Форум Винского

**alex_fin** » 22 фев 2015, 23:36

Меня зовут Александр (или проще Алекс). Я живу в Финляндии без малого 5 лет и хочу в этом топике рассказать то, что я знаю про жизнь тут. Ну, и если будут какие-то вопросы, то спрашивайте. Мне будет понятнее, о чем надо писать.

Перехал я сюда в 2010-ом. По бизнесу. Если вкратце описать историю переезда, то выглядело это так. Сначала купили с приятелем дом на двоих в качестве дачи. Поездили немного. Присмотрелись. Понравилось. Стал думать о переезде.

В конце 2008-го открыл здесь контору. Через полтора года, когда уже как-то зашевелилась нормально контора и разные дела в питере свернул, приехали сюда и подались на внж. Получили внж сначала на год, потом еще на год продлили, потом уже на 4 года.

Дети (дочка и сын) ходят в местную финскую школу. Они очень быстро освоили финский. Меня выручает английский, ну и сейчас я уже в несложных ситуациях могу вопросы решать по-фински. Жена сильно подтянула финский на курсах.

**konatava** » 22 фев 2015, 23:51

alex_fin писал(а) 22 фев 2015, 23:36:В конце 2008-го открыл здесь контору. Через полтора года, когда уже как-то зашевелилась нормально контора и разные дела в питере свернул, приехали сюда и подались на внж.

А Вы начали свой бизнес в Финляндии с нуля, или это было как-то связано с Вашим бизнесом в России?

**alex_fin** » 23 фев 2015, 00:04

вот несколько фоток из нашего поселка. тут живет около 3 тыс человек, но не все в куче, а как водится в Финляндии, достаточно просторно

на фотках ниже площадь в центре и ресторан

вот, тоже фотка из центра поселка с видом на озеро, но только зимой

**alex_fin** » 23 фев 2015, 00:06

konatava писал(а) 22 фев 2015, 23:51:А Вы начали свой бизнес в Финляндии с нуля, или это было как-то связано с Вашим бизнесом в России?

это было связано с бизнесом в России. поэтому мне было легче. по началу я просто постепенно перетягивал клиентов из одного бизнеса в другой. у меня, на самом деле, бизнес онлайновый и клиентам особой разницы нет. буржуинские даже "обрадовались", поскольку им было проще платить в финкую контору, чем в непонятно куда

после того, как я сам уже сюда перебрался, помогал приятелю. он с нуля делал. но еще сложно сказать, что у него получилось, так как он только в августе получил первый внж на год

**alex_fin** » 23 фев 2015, 00:52

пара слов о поселке:

здесь есть школа. с 1-го по 9-ый классы. примерно 200 учеников. (пара фоток ниже)

есть детский садик. библиотека. поликлиника со стоматологическим отделением. дом престарелых. ресторан.

стадион с теплой раздевалкой. пляж тоже с оборудованной раздевалкой (и нормальным чистым туалетом с унитазом )

есть пара продуктовых магазинов по размеру типа небольшой пятерочки + большой хозяйственный магазин.

"райцентр" примерно в 20 км от поселка. это уже приличного (по местным меркам) размера городок с полным набором инфраструктуры.

**alex_fin** » 23 фев 2015, 16:21

Продолжу про детей:

Когда мы получили внж, то решили младшего отправить в садик на пару дней в неделю на полдня, чтобы учился финскому до школы. в поселке очень хороший новый садик. свободные места были, так что мы сразу попали. в больших городах знакомые рассказывали, что им приходилось какое-то время ждать, так как мест не было. в этом преимущество жизни в небольших населенных пунктах.

Садик здесь, по идее, платный, но (как водится в Финляндии) только для тех, у кого лишние деньги есть. если бы мы отдали детенка на целый день на всю неделю, то это стоило бы нам 200 евро в месяц, но мы ничего не платили. сама директор садика ничего не считала. мы заполнили бумаги, а спустя какое-то время пришло письмо из "сельсовета" с просьбой дать данные о доходах семьи. я отправил им. они ответили, что с такими доходами ничего платить за садик не надо. это прикольно, потому что только что миграционная служба сочла наши доходы достаточными, чтобы жить за свой счет.

В садике какое-то зашкаливающее количество персонала. так что дети всегда под присмотром и с ними очень хорошо занимаются. в первый день жена в садике была с детенком. второй раз он был один и, разумеется, плакал при расставании. и когда пришли в третий раз, он уже настроился рыдать, но не получилось. за предыдущий раз финны успели выяснить (отследить), какой у него любимый персонаж из мультика и обклеили его шкафчик соответствующими картинками. позднее они даже пару новых игрушек прикупили на этот счет.

Когда через полгода детенок переходил из садика в подготовительный класс (он в помещении школы, но администрация садиковская), то одна из воспитателей догадалась собрать его любимые игрушки и притащить их ему в школу на "1-ое сентября"

Еще мне понравилось, как они использовали картинки, чтобы с детьми управляться. во-первых, у них "рассписание" на день для каждого детенка имеется в картинках по порядку. так что малышам понятно, что за чем следует. моему сразу сделали картинки, которые помогли бы ему общаться без знания языка. ну, типа, картинка с унитазом - показывать, когда хочешь в туалет, и т.д. конечно, ему намного проще было с этими картинками.

Надо, конечно, заметить, что садик специализируется на детях с языковыми трудностями. например, там были глухие дети и, как я понял, преподаватели знали язык жестов и заодно остальных детей слегка ему учили, так как речь практически всегда сопровождали жестами

Ну, и повторюсь, это садик в маленьком населенном пункте, где народу не много и все знают друг друга. в городах, возможно, ситуация отличается

**Otta08** » 23 фев 2015, 16:32

alex_fin, очень интересно, продолжайте, пожалуйста.
А Вы в какой части Финляндии живете, на юге, на Севере?
И подправьте, пожалуйста, последние сообщения, предложения с больших букв сделайте, а то модераторы ругаться будут.
А ребенок дома не пытается по-фински разговаривать? Финские слова в русский не вставляет? Четко с одного языка на другой переключается?

**alex_fin** » 23 фев 2015, 17:54

Мы живем в Центральной Финляндии. На половине пути из Тампере в Ювяскуля.

Буквы поправил, но это лингвистический шовинизм

Ребенок дома не пытается по-фински разговаривать, но периодически вставляет финские слова. Тоже, если уроки делает, например, математику, то бубнит по-фински. Периодически слышно, что грамматика финская в русской речи у него проскакивает. Ну, и естестевенно, поскольку у него русскоязычное общение фактически только дома, он разговаривает на нашем "семейном" русском У старшей никаких проблем с русским языком нет, так как она, все-таки, не совсем маленькая.

