Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Все о деньгах на Кубе: обмен валюты, курсы, банки и банкоматы, переводы на Кубу и с Кубы, оплата картами в отелях, магазинах и ресторанах.

Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #501

Сообщение Arch » 05 сен 2013, 09:37

В ноябре 2004г. кубинское правительство запретило свободное хождение на Кубе доллара и других свободно конвертируемых валют.
Кук был привязан к доллару, курс кука к доллару был зафиксирован на уровне 1 доллар = 1 кук.
Курс кука к другим валютам стал прямо определяться по курсу доллара к этим валютам.

В дополнение к этому появилась Резолюция 80/2004 кубинского центрального банка, установившая с ноября 2004г. 10% штраф
при обмене наличных долларов на куки и оплате наличными долларами товаров и услуг, в туристических местах.

Также было введено понятие "коммерческая комиссия", составляющяя ~3.5% и применяющаяся ко всем видам операций в валюте
(наличным и безналичным).

Так все начиналось...
При обналичивании карты за доллар можно было получить 0.965 кука (1 доллар = 1 кук - 3.5% коммерческой комиссии)
И за 1 наличный доллар в реальности можно было получить 0.8685 кука (1 доллар = 1 кук - 10% штраф - 3.5% коммерческой комиссии).


Второй этап.

Описанная выше система просуществовала без изменений до апреля 2005г.,
когда Комитет по денежной политике ре-вальвировал кук на 8 процентов по отношению к доллару
(а следовательно, и ко всем прочим валютам, исходя из жесткой привязки кука к доллару).

Курс привязки доллара к куку стал 1 доллар = 0.9259 кука
(0.9259 * 1.08 = 1, что и соответствует 8%-й ревальвации относительно предыдущего курса 1 к 1)

См., к примеру, здесь http://www.bc.gov.cu/Espanol/default.asp

При обналичивании карты за доллар можно было получить 0.8935 кука (1 доллар = 0.9259 кука - 3.5% коммерческой комиссии)
И за 1 наличный доллар можно было получить 0.8041 кука (1 доллар = 0.9259 кука - 10% штраф - 3.5% коммерческой комиссии).

Возможны были небольшие отклонения от курса 1 доллар = 0.8935 кука при обналичивании карты, что связано с округлением до центаво и небольшими колебаниями "комерческой комиссии".
В любом случае, итоговый ("округленный") курс всегда находился в интервале от 0.89 до 0.90 кука за 1 доллар.


Третий этап.

Данная система просуществовала без изменений до марта 2011г.,
когда правительство Кубы обратно девальвировало кук по отношению к доллару
(а, следовательно, и ко всем прочим валютам, исходя из жесткой привязки кука к доллару).

Курс привязки доллара к куку стал 1 доллар = 1 кук
С марта 2011 года курс привязки к доллару больше не менялся.
См., к примеру, здесь http://www.bc.gov.cu/Espanol/default.asp

И теперь...
При обналичивании карты за доллар можно получить 0.97 кука (1 доллар = 1 кук - 3% коммерческой комиссии)
И за 1 наличный доллар можно получить 0.87 кука (1 доллар = 1 кук - 10% штраф - 3% коммерческой комиссии).

Возможны небольшие отклонения от курса 1 доллар = 0.97 кука при обналичивании карты, что связано с округлением до центаво и небольшими колебаниями "коммерческой комиссии".



Две ремарки напоследок.

1. Самый выгодный способ трансформации рублей в куки - снимать деньги на Кубе с карты.
Не забывайте про фиксированный минимальный размер банковской комиссии за обналичивание и не снимайте мелкими суммами.
Величина банковской комиссии за обналичивание всегда будет меньше,
чем ваши потери на конвертации наличных рублей в наличные евро и потом в куки.

2. Чтобы понять курс кука к рублю достаточно посмотреть курс рубля к доллару.
Растет рубль к доллару - значит растет рубль к куку, ваши расходы на Кубе будут поменьше.
Падает рубль к доллару - с точностью до наоборот.

Архив обсуждений по указанной теме находится здесь:[/color] Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69
Похожие темы

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #502

Сообщение nsktravel » 15 дек 2014, 23:43

_aKiM писал(а) 15 дек 2014, 10:03:А что такое CUP?

Кубинские деньги, однако
Самые настоящие, неконвертируемые...
_aKiM писал(а) 15 дек 2014, 10:32:Меня смутило "26500 за доллар"

Пардон, в XE выдало вот такую картинку
Кредитные карты на Кубе и курс обмена
Кредитные карты на Кубе и курс обмена
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2813
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #503

Сообщение Suncatcher_13 » 24 дек 2014, 23:07

Это ты сейчас про что и к чему? Ты кто, что тебя с "моего болезного рублика" так распирает?

