки,скверы,фонтаны, большая эвкалиптовая роща.
По поводу кураторов - есть такое что их приходилось подталкивать немного но при мне ни разу не встречалось какое-то хамство или пренебрежение с их стороны. Встреча с доктором в принципе без проблем в течении 2-3 дней, если надо срочно - то приходишь к куратору и говоришь что у тебя есть проблема по лечению которую надо решить срочно и наша куратор например при нас набирала доктора по тел. и решала вопрос.К примеру у меня перед самой химией выяснилось, что на препарат для подготовки к химии у меня аллергия, хотя, как сказал потом врач это первый случай за несколько лет.Жена ( она у меня доктор и знает меня как пациента) потребовала заменить препарат на обычный преднизолон. Препарат заменили в течении 2-х часов, хотя протокол химии уже был готов с тем препаратом, то есть можно решить любые вопросы, но надо проявлять настойчивость.
Международный отдел туризма в Шибе - это 6 комнат, а не 2 как писала Кристина.
По поводу языка - есть женщины которые не говорят по русски,поэтому кураторры говорят с ними на иврите, но это и понятно. Из 2-х бухгалтеров одна - Ирина говорит по русски, другая нет.
Женщина которая оформляет общежитие и берет за него плату тоже не говорит по русски, но рядом 2 девочки говорят и проблемы нет.
Лекарство для химии мне сама Ирина (бухгалтер) посоветовала купить в аптеке а не брать через них, это обошлось почти в 3 раза дешевле.
По ценам приведу пример. Сидел в ожидании радиации и разговорился с пациентами - они оказалось лечатся в клинике Ихилов, возят их на радиацию в Шибу, естественно за доп. плату в 200 дол.
Да, по поводу результатов - мне куратор их выдает через пару дней после поступления их в компьютер в мое личное дело. На английском языке пересылает на мыло и дает на бумаге если мы находимся в клинике на лечении. Перевести на русский без проблем в том же международном отделе у Романа ( правда за денежку), ну или Гугл переводчик.
По поводу того что Шиба заточена больше под местное население, так это только плюс - уж для своих то они постараются сделать все по максимуму, ну и нам заодно. Ведь нас лечат те же врачи, те же медсестры на том же оборудовании, что и израильтян.
По поводу времени которое уделяют врачи на консультации, мы беседовали с доктором примерно 30 минут и потом он сказал - задавайте любые вопросы. Всего мы встречались 4 раза и 3-4 раза куратор писала ему наши вопросы по мылу, он отвечал в течении 2-х дней. Пару раз звонила по нашей просьбе и он отвечал на наши вопросы.Письма и звонки конечно бесплатно.
Ладно, замучил я Вас, пока все. Будут вопросы - пишите. Но знайте, в Шибе лечат хорошо, но надо быть посмелее и понастойчивее с кураторами.