С языка на язык дети, как правило, четко переключаются. Наш младший довольно долго прятал от нас свой финский, т.е при нас никогда не говорил. У нас друзья есть, двуязычная семья. Девочка очень четко фильтрует: никогда с русскими по-фински не говорит и, наоборот, с финнами по-русски, даже, если собеседник не плохо знает язык и пытается с ней не на своем языке говорить. Другая семья, там папа поляк и мама русская. Папа отлично русский знает. Дочка (6лет) на середине предложения переключается с русского на польский, если разговаривала с мамой и встретилась при этом глазами с папой (ну, и наоборот, разумеется).

**alex_fin** » 24 фев 2015, 01:19

продолжу про детенка, садик и язык

После того, как детенок пошел в садик, довольно быстро нашли пожилую женщину. она родом из России. Здесь живет уже больше 40 лет. До пенсии она кем-то в этом садике работала.

Какое-то время она приходила в садик, а потом перестала. Заметили, что детеныш уже начал неплохо подсекать в языке, но из-за присутствия "переводчика" откровенно халтурит и т.д.

Весна пролетела быстро, а осенью (точнее в августе) детеныш отправился в подготовительный класс, где для него составили персональный план обучения для него. Такой план составляется для любого ребенка, который отстает в каком-то вопросе. Мой, разумеется, отставал по финскому языку. Само по себе составление этого плана, довольно занятное шоу.

Это была встреча общей продолжительностью около 3-х часов. Приехала какая-то специальная учительница. Она, как я понял обслуживает какую-то группу детских садиков. Специалистка по вытягиванию отстающих. Плюс была директор детского садика, штатная учительница из подготовительного класса, переводчик и я (жена осталась дома со старшей, которая заболела). Три часа выносили мне (а возможно и себе) мозг. Написали кучу бумаг о том, что и как будет делаться. Примерно через полгода (весной) была еще одна такая встреча. Проверяли по этим бумагам, что было достигнуто и новые бумаги составляли. Бумаги эти потом на русский перевели и мы их подписывали. Я, конечно, не спец в вопросах обучения детей языкам. Но, как показало время, план получился довольно эффективный.

Весной была повторная встреча. На ней дополнительно присутствовала специальная учительница из школы (она там индивидуально помогает отстающим) + жена. Вообще, консилиум получился. Штатная учительница из подготовительного класса (их там 2 в дополнение к 3 воспитателям на 18 детей) притащила с собой толстенную папку. За несколько дней до этой встречи я с ней отдельно встречался. Обсуждали успехи детенка и какие-то бумаги там заполнили, типа анкет. В общем, в эту папку фиксировался весь процесс, как я понял. Детенок может и думал, что играет, но его тем временем обучали, тестировали и т.д., а по ходу все записывали. Чисто для примера: спецучительница (районная) спрашивает: "А он уже говорит фразами из 4-х слов". Штатная отвечает: "Да, несколько раз такое было". Хватает папочку, открывает на какой-то страничке и говорит, что мол, такого-то числа это сказал, такого-то это и т.д. Все это еще часа на 2. Опять бумаги, перевод, подпись.

Потом в школе тоже были встречи такие, но там уже по проще. Вообще-то, здесь вместо родительского собрания, раз полгода педагог персонально встречается с родителями. В нашем случае обычно присутствовала школьная спецучительница.

В подготовительном классе у него уже никаких помощников-переводчиков не было. В школе тем более. Но, когда он пошел в первый класс, он уже очень хорошо все по-фински понимал.

**Agafa P.** » 24 фев 2015, 01:41

Расскажите не только о детях, но и о себе.
Это тоже очень интересно.
Вы до Финляндии в Питере жили?
Что вы делаете в свободное время в "деревне, где живет около 3 тыс человек, но не все в куче, а как водится в Финляндии, достаточно просторно".
Чем занимается ваша жена? общаетесь ли с кем-нибудь из местных? что делаете в выходные?

Вы уже 5 лет в Финляндии, так что я бы с удовольствием прочитала некоторые ваши итоги - чего добились, что не получилось, какие плюсы и минусы именно для вашей семьи жизни в финской глуши.

**alex_fin** » 24 фев 2015, 23:56

До переезда в Финляндию мы жили в Питере. Точнее в пригороде Питера на московском направлении.

Откровенно говоря, при наличии двух детей и жены понятие "свободное время" довольно быстро превращается в миф. Даже не смотря на то, что я сам хозяин своего рабочего времени, у меня всегда не хватает времени. В частном доме всегда много работы по дому и во дворе, что тоже съедает время. Откровенно говоря, даже почитать что-нибудь получается только, когда все спят.

Основные преимущества жизни в деревне: безопасность и экология. Хотя это относительная глушь. Все-таки, наличие школы, садика, поликлиники и магазинов, при желании, позволяет, вообще, отсюда не вылазить. В 20 км в разные стороны от нас есть два бассейна, куда мы периодически катаемся. Но 20 км не считается тут за расстояние - сел и приехал.

Если говорить про безопасность. Заборов нет. Мы дом не закрываем. Ключи всегда в машине. Если в морозный денек приехать к магазину, то можно увидеть, что чья-то машина может стоять заведенной, но без водителя. А летом пустые авто стоят с открытыми окнами. Раздевалка на пляже или на стадионе всегда открыта. Люди приезжают на автобусную остановку на велосипеде и оставляют его там.

Давеча мой карапуз вернулся из школы. Пришли с одноклассницей. Ели конфеты. Спрашиваю, откуда у тебя деньги на конфеты? Отвечает: у меня не было, это Эмма купила. Типа, у Эммы полно денег в кармане? Нет, но она написала свое имя на чеке и мы пошли. У нас, кстати, тоже была похожая история. Когда мы еще не жили тут, а как на дачу приезжали, дочь и подружка отправились за мороженым. Дали им какую-то мелочь впритык. Они вернулись чуть позже и сказали, что их мороженного не было, но они попросили у кассира и он нашел им на складе какое-то другое эскимо, но надо потом занести 50 центов, так как это мороженное чуть дороже. Меня, конечно, слегка шокировала способность собственной дочери изъясняться по-английски. Мама подружки скаталась в магаз. Действительно, все так и было. Здесь все всех знают.

Не так давно поехал за доставкой одной из интернет-магаза. Тут несколько служб доставки. Собственно почта, они в ближайший магаз привозят, и еще пара других, у которых пункт выдачи в дальнем магазе. Пришел. Поздоровался. Тетечка спросила не за посылкой ли я. Я ответил, что да. Она пошла за посылкой. Я спросил: "Вы помните, как меня зовут?", а она улыбнулась и ответила: "Конечно, да".

Ну, как-то так. Место очень тихое и безопасное.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 00:23

вот, несколько фоток сделанных прямо у меня во дворе

**alex_fin** » 25 фев 2015, 00:35

лисицы тоже шастают. но когда появляются лисицы, то фазанов становится меньше. а когда фазанов становится меньше, то потом и лисицы пропадают

оленей видел на выезде из поселка. лосей и рысь только на расстоянии. журавли на полях обычное дело. на озере лебеди. зайцы, вообще, не в счет - они как кошки тут бегают

прямо на въезде в райцентр на поле какой-то "пересадочный пункт" у гусей и лебедей. осенью и весной они подолгу могут там большой стаей тусоваться. каждый год. в принципе, по ним понятно, пришла ли уже весна или, наоборот, что будут холода надолго

зверья всякого тут очень много.