Наболело?
Пичальбида. Есть конкретные списки?

Промсвязьбанк Виза и Мастеркард работают. Не Platinum
Suncatcher_13
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #504

Сообщение Andrey Severinov » 25 дек 2014, 06:26

Учитывая то что все резко изменилось, кто нибудь пробовал использовать карты американских банков на Кубе. PayPal , Google Play и Applestore уже работают. Вполне допускаю что и карты уже срабатывают без каких либо ограничений. ?
Аватара пользователя
Andrey Severinov
путешественник
 
Сообщения: 1420
Регистрация: 22.12.2011
Город: Гавана
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 44

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #505

Сообщение rewder » 25 дек 2014, 15:50

Кто в курсе, у какого банка самая низкая комиссия при снятии денег на Кубе? другими словами какую карточку какого банка выгоднее всего завести специально для Кубы?
Место для подписи сдается в аренду
Аватара пользователя
rewder
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #506

Сообщение Suncatcher_13 » 25 дек 2014, 16:06

Учитывая то что все резко изменилось, кто нибудь пробовал использовать карты американских банков на Кубе. PayPal , Google Play и Applestore уже работают.

Круто разморозились у ниx отношения. Пилять, надо было 50 лет морозить?
Кто в курсе, у какого банка самая низкая комиссия при снятии денег на Кубе? другими словами какую карточку какого банка выгоднее всего завести специально для Кубы?

Чтоб это узнать, надо попробовать все карты всех банков и составить сводную табличку. Я не думаю, что у кого-то есть подобный обширный опыт
А вот подборку работающиx карт надо было бы составить. И в шапку добавить
Suncatcher_13
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #507

Сообщение rewder » 25 дек 2014, 16:17

Suncatcher_13 писал(а) 25 дек 2014, 16:06:Чтоб это узнать, надо попробовать все карты всех банков и составить сводную табличку. Я не думаю, что у кого-то есть подобный обширный опыт

не обязательно, достаточно обзвонить банки и узнать какую комиссию они берут, это вполне можно сделать .....
Место для подписи сдается в аренду
Аватара пользователя
rewder
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #508

Сообщение Pablo Rojo » 25 дек 2014, 17:36

Suncatcher_13 писал(а) 25 дек 2014, 16:06:А вот подборку работающиx карт надо было бы составить. И в шапку добавить

С удовольствием поддерживаю данную инициативу.

Опытом делимся здесь: Банки и их карты, работающие на Кубе (сбор информации)

Потом результирую в виде заглавного сообщения.
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #509

Сообщение snevsky » 25 дек 2014, 17:38

rewder писал(а) 25 дек 2014, 16:17:не обязательно, достаточно обзвонить банки и узнать какую комиссию они берут, это вполне можно сделать .....


лучше уж самому тарифы изучить, а то телефонные Маринки такого могут наговорить... Вообще, вопрос сложный...потому что есть банки которые не берут комиссию за получение наличных в чужих банкоматах, например, ТКС при сумме снятия от 3тр... но для карт в рублях там курс конвертации такой выходит, что дешевле использовать те же дебетовки Сбербанка с их 1% комиссии за снятие в чужих банкоматах
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #510

Сообщение nsktravel » 26 дек 2014, 00:00

rewder писал(а) 25 дек 2014, 15:50:Кто в курсе, у какого банка самая низкая комиссия при снятии денег на Кубе? другими словами какую карточку какого банка выгоднее всего завести специально для Кубы?

У всех более-менее одинаково - это 1% от суммы но не менее 3/4/5USD. Есть и такие, где просто 3/4/5USD, без процента, но чтоб почувствовать разницу, надо снимать больше 300/400/500 баксов за раз. Ну и есть хитровы...деланные банки, в которых комиссии как бы нет, но по результатам она окажется весьма конской.
А так надо смотреть конкретный банк.
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2813
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 47
Страны: 225
Отчеты: 2

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #511

Сообщение rewder » 26 дек 2014, 16:25

Нужно ли заводить специальную карту с валютным счетом в долларах для Кубы, или нет? смысла нет, так как при снятии там денег с рублевой визы комиссия будет такая же?
Слышал что красная карточка ВТБ самая выгодная при загран поездках, кто может подтвердить или опровергнуть?
Место для подписи сдается в аренду
Аватара пользователя
rewder
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #512

Сообщение Herrador » 28 дек 2014, 16:07

Suncatcher_13 писал(а) 25 дек 2014, 16:06:Чтоб это узнать, надо попробовать все карты всех банков и составить сводную табличку.