вот эти ежики полдня делили елку. мы так и не поняли, там один другого не пускал под елку или прогонял из под елки. (или вообще это была "семейная сцена") . пищали своими противными голосами и на нас совсем внимание не обращали. дети принесли им поесть. они отвлеклись. все сожрали и продолжили выяснять отношения.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 00:39

вот, какая-то птица (вроде самка глухаря) врезалась в дом и погибла. это произошло прямо перед самым нашим отъездом и мы убирать не стали. думали, уберем, когда вернемся.

когда вернулись, уже ничего не было. видимо лисица утащила

**alex_fin** » 25 фев 2015, 11:05

Если говорить о моей профессиональной деятельности, то очень большим и бесспорным преимуществом Финляндии перед Россией являются очень комфортные условия для бизнеса.

Во-первых, коррупция отсутствует напрочь. Точнее, с точки зрения финнов она где-то там присутствует, но они, просто, настоящей коррупции не видели. Уже во время нашего проживания здесь какой-то из премьер-министров вынужден был подать в отставку, потому что, когда он был молодым и состоял в какой-то молодежно-политической организации, эта организация принимала участие в разработке какого-то законопроекта, который выглядел чрезмерно выгодным для лесопромышленников. Так вот, когда этот чел стал премьером, какие-то журналюги выяснили, что он в тот период строил дом и какая-то из выигравших в результате принятия закона корпораций поставила ему какие-то доски не по рыночной цене. Чел возмутился и сказал, что нет у него в доме такой древисины и, что пусть приходят пара журналюг и, если найдут, то найдут, а если не найдут, то все это фигня. Журналюги пришли и нашли. Чел ушел в отставку. Вот такие здесь "вопиющие" проявления коррупции.

Во-вторых, бюрократия тоже сведена к минимуму, что тоже очень-очень облегчает жизнь. Скажем, я юзаю свой автомобиль по делам конторы. Просто беру 43 цента за км без налогов из кассы в свой карман. Единственная бумага, которую я оформляю - это листок, на котором сам записываю дату и показания спидометра, а также вкратце цель поездки. Те, кому приходится в бизнесе эксплуатировать автотранспорт в России, думаю, хорошо видят разницу. По импорту-эскпорту, да и вообще получению всяких платежей из-за границы, никаких тебе паспортов сделки и валютных контролей. Просто, пришли деньги и пришли. Главное, чтобы было понятно от кого и за что.

В-третьих, никто тебя здесь не рассматривает, как "классового врага" и не пытается прижучить. Ты просто работаешь и все показываешь, как есть. Фирме в этом году будет уже 7 лет, а у меня еще ни одной проверки не было.

В-четвертых, если речь не идет о мега-заработках, то и налоговое бремя намного меньше, чем в России в итоге получается.

Если вкратце, то наверное, так. А в деталях еще много чего можно написать.

**stratocaster** » 25 фев 2015, 15:40

Вы молодцы!
Очень интересно!

**Pinky Yazz** » 25 фев 2015, 16:49

Безумно интересный отчет! Подписываюсь.
А сложности были? А то всё так по-райски выглядит!!! Хоть меняй пальмы на березки)

**alex_fin** » 25 фев 2015, 18:04

ну, честно говоря, каких-то особых трудностей не было.

сам переезд готовился и длился достаточно долго. я не стал платить никаким конторам, потому что не доверяю им. и, кстати, правильно сделал, ибо как потом сам увидел, они любят вешать лапшу на уши, лишь бы получить деньги с клиента. даже интересно, как они потом людям в глаза смотрят. в общем, поскольку бумаги разные и т.д. делал сам и ходил везде сам, то пришлось многое очень прочитать (благо, что подавляющее большинство законов доступны на английском). читать все это, вникать, потом делать. кроме того, я по натуре склонен перестарховываться. контору открыл в конце 2008-го, а переехали только весной 2010. а внж дали уще через год. это ожидание на последнем этапе, включая периодическую переписку с разными инстанциями, было не из приятных. хотя, конечно, если бы я это делал второй раз, то уже не нервничал бы.

насчет того, что тут рай.... ну, как сказать. если сравнивать с проблемами и стрессами, от которых избавились, переехав сюда, то, конечно, впечатление "райское". об этом стараюсь тоже не забывать, то можно ведь дойти и до того, что от злости убить белок, которые однажды начнут надоедать из-за того, что шастают под окном

тем не менее, в моем понимании рай, это еще лучше, чем здесь. но, невозможно сесть на все стулья. можно что-нибудь себе порвать.

есть, безусловно, то что могло бы быть и тут получше, но, по большому счету, это не моего ума дела и я стараюсь сосредотачиваться на положительном. в действительности, наша удовлетворенность от жизни лишь отчасти зависит от объективного окружения. значительную роль играет и наша субьективная оценка.

я встречал здесь русскоязычных, которые чем-то (или всем) были очень не довольны. так и хотелось спросить: маршрутка до питера не больше 50 евро стоит. что мешает? один из них очень возмущался тем, что много тут беженцев сомалийцев. на самом деле, их не много. но они реальные паразиты. очень плохо ассимилируются и работать не хотят. но ему-то самому, что возмущаться? он в глазах финнов не сильно-то и отличается от сомалийцев. приехал сюда, учился бесплатно. разве что жил в своем доме, да и цвет кожи белый. но, по-моему, это не очень большие заслуги перед финским государством

в целом, жизнь здесь несопоставимо спокойнее, безопаснее и, как следствие, легче, чем там, где я жил раньше.

ps. а по части условий для ведения бизнеса, то тут точно рай

**pappi** » 25 фев 2015, 18:34

Почти все "сомалийцы", назовем так всех подобных паразитов, они могут быть любой национальности и цвета кожи, находятся все-таки буквально в столичном регионе, как и большинство всего вообще населения Финляндии. В провинции их мало, на севере нет вообще, ну, может, отдельные экземпляры. Работы в провинции тоже впрочем нет по сравнению со столицей. Не всем удается удаленно-сетевое поднять, да и нормально в принципе имхо просто работать где-то. Да, здесь легко организовать бизнес и его обслуживать. Но рынок крайне мал, и перенасыщен, наибольший успех имела бы работа в другие страны.
Климат холодноватый, хотя после Питера гораздо легче. Многое конкретно дорого, и это признано всеми. Розовые очки - сам поначалу почти в них был - быстро проходят, и правильно, везде есть свои проблемы, нюансы, языковой вопрос опять же никто не отменял, хотя здесь многие говорят на английском, и это спасает часто и многих. Но и поводов для депрессии или воплей разных тоже не вижу.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 18:59

pappi писал(а) 25 фев 2015, 18:34:Почти все "сомалийцы", назовем так всех подобных паразитов, они могут быть любой национальности и цвета кожи, находятся все-таки буквально в столичном регионе, как и большинство всего вообще населения Финляндии. В провинции их мало, на севере нет вообще, ну, может, отдельные экземпляры. Работы в провинции тоже впрочем нет по сравнению со столицей. Не всем удается удаленно-сетевое поднять, да и нормально в принципе имхо просто работать где-то.

да, они жмутся в столичный регион. а этому челу, про которого я написал выше, они почему то мешали аж в варкаусе

я не понимаю, зачем финны селят их в столичный регион. селили бы по провинции. они бы хоть свои пособия тратили на поддержку бюджетов удаленных общин. заодно, кстати, как мне кажется, быстрее бы привыкали к местной жизни, вместо того, чтобы кучковаться с "единомышленниками". но это только мое личное мнение. я давеча читал в новостях, что в этом году южные общины, вообще, отказались брать беженцев. из крупных городов только тампере и турку взяли по чуть-чуть, а остальное хотят распихать по регионам. с чем я принципиально согласен.

работы в регионах меньше, но не настолько, чтобы иммигрантам не устроиться. было бы желание. русскоязычные тоже еще те паразиты - у меня куча знакомых на пособиях сидит - только любят понтоваться, а африканцы внаглую динамят.

жена только что была на курсах финского. в числе прочих там тетечка была из числа соотечественников. плакалась на свою горькую судьбину. что ей не дали работать сразу здесь медсестрой, хотя у нее на родине уже стаж большой. но в реальности, за эти годы, что она изображает страдания, уже давно тут можно обучиться на лахихойтая (это типа медсестры, только по уходу за пациентами, стариками и т.д.) все это обучение не только за бесплатно, но еще и платят, пока учишься. а гляньте на сайте бюро по трудоустройству в ямся. тут прямо сейчас несколько десятков таких вакансий открыто и з.п. у них нормальная и условия труда очень не плохие.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 19:01

pappi писал(а) 25 фев 2015, 18:34:Климат холодноватый, хотя после Питера гораздо легче.

да, первая моя зима тут просто жесть была. а две последние - чисто питерские. а у вас на побережье, наверное, вообще не отличить

зато у меня тут лето лучше. по дальше от залива и чуть на высотках: много солнечных дней очень летом. лето реально лучше питерского.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 19:10

pappi писал(а) 25 фев 2015, 18:34:языковой вопрос опять же никто не отменял

это тоже, очень мутная тема. я, конечно, понимаю, что способности у всех разные, но в реальности многие иммигранты специально учатся медленнее, чтобы подольше сидеть на этом плебейском пособии и ничего не делать и, чтобы не доходило дело до трудоустройства.

тут есть один знакомец с северного кавказа. беженец. так-то нормальный чел. уже года четыре учится языку. зашел как-то разговор про курсы для моей жены. так он ей прямым текстом советовал: "там, говорит, есть разные варианты. ты постарайся изобразить, что ты совсем плохо знаешь, чтобы тебе попасть на самые длинные и долго учиться и нагрузка была не большая" ну, чем он от сомалийца отличается? разве что хитрожопостью (сорри за выражение, но это даже не хитрость)

жену мою отправили, как безработную осенью на суоми 1 . понятное дело, что у нее уже несколько лет проживания тут, но в реальности они ее как-то тестировали до курсов (тут без этого на бесплатные курсы не попадешь) и решили, что ей надо с первого курса начинать. вот пару недель назад она тесты сдавала. фактически все на B1 сдала (только писанину на А2.2). А В1 это, ни много ни мало, достаточно, чтобы сдать экзамен на паспорт. конечно, можно говорить про способности, и про бэкграунд, но так ведь она еще и старалась и училась, а не думала в стиле "там, говорит, есть разные варианты. ты постарайся изобразить, что ты совсем плохо знаешь, чтобы тебе попасть на самые длинные и долго учиться и нагрузка была не большая". в таком бы раскладе, ей по второму кругу пришлось "алфавит учить".

а про английский вы правильно заметили. тут можно им обходиться практически везде. в столице, наверное, вообще везде

**alex_fin** » 25 фев 2015, 19:16

pappi писал(а) 25 фев 2015, 18:34:Да, здесь легко организовать бизнес и его обслуживать. Но рынок крайне мал, и перенасыщен, наибольший успех имела бы работа в другие страны.

да, это правда. вклиниться в местный рынок со стороны очень трудно.

у меня много клиентов за пределами страны, что с одной стороны облегчает жизнь, а с другой создает проблемы.

скажем, когда-то удалось замутить поставки всяких шмоток посредникам под заказ в украину. ну, помаленьку-потихоньку закрутилось. пошел прогресс. а потом, сами знаете, какая там сейчас Ж. в общем, под ноль все накрылось. остатки российских клиентов из-за курса и т.д. тоже "на ладан дышат". если бы не было местных и европейских, то было бы реально грустно

**pappi** » 25 фев 2015, 22:31

С тем В1, и даже В2, который они ставят на курсах, вот моей жене тоже ставят, не то что на гражданство....вообще здесь это еще не язык ни разу. У нас еще не было таких уровней, по другому все было. Другие вообще названия уровней, система вся изменилась. Сейчас, говорят, в техникум иностранца фиг примут, даже если он прилично говорит и все такое. Раньше проще было. Сейчас имени не финского достаточно бывает.
Правмильный в первый момент подход - не завышать, скажем так, своих знаний, иначе можно очень обжечься от системы местной сразу же. Тут легкая хитрожопость нужна, иначе в таком пролете останешься...надо все время следить, быть в теме - что в мире происходит, в мире социальных моментов, например.
Вот последняя новость из другой оперы:
Все время смс были по той же цене за рубеж, в Россию в частности, что и внутри Финляндии. у меня пакет, пользовался, конечно - маме написать что, друзьям...а теперь денег у всех операторов стоить начало вдруг, причем больштх, чем внутри страны. Причины могу предполагать, но по факту не знаю. но узнал только постфактум - в счете суммы другие, нежели предполагалось. Страна как страна, все то же самое может быть.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 22:42

pappi писал(а) 25 фев 2015, 22:31:С тем В1, и даже В2, который они ставят на курсах, вот моей жене тоже ставят, не то что на гражданство....вообще здесь это еще не язык ни разу.