Есть такая табличка, больше двух лет люди ведут https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak0-0mjd5sy1dE1xNmhUVTIwUW4yWVAyYkdyajdIOWc#gid=0
Автор в профильной ветке на банки.ру пишет, что Открыта для всех, в том числе для редактирования.
Правила конвертации для всех стран общие, поэтому, если карта работает на Кубе, они будут действовать и там.
Аватара пользователя
Herrador
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 25.09.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #513

Сообщение kamchegototam » 26 янв 2015, 03:53

может боян но вроде в теме нет инфы, размещу

Международная платежная система MasterCard с 1 марта этого года перестанет блокировать транзакции, осуществляемые на Кубе при помощи выпущенных в США банковских карт. Об этом говорится в обнародованном сегодня заявлении компании.

«MasterCard будет работать с эмитентами карт в США с целью оказать им содействие в работе на Кубе. Перед поездкой на остров держатели американских карт должны проконсультироваться со своим банком относительно того, будут ли их карты действовать», - отмечается в заявлении. В нем говорится, что компания пошла на снятие ограничений после получения соответствующих рекомендаций от министерства финансов США.

Платежная система Visa о похожем шаге пока не объявляла.
Аватара пользователя
kamchegototam
активный участник
 
Сообщения: 768
Регистрация: 06.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 108
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #514

Сообщение chos » 27 янв 2015, 10:52

Не подскажете, кто сейчас в теме - по какому курсу сейчас там меняют еевро ?
Муза дальних странствий манит человека..(С)Ильф,Петров
Моя Первая КУБА!!!
ГАВАНА пешком-вдоль и поперёк... Моя 7-я Куба!!
Мои любимые видео о Кубе
Египет.Моя первая заграница :)
Мечтаю побывать:Ейск,Нью-Йорк,Магадан,Австралия,Чукотка
Аватара пользователя
chos
активный участник
 
Сообщения: 688
Регистрация: 04.03.2013
Город: Архангельск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #515

Сообщение snevsky » 27 янв 2015, 11:06

TonyS писал(а):Так это самим не сложно определить.
Посчитать курс евро к доллару и все.
Курс евро к куку примерно такой же будет, ну там плюс- минус сотые доли


смотрим курс евро к доллару, например, на xe.com - сейчас 1.12468
вычитаем 3% и получаем 1.09 cuc за 1 eur
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #516

Сообщение Kamilo » 27 янв 2015, 15:30

snevsky писал(а) 27 янв 2015, 11:06:
TonyS писал(а):Так это самим не сложно определить.
Посчитать курс евро к доллару и все.
Курс евро к куку примерно такой же будет, ну там плюс- минус сотые доли


смотрим курс евро к доллару, например, на xe.com - сейчас 1.12468
вычитаем 3% и получаем 1.09 cuc за 1 eur

А почему минус 3%?
Аватара пользователя
Kamilo
путешественник
 
Сообщения: 1060
Регистрация: 09.02.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #517

Сообщение snevsky » 12 мар 2015, 09:58

TonyS писал(а):А если вернуться к извечному вопросу карты vs евро, то, что сейчас выгоднее получается?


конечно карты... на фоне теряющего стоимость евро то, который здесь купишь по одной цене, а пока долетишь до Кубы он возможно станет в паритет с долларом (1=1)
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #518

Сообщение snevsky » 12 мар 2015, 10:17

TonyS писал(а):Да и пока я лечу до Кубы кук может стать 80
Тоже риски


А на укрепление нац валюты здесь смотрю ставки делать не принято? )) Может стоить как 80, так и 55 )
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #519

Сообщение Suncatcher_13 » 12 мар 2015, 10:52

Евро, как известно, выгодно везти наликом, а доллары не выгодно ни в каком виде. При всем при этом где-то в этой теме я читал, что конвертация с любых карт осуществляется через доллар (а следовательно и взимается обязательная комиссия за операции с USD).
Правильно ли я понимаю, что заводить карту в евро и ехать с ней на Кубу невыгодно - все равно будет пересчитываться через доллар, и значит дополнительная конвертация, и значит дополнительная комиссия? Проще сразу карту в USD?
Suncatcher_13
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #520

Сообщение snevsky » 12 мар 2015, 10:55

Suncatcher_13 писал(а) 12 мар 2015, 10:52:Проще сразу карту в USD?