ну, не знаю. она как-то разговаривает с ними. может и курсы разные.
вообще-то, про уровни эти языковые и экзамены предостаточно инфы в официальной в паблике. очень детально все расписано. да и со слов тех, кто недавно эти экзамены сдавал, там ничего сложного нет. реально B1 требует, чтобы человек в принципе понимал, что слышит или читает и понятно излагал свои мысли. я может и без курсов сейчас бы рискнул сдавать, ибо по жизни у меня нет сложностей с пониманием и выражением, но боюсь, что пишу я ужасно и что попадутся вопросы на какую-нибудь тему, вообще, не входящую в мою жизнь. я же нахватался того, что по жизни надо, а надо мне далеко не все, что даже в быту существует.

ну, и что же тогда говорить о тех, кому А1 ставят? это стоит понимать, что они стали говорить по-фински хуже, чем было до курсов?

операторы повышают цены. обычно предупреждают. следить надо. язык помогает

ну, а потом, от региона тоже многое зависит. в той же иматре знакомцы подались на курсы. почти 100 заявлений. взяли 40 чел. она не попала. а у нас 13 было заявлений. двоих, как я понял, не взяли из-за того, что они уже слишком хорошо знают, чтобы суоми 1 учить. так же и в столице там. с женой как раз девочка училась. запарилась ждать курсов. переехала сюда к друзьям, чтобы сразу на курсы попасть. возможно, и с техникумами у вас там, что-нибудь похожее. в варкаусе, вроде как, до сих пор, вообще, без знания финского в универ какой-то местный берут (по-крайней мере, не так давно брали)

**alex_fin** » 25 фев 2015, 23:18

pappi писал(а) 25 фев 2015, 22:31:Правмильный в первый момент подход - не завышать, скажем так, своих знаний, иначе можно очень обжечься от системы местной сразу же. Тут легкая хитрожопость нужна, иначе в таком пролете останешься...надо все время следить, быть в теме - что в мире происходит, в мире социальных моментов, например.

вот тут, наверное, наши точки зрения расходятся. я придерживаюсь политики, что надо говорить, "как есть". во-первых, тогда живешь в одной реальности, а во-вторых, в финны это ценят. а хитрожопость это как раз то зло, из-за которого здесь пришельцев недолюбливают. в отношении социальных различных моментов, то моя политика такова, что они существуют, чтобы человека поддерживать в нужный момент, а не для того, чтобы их высасывать из системы. в-третьих, эта технология "как есть", пока меня тут еще не подводила.

**alex_fin** » 25 фев 2015, 23:45

мне, кстати, очень нравится здесь, в числе прочего, и потому, что можно все объяснить.

у меня был такой случай. еще когда мы ждали ответа по поводу первого внж это было. мы периодически катались в питер. возвращались как-то обратно. я проходил кпп финское первым. жена с детьми за турникетом стояла. потом она пошла. у нас тогда еще старые паспорта были с "вклеенными детьми" и мы специально всегда с женой их "проводили", чтобы я мог при необходимости отдельно кататься. в общем, кпп мы прошли, положили паспорта в карман и уехали.

спустя какое-то время пришло мне мыло из миграционки. типа, надо еще пару справок притащить из питера. к нам как раз друзья приехали. жен с детьми оставили и на его машине поехали обратно. к ночи. в час ночи в иматре на кпп приятель прошел, а у меня финн спрашивает: а дети где? я говорю: дома с женой. он мне паспорт показывает с отметкой, что дети со мной проходили границу и говорит: "вот эти дети, где?" я обалдел. час ночи. вокруг лес. приятель с машиной уже за кпп, да и у него с утра дофигища дел в питере. и мне самому только эти бумаги собрать и обратно.

ну, стал объяснять. что и как получилось. в общем, все объяснил. он меня пропустил. правда, по компу, наверное, сверил, что жена не выехала из финки, ибо спрашивал ее данные паспорта.

к чему я это? я на словах объяснил, куда дел детей и мне поверили. едут люди в аэропорт из питера. возьмут и зачем-то скажут, что они в хельсинки на день за покупками, а у самих в багажнике чемоданы и всякая хрень, типа ластов и масок с трубками в январе. ну, их проверят. у них билеты. обман. завернули. зачем врать надо было?

на самом деле, финнам, как правило, эта хитрожопость очень видна, ибо у них она не принята и светится. как-то был такой случай в тампере. с финном одним мы по нашим делам в одном месте были. в много этажке. я обратил внимание, что на одной двери фамилия русская. когда мы вышли уже фактически в машину сели, я увидел машину с русскими номерами, которая подъехала и запарковалась на местах для жильцов дома. ну, я прикинул, что это наверное те русские. сказал финну, чтобы подождал, а сам решил парой фраз перекинуться. начал, наверное, как-то глупо. спросил, не из России ли они. а они отвели очень мутно, что-то вроде и там и тут. ну, да ладно. поговорили. познакомились чуток. я понял, что они тут постоянно живут, ибо пожалились на всякие перманентные проблемы и т.д. познакомились. расстались. я пошел в машину. финн мой спрашивает, ты что им сказал, что они тебя так испугались? а я даже не заметил, что они испугались. а финн говорит, что очень испугались. это очень хорошо видно было. ну, мы поехали, а я походу понял, что они испугались: если у них тут квартира с табличкой, место с парковкой и живут они долго по их словам, то у них, как минимум внж. а это значит, что машину давно надо было на финские номера переставить и т.д. (страховка, налог, техосмотр). ну, и серьезные штрафы из этого вытекают. вот я лично, не заметил ничего, а финн мой сразу заметил, что они очень были испуганы моим первым вопросом.

**pappi** » 26 фев 2015, 07:51

Это разные уже степени хитрожопости, позволю себе так выразиться. Особых расхождений у нас нет в этих вопросах, мне тоже проще жить по правилам, за некоторыми исключениями - если ты не не просто не отслеживаешь, а не вытаскиваешь из соответствующих структур положенное, то вот они то вытаскивают из тебя все. Я более, чем нормально отношусь к Финляндии - это моя вторая Родина, без преувеличения, есть причины, но она от этого даже не идеализируется для меня, были и обратные моменты совершенно.
С русскими номерами мне думается должно отслеживаться нормально все - официально полгода можно, все данные имеются у таможни. А у них не плохо совсем с данными, и используют они их нормально. Даже если прошло приличное время, даже если вы на территории Финляндии, далеко от границы - может появиться человек в форме таможни и проверить разные вопросы. Хотя чаще они занимаются грузоперевозками и торговлей - там поле шире. Но и частников на топливо, например, проверяют регулярно, но ближе к границе.
В этой стране фиговая мотивация к работе, просто финансовая в конце концов. Работаешь - а все то же самое, безработный по соседству живет так же и времени у него больше.
А мои налоги тоже в его пособии, мне не интересно, зато вижу ухудшение состояния дорог. Это ведь тоже почти те же деньги, бюджет в целом один и тот же.
Но каждый раз и из России, и из Франции я возвращаюсь ДОМОЙ, в Финляндию ))

**А.В.** » 26 фев 2015, 10:53

Скажите, пожалуйста, несколько слов об условиях ведения бизнеса.

Сколько стоит открыть фирму? Как долго это по времени?
Во сколько обходится содержание в месяц?
Какие условия для получения и продления ВНЖ по бизнесу? Есть ли граница налоговых выплат, как в Латвии 26 000 в год?
ВНЖ, как я понял, два раза на 1 год дают, потом на 4 года, а затем уже можно подавать на ПМЖ?

**alex_fin** » 26 фев 2015, 13:05

pappi писал(а) 26 фев 2015, 07:51:С русскими номерами мне думается должно отслеживаться нормально все - официально полгода можно, все данные имеются у таможни. А у них не плохо совсем с данными, и используют они их нормально. Даже если прошло приличное время, даже если вы на территории Финляндии, далеко от границы - может появиться человек в форме таможни и проверить разные вопросы.

видимо по этому они так сильно и испугались

**alex_fin** » 26 фев 2015, 14:00

pappi писал(а) 26 фев 2015, 07:51:В этой стране фиговая мотивация к работе, просто финансовая в конце концов. Работаешь - а все то же самое, безработный по соседству живет так же и времени у него больше.
А мои налоги тоже в его пособии, мне не интересно, зато вижу ухудшение состояния дорог. Это ведь тоже почти те же деньги, бюджет в целом один и тот же.

про мотивацию это точно. видимо играет какую-то роль менталитет. у меня один знакомый финн потерял как-то работу. я ему сказал, что это ведь не страшно. у него пособие будет. а он мне в ответ: "я скорее в призму на кассу работать пойду, что буду ходить в бюро по трудоустройству". зачем такого мотивировать? конечно, далеко не все такие, но таких тоже хватает.

здесь явный перегиб с мотивацией к учебе. чела одного послали от работы на переквалификацию. так он шутил, что не хочет возвращаться, ибо тут получает денег больше

а дороги да, за последнюю пару лет, как-то они заметно меньше обновлять их стали

поэтому я и называю этих иммигрантов, которые извращаются, чтобы не работать, но получать пособие, паразитами. они коллективно сожрали и превратили в какашку место своего проживания и теперь сжирают новое

**alex_fin** » 26 фев 2015, 14:12

А.В. писал(а) 26 фев 2015, 10:53:Скажите, пожалуйста, несколько слов об условиях ведения бизнеса.

Сколько стоит открыть фирму? Как долго это по времени?
Во сколько обходится содержание в месяц?
Какие условия для получения и продления ВНЖ по бизнесу? Есть ли граница налоговых выплат, как в Латвии 26 000 в год?
ВНЖ, как я понял, два раза на 1 год дают, потом на 4 года, а затем уже можно подавать на ПМЖ?

открыть фирму не сложно.

уставной капитал 2500. пошлина за регистрацию 380 (можно заплатить из этих же 2500). если самому не осилить бумаги на регистрацию, то можно за это заплатить начиная от 250 евро до бесконечности в зависимости от жадности того, кто будет заполнять. тоже можно заплатить из этих же 2500

границы налоговых выплат нет. можно, вообще, убыточным быть, т.е. ничего не платить. но вид на жительство дают только при условии, если фирма прибыльная. это прямо прописано в законе. прибыль может быть небольшой, но важно, чтобы баланс был плюсовой.

местного совладельца НЕ требуется. но нужен человек, хотя бы с внж, чтобы быть членом совета директоров. обязанностей у него не много. он скорее в роли "соглядатая-заложника" выступает.

для внж важный момент: заявитель не только (и не столько) должен владеть конторой, сколько РАБОТАТЬ в ней.

по правилам, обычно дают первый раз на один год внж В, потом на один год внж А, потом уже на несколько лет внж А (на три или четыре - по разному бывает), ну и потом можно на Р или на паспорт подаваться, в зависимости от ситуации. но бывают и ситуации не по правилам. чел, которому я прошлым летом помогал с переездом получил сразу на год А.

у тех, кто по работе сюда переезжает, может все по другому быть. многое зависит от того контракта, который у них есть.

обязательных расходов на содержание бизнеса не много.

бухгалтер. для маленькой конторы обойдется евров в 50 ежемесячно и около 100-200 за годовой отчет
если адреса нет тут, то придется что-то платить за адрес, но это не дорого
после получения внж надо будет платить страховку пенсионную, но можно по минималке платить. первые 4 года это будет чуть больше 100 в мес
банковский счет это копеешные расходы, хотя кое-что зависит от банка и видов платежей
вроде бы и все, что касается обязательных расходов

**Alexandrita** » 26 фев 2015, 14:52

alex_fin
Очень интересно пишите и главное много полезного! Продолжайте, пожалуйста

alex_fin писал(а) 26 фев 2015, 14:12:но нужен человек, хотя бы с внж, чтобы быть членом совета директоров. обязанностей у него не много. он скорее в роли "соглядатая-заложника" выступает.

А если у меня нет никого в Финляндии - как быть в этом случае?

**alex_fin** » 26 фев 2015, 16:14

Alexandrita писал(а) 26 фев 2015, 14:52:alex_fin
Очень интересно пишите и главное много полезного! Продолжайте, пожалуйста

alex_fin писал(а) 26 фев 2015, 14:12:но нужен человек, хотя бы с внж, чтобы быть членом совета директоров. обязанностей у него не много. он скорее в роли "соглядатая-заложника" выступает.

А если у меня нет никого в Финляндии - как быть в этом случае?

ну, можно кого-нибудь найти за скромную оплату.

если серьезно думаете об этом, то давайте как-нибудь через личку или по скайпу поговорим

**alex_fin** » 26 фев 2015, 23:13

Продолжу про экологию.

У нас друзья есть. Живут примерно в 15 км от нас на берегу озера. На противоположном берегу озера находится национальный парк (видно на первой фотке видно на дальнем плане).

Вода у них в доме (в том числе питьевая) прямо из озера. Труба идет, конечно, куда-то глубоко в озеро, но никаких фильтров, кроме фильтра от песка и т.д., нет. Пьют, в общем, прямо из озера и не умирают.

Родственники мужа живут там уже около 200 лет. Это были первые поселенцы тут. Землю получили практически сразу после того, как русский царь отжал финляндию у шведов.

Территория у них большая. 200 лет назад там поселение какое-то было, но потом их семья постепенно все выкупила. На на одной из фоток их сауна. Когда-то давно (до революции) это был отдельный дом сельской учительницы. Реально маленький домик: сени и комната. Сауна, конечно, прикольная получилась: на берегу озера и с большими окнами .

**alex_fin** » 27 фев 2015, 20:43

Очень большим преимуществом ведения бизнеса здесь является то, что тебя по умолчанию не считают преступником.

Это выражается не только в каком-то сказочно минимализированном количестве проверок. Это чувствуется постоянно. Как в процессе ведения бизнеса, так и во время этих проверок или во время каких-то сложных ситуаций.