Да, карта Visa в USD - самый идеальный вариант. Так как позволяет избежать ненужных лишних конвертаций и комиссий. Смотрите только, чтобы карты Вашего банка работали на Кубе.
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #521

Сообщение Pablo Rojo » 12 мар 2015, 11:39

Кстати, спасибо всем за советы, о том как выгоднее потратить имеющиеся в России доллары.
Подтверждаю, долларовая карта сбера visa electron работала везде, где ей пользовался (Гавана, Сьенфуэгос, Флорида)
За 100 куков снималось 104 доллара...
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #522

Сообщение snevsky » 12 мар 2015, 12:21

TonyS писал(а):А почему 104?


это наверное усредненно, тк $103 + 1%, но там зависит от суммы снятия, тк у Сбера за это комиссия 1%, min $3. И суммы менее 291.62 cuc за раз не так выгодно снимать
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #523

Сообщение Pablo Rojo » 12 мар 2015, 12:38

Посмотрел выписку:

100 куков = 103 долл
400 куков = 412 долл
150 куков = 154,50 долл
25 куков = 25,75 долл

т.е. везде при снятии любой суммы кофф. 1,03
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #524

Сообщение snevsky » 12 мар 2015, 12:41

Pablo Rojo писал(а) 12 мар 2015, 12:38:Посмотрел выписку:

100 куков = 103 долл
400 куков = 412 долл
150 куков = 154,50 долл
25 куков = 25,75 долл

т.е. везде при снятии любой суммы кофф. 1,03


Комиссия в 1%, min $3 видна только при запросе полной выписки в разделе "Полная банковская выписка"
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #525

Сообщение lexins » 12 мар 2015, 13:47

TonyS писал(а):Так по картам тоже условия подкорректировали.
Если раньше у альфы был курс конвертации ЦБ + 1% то теперь уже не так
Да и пока я лечу до Кубы кук может стать 80
Тоже риски
А евро уже считай куку равен, евро-доллар 1,05
А кук-доллар 1,03

Тони, ты задаешь вопросы, на которые нет ответов. Уже сколько страниц обсуждение идет об одном и том же! Хочешь узнать, что выгоднее, возьми сегодняшние курсы и сделай пересчет и все. Что значит пока я долечу? Лететь месяц будешь? Евро может вырасти к куку, а может и упасть пока ты летишь. Так же и рубль (если брать вариант с картой) может упасть к доллару, а может вырасти. Хотя тебя уверяю, миллионы ты не потеряешь, да и время не обманешь. Ну а если уж ты такой замороченный, половину возьми на карте, а половину в евро и так точно минимизируешь свои риски.
А если уже есть наличные доллары, то лучше открой долларовую карту. Это будет самый выгодный способ из всех.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #526

Сообщение alexcrane » 12 мар 2015, 14:00

snevsky писал(а) 12 мар 2015, 12:41:видна только при запросе полной выписки

При внимательном чтении СМС из банка тоже все видно, просто читать обычно лень. Комиссия сбера прописывается отдельно, а кубинские 3% забиты в сумму списываемых баксов.
На мой взгляд, на Кубе сегодня лучше всего юзать доллларовые карты. Наличку в евро - нах, однозначно. Неплохо иметь также рублевую карту или счет и ловить хороший курс доллара, чтоб эту самую доллларовую карту периодически пополнять в нужный момент, о котором кто-то наделенный инфой будет сообщать звонком или СМС из России. Хотя нередко снять куки с рублевой карты или купить баксы и снять куки с карты баксовой получается одинаково по рублевой цене. Тем более, что курсы у Сбера плавают в течении дня несколько раз. Но с долларовой картой как-то все очень прозрачно и понятно, а с рублевой... Если курс пошел на повышение, то через пару дней Сбер доберет недостающее в рублях, а если доллары уже зафиксированы - ты точно знаешь сколько куков у тебя в кармане и не дрожишь от новостей из России.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #527

Сообщение esax » 12 мар 2015, 15:02

А почему доберет? У меня тут-же приходила смс, где все было написано. И никаких дополнительных доборов не было.
Аватара пользователя
esax
активный участник
 
Сообщения: 758
Регистрация: 20.10.2013
Город: Пенза
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #528

Сообщение alexcrane » 12 мар 2015, 15:27

esax писал(а) 12 мар 2015, 15:02:А почему доберет?