Вот, одна из ситуаций, которая ярко показывает эти моменты. Вскоре после открытия фирмы мне понадобилось взять со счета 500 евро кэша. Не помню точно, почему я отправился в банк, а не к банкомату. Может быть, потому что у меня лимит был установлен меньше, но это не суть. Кассирше я по-английски сказал буквально следующее: могу ли я снять 500 евро со счета. Вообще-то, насколько я понимаю аглицкий, я не спрашивал у нее разрешения, а вежливо сообщил о том, что хочу снять денег. У нее, видимо, свое понимание англиского было и она ответила мне дословно следующее: конечно, это ведь ваши деньги. Это небольшое недоразумение очень хорошо подчеркивает разницу между бизнесами в России и здесь. В России я будучи единственным владельцем и ген.диром конторы (8 лет назад. не знаю как сейчас, но не думаю, что что-то сильно изменилось) не мог просто прийти в банк и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ снять ХОТЬ ВСЕ деньги со счета. Полагаю, что те, кто с этим сталкивался, понимают, о чем я говорю. Здесь все деньги OY (аналог ООО) - это МОИ деньги. Я просто могу прийти и снять их. Я не обязан отчитываться перед кассиршей или еще кем-либо в банке, зачем я это делаю. Мои разные знакомые долго не могли понять, что тут бизнес по обналичиванию в природе отсутствует как таковой. Для него, просто, нет места в существующей реальности. Так называемое, отмывание, это обратный процесс - процесс, когда наличные пихают в банк, но об этом в другой раз.

Кто-то спросит, неужели, можно так вот просто забирать деньги. Конечно, воровать нельзя и налоги платить надо. Но это моя ответственность, и всякая кассиша не может меня за мягкое место держать в этом процессе. Если я взял деньги, то я потом буху какую-то первичку на эту тему даю. Если не потратил ни на что, то это просто кэш конторский лежит у меня зачем-то дома и в балансе он так и светится, как конторский кэш. А можно дать кредит беспроцентный мне самому. Можно зарплату, но с нее налоги. Можно постепенно потратить на разные дела фирмы. А можно потом обратно на счет положить, ну типа, не срослось что-то. Это мое дело. Причем, окончательно объясняться за эти деньги надо только раз в году - при составлении ежегодного баланса. Раз в месяц, я сдаю отчет по зарплатам (подоходному налогу) и по ндс, но там эти деньги не светятся, если я их не хочу там светить. Бух ведет "учетную книгу". Там эти деньги светятся, но книга не светится в налоговой до составления баланса, т.е. в раз в год можно "передумать" и все переделать (ну только буху надо платить за больше работы). В действительности, и задним числом можно баланс переделать, но это другая история. В общем, я сам распоряжаюсь деньгами и никто при этом не следит за мной, как за преступником. Никто не пытается всеми силами предотвратить попадание наличных денег мне в руки, как будто я их краду у государства со своего собственного банковского счета.

Вот другой интересный момент. Это мелочь, но показательна. У одного знакомца на севере была все-таки проверка налоговая (в отличие от меня). Все ок. Никаких претензий. За исключением пустяка. Инспектор не обнаружила в расходах туалетной бумаги и всего прочего. Как же так? Вы же покупаете ее? Надо внести в расходы. Штрафов никаких, разумеется, не было. Просто, сказала, что раз есть такие расходы, они должны быть отражены.

Или у него же была другая шокирующая история. У него стройконтора, вообще-то. Он притащил поляков. В тот раз даже не прямо в контору себе, а как-то они на территории Польши соорганизовались и к нему, как контора-субподрядчик приехали. Он им платил. Сразу все бумаги не оформлял, так как это был чуть ли не друг детства. Но, как часто бывает, именно "друзья детства" и делают подставы. Примерно 10 тыс было не оформлено на момент отъезда этих поляков. А когда они уже оказались в Польше, то друг детства сообщил, что он не будет нифига оформлять, так как там налоги и т.д. В общем, подстава знатная. Что сделал мой приятель? Пошел в налоговую и все объяснил на словах. Его просто попросили на бумаге написать, куда деньги ушли и все. У кого бизнес в России есть? Как вы себе представляете забрать с таким объяснением 10тыс евро из кассы?

**volga_volga** » 28 фев 2015, 06:21

То что вы рассказываете здесь про ваш опыт ведения бизнеса в Финляндии скорее характеризует тонкости ведения бизнеса в России. Или ужасы ведения бизнеса в России.

**ilonka1977** » 28 фев 2015, 06:45

В России, в принципе, тоже можно сдавать одну декларацию в год при УСНО 6% (на малом предприятии или ИП). Без баланса вообще и без НДС. Если ещё и доходы только по безналичному расчёту, то вероятность налоговой проверки стремится к нулю: налоговая не сомневается в Ваших доходах, её больше интересуют расходы, которые при такой системе налогообложения не учитываются. Но наличные со счёта просто так, конечно, в России не заберёшь. Хотя со счёта ИП можно просто перечислить на свой собственный счёт с назначением платежа "Перевод собственных средств" - у банка это вопросов никаких не вызывает.

**volga_volga** » 28 фев 2015, 08:31

Извините, я не совсем понимаю, почему наличные нельзя так просто снять со счета? Если снимающий их человек - лицо, имеющее права на расходование денег со счета. И снятие - в пределах лимита, установленного для это лица.

И это (ограничение) относится только к бизнес-счетам или ко всем (включая индивидуальные т.е. физлиц)?

Не поверите, но я когда-то (очень давно) работала в аудите в России. Но в последние 18 лет жила заграницей, и все пункты по ведению бизнеса в Финляндии, описанные ТС, являются нормальной практикой для стран, где я жила (Англия, Франция). Сейчас в Гонконге даже еще проще но это уже отдельная тема. Вся российская бизнес-практика совершенно стерлась в памяти, и сейчас даже выглядит шокирующе на фоне Европы и ГК.

Извините, если оффтоп - просто ТС так описывает ведение бизнеса в Финляндии, как будто там какой-то рай для бизнесменов. На самом деле все познается в сравнении, и это скорее нормальная практика за пределами России.

**artxenia** » 28 фев 2015, 08:54

Чисто по русски завидно.

**ilonka1977** » 28 фев 2015, 09:30

volga_volga, так просто нельзя: надо обязательно указать с какой целью. Потратить можно только на то, на что снимали: потом во время проверки банк обращает внимание на целевое использование. Кроме того, если снимаешь на зарплату, то налоги должны быть уплачены (банк отслеживает) и т.д. С кассой вообще лучше не связываться: это первое, что проверяет налоговая, и изо всех сил старается найти косяки. Расход по кассе без оправдательных документов (вроде того, как здесь описано "своим" за работу) вообще нельзя провести никак: ни в налоговом, ни даже только в бухгалтерском учете хотя бы и за счёт прибыли (без вычета для налогообложения) - просто будет недостача в кассе при инвентаризации. Никакие объяснительные записки не принимаются - на слово у нас не верят. Поэтому предприниматели бывают просто вынуждены укрывать часть выручки от налогообложения в случае необходимости таких расходов наличными. Когда я работала в представительстве немецкой компании, наличные для расходов без документов везли из головного офиса в Германии! Немцам директор мог объяснить необходимость расходов без оправдательных документов по установленной форме, российской налоговой - нет.
Физлица снимают свободно в пределах установленных дневных/месячных лимитов, также у банка может быть условием предварительно уведомить о крупной сумме снятия наличными.