У меня (и не только) были ситуации. Снимаю скоко-то там куков с рублевой карты. Сбер пишет СМС типа списано стоко-то рублей по текущему курсу долллара (+3% баксов кубинцам и +1% в рублях сберу, кстати минимум уже не 100 руб., а не помню сколько), остаток на карте такой-то. Ты такой щастливый дней через несколько можешь обнаружить, что остаток на рублевой карте реально меньше, т.к. курс поплыл вверх, а операция не проходит мгновенно, и сбер потом втихаря без оповещений тупо списывает разницу.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #529

Сообщение snevsky » 12 мар 2015, 15:29

alexcrane писал(а) 12 мар 2015, 15:27: т.к. курс поплыл вверх, а операция не проходит мгновенно, и сбер потом втихаря без оповещений тупо списывает разницу.

Все правильно, блокировка идет по курсу на день операции, а списание через день-три по курсу на день списания.
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #530

Сообщение candino » 12 мар 2015, 15:40

При этом бывает и наоборот. Курс упал и реально списали меньше, чем рассчитывал. На меня такая радость свалилась при оплате гостиницы в Минске.
candino
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #531

Сообщение Andrey Severinov » 12 мар 2015, 18:39

блокировка идет по курсу на день операции, а списание через день-три по курсу на день списания.

Не знаю как у сбера , но у Альфы может и 8-9 дней списывать.
Проблема со снятием с рублевой карты, что походу банк специально подбирает день и списывает сумму всегда по самому хреновому курсу. Из за этой хрени в декабре попал почти на 2000$ когда Альфа провела все транзации за две недели , по курсу когда рубль 82 достигал.
Судится с ними с Кубы нереально.
Аватара пользователя
Andrey Severinov
путешественник
 
Сообщения: 1420
Регистрация: 22.12.2011
Город: Гавана
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 44

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #532

Сообщение роберто » 12 мар 2015, 20:47

Вчера отписали. Курс евро кук 1. 08... Меняют 1.05 сдают 1.12.
роберто
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 19.02.2013
Город: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #533

Сообщение lexins » 12 мар 2015, 21:41

роберто писал(а) 12 мар 2015, 20:47:Вчера отписали. Курс евро кук 1. 08... Меняют 1.05 сдают 1.12.

Актуальный курс все же такой. евро-кук 1.05... Покупают евро за 1.02, продают за 1.09
TonyS писал(а):сделаем расчет для суммы 100тр
курс евро сегодня 66р, доллара 62
на 100тр можно купить 1515 евро и по сегодняшнему курсу 1,02 это будет 1545 куков
если снимать с карты, то курс конвертации будет около 62р минус 3% кубинская комиссия и еще минус процент комиссия сбера итого 1550
разница в 5 куков, причем в зависимости от курсовых колебаний она может быть легко и в другую сторону

Ход мысли верный. Единственное, у меня получилась разница в 17 кук с реальными курсами. Об этом я тебе и писал, что есть смысл брать 50\50 деньги. Тем более нужно еще постараться и найти банкомат который тебе за один раз более тысячи кук выдаст.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #534

Сообщение lexins » 12 мар 2015, 22:03

Ну 1500 кук за раз. Вообщем там нужно смотреть с комиссией. Хотя опять же разница не глобальна.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #535

Сообщение роберто » 12 мар 2015, 22:23

По карте всегда нормально у меня было. Сбер и ВТб24. С 10 года снимал через оператора метроп. и кодеку без проблем. Но сумма значима, не скажу сколько , но по 50 снимать не выгодно. Беру 50/50. И на карте всегда с запасом , пусть будут.
1000 или 1500 снимать, ну это что то. Это очень много на несколько дней. Да и народ даже кто здесь общаеться нормальный - я у наших туристов в Варадеро занимал.
Курс курсом, но все равно поеду, даже и бюджетно.
роберто
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 19.02.2013
Город: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #536

Сообщение snevsky » 13 мар 2015, 17:39

TonyS писал(а):Позвонил в сбер узнать по какому курсу будет происходить конвертация с рублевой карты.
Курс Сбера причем курс отделения где оформлена карта и курс этот можно узнать только в отделении, т.е. никак. Ну фиг с ним, примерно это курс продажи валюты сбером.
Далее 1% за снятие в чужом банке
И еще 2% комиссия визы за конвертацию. Вот это чего такое?!?!


Ох, уж эти телефонные Маринки ) по-идее, эти 2% от Visa уже должны быть заложены в курс банка для операций с использованием банковских карт, иначе курс вообще дикий получается. У нормальных банков эти курсы видны на их сайтах, но у Сбера как всегда свой путь...
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #537

Сообщение Andrey Severinov » 13 мар 2015, 18:42

какому курсу будет происходить конвертация с рублевой карты.

Там основная проблема не в курсе и в процентах, а в дате. Банк каким то образом сам определяет каким числом сделать конвертацию, и него на сколько я понимаю есть 10 дней запаса. Так вот не знаю как сбер , а Альфа почти в 100% случаев списывает по худшему курсу за эти дни. А в условиях когда валюта болтается туда сюда на 15% это очень болезнено.
Аватара пользователя
Andrey Severinov
путешественник
 
Сообщения: 1420
Регистрация: 22.12.2011
Город: Гавана
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 44

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #538

Сообщение lexins » 14 мар 2015, 00:29

Ну вообще-то Маринки задолбали. Бред какой-то по-курсу отделения. Отделения сами что ли курсы устанавливают? Ни за что не поверю в это!!! Вообще на сайте есть данные конвертации валюты по пластиковым картам! И не нужно ничего придумывать. Я проверял
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #539

Сообщение snevsky » 14 мар 2015, 09:13

TonyS писал(а):
lexins писал(а) 14 мар 2015, 00:29:Вообще на сайте есть данные конвертации валюты по пластиковым картам! И не нужно ничего придумывать. Я проверял

у них курс конвертации аж на рубль выгоднее курса продажи...
странно как то...


не странно, а нормально. По картам как правило курсы у многих чуть лучше, чем по операциям с наличными.
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #540

Сообщение alexcrane » 14 мар 2015, 10:35

TonyS
Курсы смотри тут и они едины для любой карты Сбера (отделение неважно):
http://www.sberbank.ru/moscow/ru/quotes ... quotation/
По комиссиям система такая. Если тебе надо 300 кук, то +3% спишут в долларах, т.е. 309 долларов спишут по конверсионному курсу. А с рублевой суммы от этих 309 долларов сбер спишет в рублях 1%. Все!
Андрей пишет правильно, что по факту рубли спишут по другому курсу, который будет действовать у Сбера примерно через пару дней.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #541

Сообщение alexcrane » 17 мар 2015, 08:15

TonyS
Я не знаю как ты считал. Возможно на сегодня это так, а завтра будет наоборот потеря 20 кук. Таскать с собой карту всяко лучше чем наличку. Наличку поменять на куки можно только в кадеке, которая имеет определенный режим работы, нередко очередь, немного повышенную комиссию, кассирш, нередко норовящих тебя объ.....ть. Картой я часто оплачиваю покупки в магазинах и тогда сбер не берет 1%. Карту в банкомате я часто обналичиваю когда работники кадеки спят и видят сны. Банкоматов больше чем кадек у них нет очередей. Я - за карты. Только надо иметь несколько - на случай потери (кражи) или других проблем с одной из них.
TonyS писал(а):выгода 20 куков

Постояв на жаре в очередях (и покупая прохладительные напитки при этом), а также бегая или разъезжая (а это тоже деньги) в поисках кадеки, ты эту экономию потом проклянешь нафик. А банкоматов круглосуточных уже до фига на Кубе (даже в Ольгине) и магазинов, где принимают карты, тоже немало, просто на это никто не обращает внимания.
TonyS писал(а):При конвертации 100тр в куки через наличные евро выгода

ТониС, по всем прогнозам евро скоро будет дешевле доллара. Если ты купишь наличные евры сегодня, а на Кубу поедешь через месяц - впухнешь по самое не хочу и все твои расчеты на сегодняшний день будут нактуальны.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #542

Сообщение 4vaker » 17 мар 2015, 12:01

Из всего этого делаем вывод??
Открываем долларовую карту и берем с собой рублевую на всякий случай??
Давайте уже подведем итог какой-нибудь
Кстати, никто не пользовал карты Петрокоммерца на Кубе? Работают?
4vaker
активный участник
 
Сообщения: 679
Регистрация: 28.12.2013
Город: Нарьян-Мар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #543

Сообщение lexins » 17 мар 2015, 12:35

4vaker писал(а) 17 мар 2015, 12:01:Из всего этого делаем вывод??
Открываем долларовую карту и берем с собой рублевую на всякий случай??
Давайте уже подведем итог какой-нибудь

А не будет никакого итога. Каждый поступает как ему удобнее или как он думает правильнее. Через пару страниц все начнется заново!
Если по теме. Долларовые карты однозначно выгоднее всего, но тут встает один вопрос. Есть ли наличные доллары у человека уже? Ведь по данным картам никто кубинскую комиссию не отменял, как и комиссию банка за использование чужого аппарата. Курс может поменяться в любой момент. Здесь очевидное преимущество в том, что если купили уже тысячу долларов, то вам на курс наплевать, свои 970 (+-) кук вы получите.

Рублевые карты тоже подойдут, но тут есть несколько минусов. Хоть здесь курс и выгоднее при конвертации, чем покупка наличных долларов, но он может скакнуть в любой момент. Год назад можно было об этом не думать и брать рублевую карту. Но сейчас курс может очень резко поменяться и тогда можно сократить прилично бюджет.

Наличные евро. Лично я не сбрасываю этот вариант со счетов. Здесь все просто. Пока евро выше доллара и за наличный обмен доп.комиссю не берут. Когда он станет стоить меньше доллара (и станет ли) никто вам не скажет. Не слушайте советы, что типа карта это универсальное средство. Чушь. Это Куба со всеми вытекающими. Там в любой момент может произойти любой сбой и это вопрос не 5 минут. Там чтобы паспорт получить систему налаживали более недели. Плюс во многих местах банкоматов вообще нет. Полагаться на одну карту точно не стоит. Есть также вероятность, что карта вообще работать не будет. Об этом стоит помнить. А за евро именно сейчас бежать не нужно. За пару дней до вылета смотрите курс, и если все устраивает идете и покупаете. За то время пока летите, глобальных перемен не будет.

Лично для меня (на данный момент времени) самый идеальный вариант долларовая карта+евро нал. Либо рублевая карта+евро нал. Хотя если летите завтра, то можно взять только евро нал. и все. Выиграете, Тони подсчитал!
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #544

Сообщение alexcrane » 17 мар 2015, 18:47

Вообще все эти сомненья и затыки актуальны при долгом нахождении. Если ехать на срок до месяца... я б ваще не парился по поводу поднимаемых здесь вопросов (20 кук туда, 20 кук сюда...). Так, например, в первую свою поездку сроком 23 дня я тупо взял пачку евро наличкой и карт у меня не было вообще. Проблем тоже не было. Единственное неудобство в том, что приходилось эту пачку всегда таскать с собой в шортах и начинать каждое утро с проверки карманов этих самых шорт А с картой как-то спокойнее жить.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #545

Сообщение alex.under » 21 мар 2015, 08:37

Так если платится комиссия за снятие с банкоматов и снимать лучше крупными суммами, то в любом случае большую пачку с собой такскать приходится. Для меня, как для обычного туриста ситуация выглядит примерно следующим образом, хотя тут кому что конечно. В аэропорту обычно как правило много не меняю, хотя потом как оказалось, курс обмена там один из лучших. Не в первый раз уже такое, но в этот роль сыграло сильное падение доллара относительно евро. Я честно говоря немного прифигел. 26 февраля по прилеты курс был в районе 1.09, что мне показалось мало, но к середине марта за мои последние жалкие 200 евро я смог получить только 203 кука - вообще непозитивно, учитывая прошлый опыт.
Что касается не Гаваны, а других городов, то вообще фиг знает где там искать банкоматы умеющие работать с моим мастеркардом, да и с визой далеко не все работают. Точную информацию там дать никто не может, некоторые крупные отели работают только со своими клиентами и отказываются даже наличные евро обменивать, не говоря уж про карты. Поэтому попасть можно в ситуацию, до которой лучше не доводить. Даже в Гаване, только с третьей попытки удалось обналичить деньги с карты в большой кадеке на Обиспо и очередь пришлось отстоять нехилую. По валюте хз. Может канадские баксы везти отсюда? У них как-то там курс стабильней всегда по отношению к куку.
Короче может я и не прав, но повторюсь:
1. Если снимать крупные суммы, то какая нафиг разница - это все равно нал и пачка денег. Только не евро, а куки и их все равно таскать с собой ну и перепроверять конечно.
2. Если нормальный курс, то наверное лучше сразу менять все ну или почти все. Экономится время в будущем на поиски кадек и ожидании в очередях. А уж разница в 20 кук туда сюда, но тут никогда точно не угадаешь в какую сторону.
3. Деньги на карте нужны конечно, но скорее как на всякий пожарный, типа чп или не хватило.
Вобщем такой вот личный опыт с поездки получился.
alex.under
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 27.07.2010
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #546

Сообщение snevsky » 21 мар 2015, 09:09

alex.under писал(а) 21 мар 2015, 08:37:Короче может я и не прав, но повторюсь:
1. Если снимать крупные суммы, то какая нафиг разница - это все равно нал и пачка денег. Только не евро, а куки и их все равно таскать с собой ну и перепроверять конечно.
2. Если нормальный курс, то наверное лучше сразу менять все ну или почти все. Экономится время в будущем на поиски кадек и ожидании в очередях. А уж разница в 20 кук туда сюда, но тут никогда точно не угадаешь в какую сторону.
3. Деньги на карте нужны конечно, но скорее как на всякий пожарный, типа чп или не хватило.
Вобщем такой вот личный опыт с поездки получился.


1. С карты можно снимать по мере необходимости, при суммах от 300 cuc размер комиссии уже значения не имеет. Согласитесь таскать с собой 300 cuc не то же самое, что 1000 евро
2. Здесь Вы правы скорее всего, нет смысла тратить время на отдыхе на ожидания в очередях в Cadeca
3. Спорный вопрос, но каждый решает для себя сам. Чувствуется, что Вы особо в изучение этой темы не вдавались, иначе бы не писали нечто вроде "вообще фиг знает где там искать банкоматы умеющие работать с моим мастеркардом", потому что ВСЕ банкоматы на Кубе работают ТОЛЬКО с Visa.
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3825
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #547

Сообщение alex.under » 22 мар 2015, 08:19

snevsky писал(а) 21 мар 2015, 09:09:Чувствуется, что Вы особо в изучение этой темы не вдавались, иначе бы не писали нечто вроде "вообще фиг знает где там искать банкоматы умеющие работать с моим мастеркардом", потому что ВСЕ банкоматы на Кубе работают ТОЛЬКО с Visa.


Грешен, обычно читаю последние 3-4 страницы темы, дальше информация часто устаревшая бывает. По Visa также не везде, но видимо их все равно намного больше. Из нескольких попыток снять деньги с банкоматов периодически попадалась надпись, что Visa не принимается. Ну и все-таки не каждый будет специально новую карту заводить для поездки на Кубу, хотя там это видимо сильно упрощает жизнь.
alex.under
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 27.07.2010
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #548

Сообщение alexcrane » 22 мар 2015, 19:36

У меня Виза Сбера (несколько штук) - ни разу сбоя не было. Нигде.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #549

Сообщение alex.under » 22 мар 2015, 20:29

TonyS писал(а):
alex.under писал(а) 22 мар 2015, 08:19:Из нескольких попыток снять деньги с банкоматов периодически попадалась надпись, что Visa не принимается

а какая тогда принимается? у кибинцев совбственная платежная система появилась?))


Нет, просто на отдельных банкоматах надпись, что Визу не принимает. Union Pay там еще вроде рулит.
alex.under
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 27.07.2010
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #550

Сообщение and-podolskij » 26 мар 2015, 13:58

Поделюсь свежей инфой(2 дня как вернулся), снимал деньги со Сберовских электрона и голда рублевых, первый раз снимал в кадеке на обиспо 1000 куков, списали 1032,52 доллара и комиссию 637,37 рублей, второй 500 куков в банке списали 520,84 доллара и комиссию 321,51 рублей. Потом снимал в банкоматах по 100-ке списывали по 103 доллара и 100 рублей. Курс рубля к доллару, такой какой в сбербанке онлайн(не знаю отличается ли он от курса обмена в отделении).
nunca es tarde siempre que la chica esta buena.
Аватара пользователя
and-podolskij
путешественник
 
Сообщения: 1010
Регистрация: 13.01.2009
Город: Подольск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кредитные карты на Кубе и курс обмена

Сообщение: #551

Сообщение and-podolskij » 26 мар 2015, 14:15

TonyS писал(а):Курс в сбер он-лайне выгоднее чем в отделениях.
Просто есть еще вроде курс конвертации, он еще немного выгоднее чем просто курс покупки в сбер он-лайне

Х.З этот сбер, я спрашивал, сказали, что нет курса конвертации, а курс как в онлайне. Я считал первый раз по 64 рубля получилось, это 06.03 было дальше не морочился.
nunca es tarde siempre que la chica esta buena.
Аватара пользователя
and-podolskij
путешественник
 
Сообщения: 1010
Регистрация: 13.01.2009
Город: Подольск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОбмен валюты на Кубе. Денежные переводы. Банки, банкоматы



Включить мобильный стиль