**volga_volga** » 28 фев 2015, 10:01

Да я не спрашиваю КАК нужно снимать деньги наличными со счета в компании в России - я спрашиваю ПОЧЕМУ нельзя просто прийти и снять без указания причин. С точки зрения финансов и бухучета (и аудита) и здравого смысла, если компания разрешает человеку, тем более - если сама компания ему принадлежит - то почему банк запрещает. Что было бы, если бы банк подключил здравый смысл, и налоговая инспекция не подозревала буквально каждого в уклонении от уплаты налогов? Но вопрос риторический.

ТС, очень рада за вас, что вы теперь можете спокойно вести бизнес, а не думать постоянно об "органах", доказывая постоянно, что "не верблюд" . Узнала для себя много нового о ведении малого бизнеса в России

**Alexandrita** » 28 фев 2015, 11:36

volga_volga писал(а) 28 фев 2015, 10:01:ПОЧЕМУ нельзя

Я много лет единолично владея своим собственным бизнесом и все деньги, которые приходят мне на счет это лично моя заслуга, задаюсь этим вопросом, но как Вы и сказали

volga_volga писал(а) 28 фев 2015, 10:01:Но вопрос риторический

**Pinky Yazz** » 28 фев 2015, 11:36

Ну вот такая у нас система в России. Если честно, даже при ограничениях для иностранца, я себя и во Вьетнаме чувствую лучше, чем в России. Может, сейчас что-то и изменилось, но раньше как физическое лицо регулярно сталкивалась с проблемами мелкими при оплате всяких курсов, счетов.
Тут в банк зашел, деньги на счёт перевел. Просто заполнил бумажный бланк. Никто не требует ни договоров, ни счетов в этом банке, ни даже указания "за что" платишь.

**Valtsu** » 28 фев 2015, 14:02

pappi писал(а) 25 фев 2015, 22:31:С тем В1, и даже В2, который они ставят на курсах, вот моей жене тоже ставят, не то что на гражданство....вообще здесь это еще не язык ни разу. У нас еще не было таких уровней, по другому все было. Другие вообще названия уровней, система вся изменилась. Сейчас, говорят, в техникум иностранца фиг примут, даже если он прилично говорит и все такое. Раньше проще было. Сейчас имени не финского достаточно бывает.

B1, B2 jne это общеевропейская система оценки знания языка (в Испании, к примеру, такая же система). Насчет техникумов и универов, якобы туда иностранца не возьмут (если поступать на финское отделение) рискну с вами не согласиться. Для этого достаточно сдать хорошо экзамены, знать язык, кстати даже не обязательно знать его очень-очень хорошо. И финское имя не нужно. У меня имя финское и финский очень хороший, даже наверно очень очень очень хороший, я поступила везде, куда хотелось (Helsingin yliopisto и Metropolia). Поступала с русским аттестатом. Может быть, вы скажете, что у меня случай особый (финское имя и язык), но это не причина. Знакомая с русской фамилией и с крайне низким языком (на 4 уровень YKI сдала, но не разговаривает практически никак, ну, на мой взгляд) поступила туда же в Метрополию. Других знаю. На людей с иностранным бэкграундом есть квоты в любом универе и амке.

**Valtsu** » 28 фев 2015, 14:15

pappi писал(а) 26 фев 2015, 07:51:В этой стране фиговая мотивация к работе, просто финансовая в конце концов. Работаешь - а все то же самое, безработный по соседству живет так же и времени у него больше.

Насчет мотивации согласна, но помимо этого работы в принципе очень мало, рынок трудовой забит. НО! ну не может безработный получать больше денег, чем работающий полный раб день, зачем сочинять-то? Пособие по безработице сейчас 520 евро в мес (при условии сидения дома). Кела может разное всякое дополнительно доплатить, типа асумистуки, но асумистуки платят и тем, кто работает. Ни в одной сфере не может работающий получать только 520 евро, только в случае, если работает оса-айка.

**Valtsu** » 28 фев 2015, 14:32

alex_fin писал(а) 26 фев 2015, 14:00:про мотивацию это точно. видимо играет какую-то роль менталитет. у меня один знакомый финн потерял как-то работу. я ему сказал, что это ведь не страшно. у него пособие будет. а он мне в ответ: "я скорее в призму на кассу работать пойду, что буду ходить в бюро по трудоустройству". зачем такого мотивировать? конечно, далеко не все такие, но таких тоже хватает.

Все люди разные, но вот только, к сожалению, большая часть сидящих на пособиях - это как раз местное население (их просто в стране больше). И да, финны есть такие (и не мало), которые не только в työkkäri ходят годами, но и в соссу, вот уж где верх позора. Насчет кассира в призме - им еще надо попробовать устроиться - в Фи нет работ, куда берут автоматом, потому что слишком "плохая и непрестижная работа", куда никто не хочет, за исключением, пожалуй, телефонных продавцов.

**alex_fin** » 28 фев 2015, 15:45

volga_volga писал(а) 28 фев 2015, 06:21:То что вы рассказываете здесь про ваш опыт ведения бизнеса в Финляндии скорее характеризует тонкости ведения бизнеса в России. Или ужасы ведения бизнеса в России.

ну, понятное дело, я же ведь понимаю что-то в сравнении, и описываю что-либо тоже в сравнении

**alex_fin** » 28 фев 2015, 15:48

ilonka1977 писал(а) 28 фев 2015, 06:45:В России, в принципе, тоже можно сдавать одну декларацию в год при УСНО 6% (на малом предприятии или ИП). Без баланса вообще и без НДС. Если ещё и доходы только по безналичному расчёту, то вероятность налоговой проверки стремится к нулю.

стремится, но не достигает у меня приятель был. усно 6%. очень мелкий бизнес в одно лицо. ремонт кровли. чисто с юриками. все по безналу. счет в сбере. и то устраивали проверики периодические. правда, не понятно зачем, да и длились эти проверки не долго. а что там проверять, если у него за год меньше десятка заказов и, следовательно, платежей на счет. принес выписку и договора.

но у меня было ООО и там совсем другая история

**Nik111** » 28 фев 2015, 15:49

Valtsu писал(а) 28 фев 2015, 14:15:только в случае, если работает оса-айка.

И в этом случае получается больше так как выплачиваются soviteltupäivärahat.
А в случае с безработной кассой - и того больше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР