Аренда автомобиля в Италии. Часть 6

Аренда автомобиля в Италии: парковки в городах, платные дороги, страховка и штрафы. Что такое зоны ZTL и как их избежать. Особенности вождения в Италии, аренда велосипедов, лодок и яхт.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1202

Сообщение yarikgromm » 20 мар 2015, 10:34

Винский писал(а) 20 мар 2015, 10:27:Однако франшиза 0 означается, что на карте не будут заморожены некоторые деньги.

Это кто гарантирует? Прокатчик (СицилиБайКар) или https://cars.awd.ru/?
Строка о нулевой франшизе будет указана в ваучере, который я получу? Ваучер, опять же, будет от прокатчика или от https://cars.awd.ru/
На тот случай, если приду на стойку и мне начнут навязывать доп.страхови и суперковеры.
А так на условиях с нулевой франшизой весьма заманчиво...
Последний раз редактировалось yarikgromm 20 мар 2015, 10:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1203

Сообщение Ослик Иа » 20 мар 2015, 10:37

yarikgromm писал(а) 20 мар 2015, 01:18:Автобус во сколько обошелся? Там же брали или в другом месте/стране?

Милан Мальпенза, 22.02 - 07.03, Goldcar.
Заплатил около 39 тыр. в начале октября-14, т.е. около 800 евр. Но если бы я не зевал и заказал на недельку-другую раньше, то были варианты и за 36 тыр.
Без страховки депозит был 1900 евр, и ещё 200 за бензин. Цепи оплачивать отдельно не пришлось, они были в комплекте (я так понял, в этом году из-за снежной зимы всех обязали иметь цепи в машине, даже на равнине).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1204

Сообщение Невский » 20 мар 2015, 11:08

Горыныч писал(а) 19 мар 2015, 17:09:И сколько там выходит?

через Хертц итали и CDP трансаэро -107.81 евро
Через Хертц рашен и CDP трансаэро - 7346 руб или 113,7 евро (по их курсу 64.57)
Через Хертц рашен и 706900 - 7530.72 руб или 116,6 евро (по их курсу 64.57)
Через Хертц рашен просто - 7621,8 или 118 евро (по их курсу 64.57)
Невский
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 27.09.2010
Город: Спб
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 37
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1205

Сообщение u4itel » 20 мар 2015, 23:16

yarikgromm писал(а) 20 мар 2015, 09:27:u4itel
Когда бронировали? Оплата в офисе или на месте?

И кажется где то раньше говорили, что июль и август разные цены, август дороже...

Тему про Херц посморел,

Да, там Панда на те же даты 238 евро со скидкой с австарилийского сайта, но СуперКовер у Херца дороже, выйдет на неделю 213 евро:
Хотя конечно лучше Херц, чем Бюджет.

бронировал неделю назад.. даты 21 июля - 11 августа.. оплата на месте при получении авто.. страховку взял только базовую т.к. буду оформлять полис на авто у сторнней организации.. жопа получается на три недели 50 фунтов.. ну еще авис с кодами посомтрите
u4itel
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 06.04.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 47
Страны: 20

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1206

Сообщение yarikgromm » 22 мар 2015, 09:48

Помогите расшифровать, в правилах Budget для а\п Катании , что значит для СуперКовера цифра 610:

Campania, Puglia, Calabria, Sicilia only:

Group - Sipp Code - Daily - Monthly - Excess amount (if Collision Damage Waiver Reduction is purchased) Group Sipp Code Daily Monthly Excess amount (if Theft excess Reduction is purchased) Supercover (SuperCdw+SuperTp)
A - MBMR 6.10 - 91.50 - 488.00; 6.10 - 91.50 - 610.00; 21.96 - 329.40 - 610.00
B - ECMR 6.10 - 91.50 - 488.00; 6.10 - 91.50 - 610.00; 21.96 - 329.40 - 610.00

В правилах для других регионов там 0 стоит
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1207

Сообщение Alexandro_K » 22 мар 2015, 10:52

yarikgromm писал(а) 22 мар 2015, 09:48:что значит для СуперКовера цифра 610

Excess amount, то есть франшиза, то есть в этих 3х регионах даже с дополнительной страховкой полностью франшизу не убрать. О чем сказали еще позавчера: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии
Alexandro_K
путешественник
 
Сообщения: 1728
Регистрация: 13.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1208

Сообщение yarikgromm » 23 мар 2015, 00:54

Alexandro_K писал(а) 22 мар 2015, 10:52: О чем сказали еще позавчера

Да видел еще позавчера... Сказано было в качестве вопроса, предположения, вот и уточняю...
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1209

Сообщение yarikgromm » 23 мар 2015, 05:15

И еще понять не могу, может уже где-то обсуждалось - как будет списываться франшиза, если лимита на кредитке не хватит?
Если лимит, скажем, 80 000 рублей (т.е. окло 1000 евро), а франшизу должны заблокировать в размере 3000 евро?
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1210

Сообщение Alexandro_K » 23 мар 2015, 08:13

yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 05:15:как будет списываться франшиза, если лимита на кредитке не хватит?... а франшизу должны заблокировать в размере 3000 евро?

Заблокировать? При получении авто? Такие суммы не блокируют даже самы жесткие местные диска унтеры. Максимум, что встречал - 1,2-1,5 тыс. евро. Ну а крупные международные компании блокируют только за бак топлива. В цифрах обсуждалось тут: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии
А если списать, то есть после возврата авто, то как-то так:
AVIS прокат авто
Alexandro_K
путешественник
 
Сообщения: 1728
Регистрация: 13.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1211

Сообщение yarikgromm » 23 мар 2015, 08:37

Что то ничего не понятно...
После просмотра форумов казалось, что при аренде обязательно должны заблокировать (но не списать) с разблокировкой после 30+ дней размер франшизы. Что бы с суммы блокировки удержать, если появятся повреждения (к примеру, заблокирвали 1000 евро, повреждений на 150, разблокировали 850).
Дополнительно еще и должны заблокировать депозит (за топливо, ключи и тд), если по топливу вернешь не с полным баком - тоже списывают.
Вот на скрине внизу :
Ответственность при повреждении: 1830.00 EUR
Ответственность при угоне: 2806.00 EUR


италия аренда авто


это разве не размер франшизы, который заблокируют на кредитке? Что это тогда за цифры?
Или под франшизой подразумевается максимальная сумма, которую арендатор должен заплатить при возврате машины, если повредит ее? А вcе что свыше этой суммы, платится из страховки CDW?
В данном разрезе, франшиза - условная сумма, которую объявляет прокатчик на случай повреждения машины и которая автоматом списывается с кредитки при возврате машины если есть повреждения, полученные по вине арендатора?
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Сообщение: #1212

Сообщение Горыныч » 23 мар 2015, 08:39

yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 08:37:После просмотра форумов казалось, что при аренде обязательно должны заблокировать (но не списать) с разблокировкой после 30+ дней размер франшизы

Где Вы такое прочитали?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1213

Сообщение Гость » 23 мар 2015, 09:47

У Вас в голове каша.
Все намного проще.
Если Вы берете через посредника, то заявляемая там нулевая франшиза - это страховка посредника по выплате франшизы. Т.е. Вам все равно франшизу заблокируют, если вы не будете брать каско у рента. Размер франшизы зависит от класса авто. В том случае, если у Вас случится страховой случай, а каско у вас нет, то вам нужен будет пакет документов для страховой компании, в которой застрахована франшиза. В него входят в том числе документы от рента о том, что у вас удержаны денежные средства. Вы этот пакет отправляете в страховую компанию либо посреднику, тот вам перечислит сумму, равную той, которую вы заплатили ренту. Но перечисление это будет, если страховая компания выплатит деньги посреднику.
Поэтому Вам решать: замораживать деньги франшизой и рисковать либо заплатить каско у рента. В большинстве случаев при полной оплате каско рент не блокирует франшизу, а блокирует сумму аренды + бак топлива + каско.
По личному опыту всегда надо осматривать машину при получении, фотографировать, сравнивать с тем, что записано на листе осмотра, требовать вписать все, что не вписано (особенно, если не берете каско). Особенно диски, колпаки, салон !!!! Никогда не бросать ключи в ящик, т.е. лучше возвращать машину в рабочие часы и только с осмотром. Иначе через месяц начнутся списания денег.
И кредитные карты требует только ГолдКар, остальные обычно принимают дебетовые с достаточным лимитом ден.средств. Херц вообще нигде не требует кредитки. Касательно нац.прав и МВУ: Херц требует МВУ, остальные - нет.
Гость

 

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1214

Сообщение Alexandro_K » 23 мар 2015, 10:17

yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 08:37:это разве не размер франшизы

верно
yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 08:37:который заблокируют на кредитке?

не верно. Не блокируют таких адских сумм 1800/2800 евро
yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 08:37:франшизой подразумевается максимальная сумма...

...участия арендатора при наступлении страхового случая (ущерба/ угона). Будет ущерб - будет списание на сумму ущерба, но более франшизы.
yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 08:37:А вcе что свыше этой суммы, платится из страховки CDW?

верно
Поймите, для того, чтобы что-то списать, не обязательно это заранее предавторизовывать.
Политика прокатчиков в отношении залогов обсуждается чуть ли не через страницу в любой профильной теме. Последние ссылки я дал.
Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:Т.е. Вам все равно франшизу заблокируют, если вы не будете брать каско у рента
В большинстве случаев при полной оплате каско рент не блокирует франшизу, а блокирует сумму аренды + бак топлива + каско.
Иначе через месяц начнутся списания денег.

Что за....? Без комментариев
Alexandro_K
путешественник
 
Сообщения: 1728
Регистрация: 13.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1215

Сообщение Ослик Иа » 23 мар 2015, 10:36

yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 05:15:И еще понять не могу, может уже где-то обсуждалось - как будет списываться франшиза, если лимита на кредитке не хватит?
Если лимит, скажем, 80 000 рублей (т.е. окло 1000 евро), а франшизу должны заблокировать в размере 3000 евро?
заблокировать больше лимита не смогут. Но возможет вот какой вариант: заблокировали впритык к лимиту (т.е. лимита почти не осталось), а потом списывают плату за аренду до того, как разблокировали. В таком случае можно залезть в так наз. технический овердрафт.
Причём карта может быть даже с нулевым лимитом. У меня так вышло однажды: Виза Классик "дебетовая", заблокировали из моих "живых" средств, и ещё списали до разблокировки. Вылез этот самый технический овердрафт евр на 200; но банк (Сбер), правда, претензий не имел.

Alexandro_K писал(а) 23 мар 2015, 10:17:Не блокируют таких адских сумм 1800/2800 евро
Ещё как блокируют! зависит от прокатчика, машины, и т.п. У меня как раз сейчас на кредитке висят заблокированные 1900 евр; срок бесплатного пользования кредитом истекает послезавтра, а разблокировку обещали в течение месяца, т.е до 7 апреля. Вот сейчас прямо буду в банке выяснять, что делать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1216

Сообщение Гость » 23 мар 2015, 10:47

Если Вы все время пользовались Херцем, который дороже всех, но более адекватный, то это не означает, что у других прокатчиков все гладко.
Не бред, а жизнь, увы.
Если не брать каско (у разных прокатчиков оно называется по разному), то залог, который берет прокатчик увеличивается на некую сумму. Размер зависит от группы авто + кредитка/дебетовка + постоянный клиент или нет. Но по умолчанию нужно рассчитывать, что общая сумма блокировки будет равна франшизе или больше. В любом случае стоимость аренды - это стоимость проката авто + сервисный сбор + всякая фигня (типа сбор за пользование платными дорогами). К этому по желанию: страховка разной степени ответственности либо некая сумма - залог за авто (чем хреновее прокатчик, тем более это напоминает по своим размерам франшизу) + аксессуары типа навигатора, цепей, детский кресел. Ну бак бензина. На все это уплачивается VAT.

Херц не берет залог за авто при оплате каско, а вот Сикст, кстати, берет.
Гость

 

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1217

Сообщение yarikgromm » 23 мар 2015, 10:57

Горыныч писал(а) 23 мар 2015, 08:39:Где Вы такое прочитали?

Да сейчас разве вспомнишь...

Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:У Вас в голове каша.

Не спорю

Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:всегда надо осматривать машину при получении, фотографировать, сравнивать с тем, что записано на листе осмотра, требовать вписать все, что не вписано (особенно, если не берете каско). Особенно диски, колпаки, салон !!!! Никогда не бросать ключи в ящик, т.е. лучше возвращать машину в рабочие часы и только с осмотром.

Так же не спорю

Т.е. или платить за нулевую франшизу брокеру, или суперковер прокатчику. Последнее предпочтительнее, т.к. существует вероятность (и очень большая) что прокатчик не взглянет на нулевую франшизу от брокера и все равно предложит СуперКовер или блок франшизы. Особенно если прокатчик ИталиБайКар. Тем, судя по всему, все равно, что предложил брокер. Получится что и брокеру заплатил за нулевую франшизу, и прокатчику суперковер.
Если хочешь не испортить впечатление от отдыха - придется брать СуперКовер. Если во главу угла ставится бюджет -брать стандартный пакет, обойдется дешевле. Но в случае чего сдерут по полной.
Хотя, если есть нулевая франшиза от брокера, то в случае чего брокер возмещает твои убытки, снятые прокатчиком, так?
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1218

Сообщение Ослик Иа » 23 мар 2015, 11:10

yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 10:57:прокатчик не взглянет на нулевую франшизу от брокера и все равно предложит СуперКовер или блок франшизы
Гарантированно не взглянет, и почти наверняка предложит! А вот тут уже вам надо не щёлкать клювом, а вникать, с чем соглашаться и от чего отказываться. Иначе заплáтите за одно и то же дважды (а то и трижды, если у вас помимо того, к примеру, ещё и жопа есть!).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1219

Сообщение Alexandro_K » 23 мар 2015, 12:37

Ослик Иа писал(а) 23 мар 2015, 10:36:Ещё как блокируют! зависит от прокатчика, машины, и т.п. У меня как раз сейчас на кредитке висят заблокированные 1900 евр

Ну так там же:
yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 08:37:Вот на скрине внизу

Компакт-универсал от Budget а не автобус от Goldcar. Есть все-таки разница
yarikgromm писал(а) 23 мар 2015, 10:57:если есть нулевая франшиза от брокера, то в случае чего брокер возмещает твои убытки, снятые прокатчиком, так?

Ну какая ж это нулевая франшиза, раз платить придется. Возмещать-то возмещает, но надо смотреть исключения. Если брать возмещение (брокера/стороннюю страховку), тогда уж лучше (и дешевле) жопа
Летчица писал(а) 23 мар 2015, 10:47:Херц не берет залог за авто при оплате каско

только бак топлива, вне зависимости от наличия/ отсутствия дополнительной страховки, сто раз об этом писали. Avis, кстати тоже...
Alexandro_K
путешественник
 
Сообщения: 1728
Регистрация: 13.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Сообщение: #1220

Сообщение Горыныч » 23 мар 2015, 13:21

Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:У Вас в голове каша.

Каша, простите, у Вас...
Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:Все намного проще.

Все несколько сложнее...
Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:Если Вы берете через посредника, то заявляемая там нулевая франшиза - это страховка посредника по выплате франшизы.

Некоторые слишком хитрые брокеры могут так заявлять, но, у нормальных брокеров все указано как есть на самом деле. И часто клиенту предлагается 3-4 варианта по одной модели одного прокатчика: базовый вариант (с франшизой), с возвратом франшизы (услуга брокера), полная страховка (без франшизы), "самая полная" (включая шины-стекла)...
Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:Т.е. Вам все равно франшизу заблокируют, если вы не будете брать каско у рента.

Ну, не нужно все в кучу валить (депозит и франшизу). Кто-то блокирует в размере франшизы, кто-то 100-200-300 евро, а кто-то вообще ничего не блокирует...
Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:Никогда не бросать ключи в ящик, т.е. лучше возвращать машину в рабочие часы и только с осмотром. Иначе через месяц начнутся списания денег.

Конечно, риск недобросовестного поведения прокатчика есть. Но, никогда не говори никогда... Бывает, что по другому никак.
Ослик Иа писал(а) 23 мар 2015, 10:36:У меня как раз сейчас на кредитке висят заблокированные 1900 евр; срок бесплатного пользования кредитом истекает послезавтра, а разблокировку обещали в течение месяца, т.е до 7 апреля. Вот сейчас прямо буду в банке выяснять, что делать.

Ничего не делать. Проценты не начисляются на блок.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1221

Сообщение Ослик Иа » 23 мар 2015, 13:25

Горыныч писал(а) 23 мар 2015, 13:21:Проценты не начисляются на блок.

Да вроде должно быть так; но СМС-ки приходят, что до 25-го надо вносить.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #1222

Сообщение Гость » 23 мар 2015, 13:56

Горыныч писал(а) 23 мар 2015, 13:21:Каша, простите, у Вас...

Не прощу. Все достаточно просто, не надо усложнять человеку, который раз в год берет в прокат авто.
Вопрос стоит просто: сэкономить и рискнуть, или не экономить и не рисковать.
У каждого свое решение. Зависит от опыта вождения в том числе. Ну и маршрута. Если человек ни разу в жизни не ездил по серпантинам, а собирается в Таормину, Савоку, Энну, то я бы сразу же сказала, бери КАСКО по полной, чтобы потом не попасть на всю франшизу. А снимут именно всю франшизу, уж что-то что-то а стоимость ремонта царапинки на бампере в размере франшизы они докажут ))))
Гость

 

Сообщение: #1223

Сообщение Горыныч » 23 мар 2015, 16:10

Летчица писал(а) 23 мар 2015, 13:56:У каждого свое решение. Зависит от опыта вождения в том числе. Ну и маршрута. Если человек ни разу в жизни не ездил по серпантинам, а собирается в Таормину, Савоку, Энну, то я бы сразу же сказала, бери КАСКО по полной, чтобы потом не попасть на всю франшизу. А снимут именно всю франшизу, уж что-то что-то а стоимость ремонта царапинки на бампере в размере франшизы они докажут ))))

Для чего все эти буквы?
Никто никому никаких решений не навязывает. И даже не предлагает.
Вопрос в "матчасти", которую Вы так вольно трактуете. Если Вы чего-то не знаете, то не нужно так безаппеляционно что-то комментировать: "все равно", "никогда" и т.п.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1224

Сообщение Гость » 23 мар 2015, 17:24

Я так понимаю, Вы хотите подтверждений о том, что Вы - истина в последней инстанции ?
Гость

 

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1225

Сообщение Виконт.м » 23 мар 2015, 17:54

Я не знаю писали ли здесь выше, об этом, но позволю себе просто поразмышлять... без советов...

ВСЕ прокатные машины застрахованы по КАСКО прокатчиком, иначе он просто не получит разрешение на деятельность.
Дальше понятно что затраты на эту страховку нужно переложить на клиента...
Отсюда и появляются различные предложения брокеров и прокатчиков, которые собственно являются неким компромиссом между ценой проката, страховкой, вашим спокойствием и вашей ответственностью.
Если честно, я не представляю как можно взять суперстраховку, т.е. SCDW без франшизы не у прокатчика, а у сторонней организации... По-моему это просто невозможно. Хотя не исключено что я ошибаюсь и просто не знаю...
А вот покрытие франшизы предлагают очень многие и в разных вариантах... И это действительно возможно.
Но, хочу рассказать как это происходит.
Например мой брокер часто предлагает "нулевую франшизу"... иногда в подарок, иногда за 6-9евр/сут...
Это не значит что у вас не будет франшизы. Брокер просто страхует вашу ответственность по этой франшизе.
Т.е. и залог за прокат и франшиза назначает только прокатчик. В случае, если вы взяли покрытие франшизы от брокера, то в случае инцидента вам придется заплатить, все что положено по договору с прокатчиком, в том числе и франшизу или ее часть, если придется... Уже после этого вы должны будете переслать все документы и все обстоятельства дела брокеру. И после рассмотрения, он вернет вам деньги, заплаченные по франшизе. Это и называется страховкой/покрытием/нулевой франшизой от сторонней организации...
Думаю не нужно говорить о сложностях переписки с брокером... и уж о том, что будет, если не хватит какой-то бумажки, или она будет неправильно оформлена... Как у любого страховщика, вы в этом случае ничего не получите....
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #1226

Сообщение Горыныч » 23 мар 2015, 20:20

Виконт.м писал(а) 23 мар 2015, 17:54:Если честно, я не представляю как можно взять суперстраховку, т.е. SCDW без франшизы не у прокатчика, а у сторонней организации... По-моему это просто невозможно.

А кто про такое говорит?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1227

Сообщение Виконт.м » 23 мар 2015, 21:10

А кто про такое говорит?

Возможно мне показалось что где-то выше нечто подобное проскользнуло. Если ошибся - сорри.
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #1228

Сообщение Горыныч » 23 мар 2015, 22:28

Виконт.м писал(а) 23 мар 2015, 21:10:Возможно мне показалось

Вам показалось...
Наличие у брокера предложения с полной страховкой не означает, что он ее обеспечивает помимо прокатчика.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1229

Сообщение BAXTER » 24 мар 2015, 01:27

Летчица писал(а) 23 мар 2015, 09:47:И кредитные карты требует только ГолдКар, остальные обычно принимают дебетовые с достаточным лимитом ден.средств.

Как показывает мой опыт, это утверждение не соответствует действительности.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #1230

Сообщение yarikgromm » 25 мар 2015, 02:16

Горыныч писал(а) 23 мар 2015, 22:28:Наличие у брокера предложения с полной страховкой не означает, что он ее обеспечивает помимо прокатчика.

Иными словами, взяв у брокера нулевую франшизу или полную страховку есть большая вероятность, что прокатчик ее не примет. В случае чего придется обращаться к брокеру за возмещением того, что взыскал прокатчик. Или брать полную страховку еще и у прокатчика.

Пока самое приемлемое, что нашел вот :
италия аренда авто


Колеблюсь между Фиат Панда за 238 евро и Пунто за 264 евро (с оплатой на месте) + планирую СуперКовер у Хертца за 213 евро на неделю

Вот как то так.
Машина у Budget, конечно, подешевле выйдет, но там ответственность (в регионе Сицилии)в случае чего не снижается ниже 610 евро, даже с СупеКовер.

Кстати, при бронировании под Австралией ни 706900, ни код АирБерлин на стоимость не влияет. А если еще захожу в аккаунт, то цена возрастает.
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Сообщение: #1231

Сообщение Горыныч » 25 мар 2015, 09:10

yarikgromm писал(а) 25 мар 2015, 02:16:Иными словами, взяв у брокера нулевую франшизу или полную страховку есть большая вероятность, что прокатчик ее не примет.

Почему не примет? Размер франшизы (в т.ч. ее отсутствие) - это взаимоотношения прокатчика и клиента и брокер в них не вмешивается.
Он может предложить от своего имени возврат или супер-возврат (включает в себя возмещение средств за повреждения, не покрываемые полной страховкой прокатчика: стекла, зеркала, шины и т.д.)
yarikgromm писал(а) 25 мар 2015, 02:16:Колеблюсь между Фиат Панда за 238 евро и Пунто за 264 евро (с оплатой на месте) + планирую СуперКовер у Хертца за 213 евро на неделю

Цены хорошие, только страховка дорогая, конечно. Но, у Херца она всегда не дешевая...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #1232

Сообщение yarikgromm » 25 мар 2015, 10:12

Горыныч писал(а) 25 мар 2015, 09:10:Он может предложить...

"Он" - это кого Вы имели в виду?

Горыныч писал(а) 25 мар 2015, 09:10:возврат или супер-возврат (включает в себя возмещение средств за повреждения, не покрываемые полной страховкой прокатчика: стекла, зеркала, шины и т.д.)

Не очень удобный вариант, носиться с бумажками в случае чего не охота. Что поделать, за комфорт приходится платить.
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1233

Сообщение Ослик Иа » 25 мар 2015, 10:57

yarikgromm писал(а) 25 мар 2015, 02:16:Иными словами, взяв у брокера нулевую франшизу или полную страховку есть большая вероятность, что прокатчик ее не примет
Извините, я что-то в принципе не понимаю, что значит "прокатчик ее не примет". Откажется выдавать машину, что ли?

А если в смысле "не обратит внимания и выкатит депозит большой, или будет пытаться впаривать свою страховку" - так ведь очевидно, что так оно и будет; не "большая вероятность", а практически гарантированно. Так же точно он и на жопа или тп. отреагирует - в смысле никак, как будто нет ничего.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Сообщение: #1234

Сообщение Горыныч » 25 мар 2015, 11:45

yarikgromm писал(а) 25 мар 2015, 10:12:"Он" - это кого Вы имели в виду?

Брокер. Речь была о том, что иногда брокер представляет аж 4 варианта аренды одной машины: с франшизой, без нее, с возвратом франшизы и с супер-возвратом. Последние два - это продукт брокера.
yarikgromm писал(а) 25 мар 2015, 10:12:Не очень удобный вариант, носиться с бумажками в случае чего не охота. Что поделать, за комфорт приходится платить.

Каждый сам для себя выбирает вариант...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1235

Сообщение Гость » 25 мар 2015, 17:44

А где машину будете брать ?
Гость

 

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1236

Сообщение NataMik » 25 мар 2015, 18:30

подскажите чем чревато пересечение границы италия -словения,в договоре у прокатчика указано что нельзя, проверяют ли это на границе?
NataMik
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.06.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1237

Сообщение Jedyk » 25 мар 2015, 18:50

Могут проверить.
Нас проверяли при пересечении границы вроде из Чехии в Польшу. Было крайне недружелюбно. Но у нас все в порядке было с доками и машиной.
Хотя границы как таковой и нет, выборочно нас тормознули и детально смотрели все документы.

Не советую, можно влететь.
Плюс если что-то случится на территории запрещенной страны страховки не работают.
Jedyk
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 21.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Страны: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #1238

Сообщение Горыныч » 25 мар 2015, 19:08

Jedyk писал(а) 25 мар 2015, 18:50:Хотя границы как таковой и нет, выборочно нас тормознули и детально смотрели все документы.

И на предмет наличия права выезда за границу?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1239

Сообщение Jedyk » 25 мар 2015, 19:21

Давно было (чемпионат Европы 2012), врать не буду.
Помню, что поляки проверяли жестко, недружелюбно и даже досмотрели машину. И пофиг им было что шел дождь, заставили всех выйти и сами мокли.
Но ощущение, что смотрели документы на машину (договор).
Jedyk
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 21.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1240

Сообщение NataMik » 25 мар 2015, 19:31

а на границе италия словения есть пограничники? насколько я понимаю не на всех границах евросоюза они есть...
NataMik
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.06.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1241

Сообщение Ослик Иа » 25 мар 2015, 19:45

NataMik писал(а) 25 мар 2015, 19:31:а на границе италия словения есть пограничники? насколько я понимаю не на всех границах евросоюза они есть...

И Италия, и Словения - обе и в Шенгене, и в ЕС. Нету, стало быть, там обычно ни пограничников, ни таможенников; но по особым случаям - могут возникнуть где угодно! А также полиция может проверять. см. Кто и как сталкивался с визовым контролем внутри Шенгена?
Последний раз редактировалось Ослик Иа 25 мар 2015, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Сообщение: #1242

Сообщение Горыныч » 25 мар 2015, 19:52

Ослик Иа писал(а) 25 мар 2015, 19:45:А также полиция может проверять.

А кто-нибудь может рассказать, что у него проверяли документы именно на предмет прав на пересечение границы на прокатной машине?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1243

Сообщение Jedyk » 25 мар 2015, 21:00

Между Чехией и Польшей границы тоже не было...
Но полиция была притом стационарный пункт.
Jedyk
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 21.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1244

Сообщение yarikgromm » 26 мар 2015, 01:21

Ослик Иа писал(а) 25 мар 2015, 10:57:"не обратит внимания и выкатит депозит большой, или будет пытаться впаривать свою страховку" - так ведь очевидно, что так оно и будет; не "большая вероятность", а практически гарантированно. Так же точно он и на жопа или тп. отреагирует - в смысле никак, как будто нет ничего.

Об чем и речь. Смысл платить брокеру за возврат франшизы (или что там брокер может предложить), если у прокатчика можно взять СуперКовер. Может быть, слегка дороже, но без ущерба для кошелька во время путешествия в случае чего (200 евро против возмещения такой суммы, какой прокатчику вольно будет). А без страховки, все таки, неопытному путешественнику, бывающему за границей раз в год-два, немного нервозно будет.

Горыныч писал(а) 25 мар 2015, 11:45:иногда брокер представляет аж 4 варианта аренды одной машины: с франшизой, без нее, с возвратом франшизы и с супер-возвратом. Последние два - это продукт брокера.

А второй вариант - у брокера без франшизы - это как? Брокер гарантирует, что прокатчик не возьмет франшизы? Это как на стойке получения при аренде доказать? Ваучер то будет от брокера скорее всего. На который прокатчику, как было сказано выше, плевать.
Аватара пользователя
yarikgromm
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 06.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 7

Re:

Сообщение: #1245

Сообщение NataMik » 26 мар 2015, 08:20

Горыныч писал(а) 25 мар 2015, 19:52:
Ослик Иа писал(а) 25 мар 2015, 19:45:А также полиция может проверять.

А кто-нибудь может рассказать, что у него проверяли документы именно на предмет прав на пересечение границы на прокатной машине?

Вы хотите сказать, что у полиции нет компетенции проверять на каких условиях я арендовала машину, и риск только в том, что страховка не будет действовать ?
NataMik
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 25.06.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Re:

Сообщение: #1246

Сообщение BAXTER » 26 мар 2015, 08:24

NataMik писал(а) 26 мар 2015, 08:20:Вы хотите сказать, что у полиции нет компетенции проверять на каких условиях я арендовала машину, и риск только в том, что страховка не будет действовать ?

именно так
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #1247

Сообщение Горыныч » 26 мар 2015, 09:16

yarikgromm писал(а) 26 мар 2015, 01:21:Ваучер то будет от брокера скорее всего. На который прокатчику, как было сказано выше, плевать.

Что значит плевать? Можно тогда и машину не выдавать?
Прокатчику нет дела до возврата франшизы, т.к. это взаимоотношения между брокером и клиентом.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1248

Сообщение Иноят » 26 мар 2015, 10:00

Недавно приехала с Италии, арендовала там автомашину и в последний день перед сдачей авто мне выписали штраф за неправильную парковку, я вечером оставила машину, а утром когда пришла нашла на лобовом стекле бумажку со штрафом.
Я хотела честно оплатить штраф, но не нашла где, поехала в офис полиции они меня отправили в муниципальную полицию, а где она находится не смогли объяснить, поехала в ближайший офис почты, она уже переехала, а у меня уже было время поезда, так и остался штраф не оплаченным
Могу я его через свою карточку оплатить?
Иноят
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 13.01.2015
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Сообщение: #1249

Сообщение Горыныч » 26 мар 2015, 10:06

NataMik писал(а) 26 мар 2015, 08:20:Вы хотите сказать, что у полиции нет компетенции проверять на каких условиях я арендовала машину, и риск только в том, что страховка не будет действовать ?

Я хочу получить подтверждения подобным высказываниям, которые периодически приходится встречать...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1250

Сообщение Ослик Иа » 26 мар 2015, 11:11

Иноят писал(а) 26 мар 2015, 10:00:Недавно приехала с Италии, арендовала там автомашину и в последний день перед сдачей авто мне выписали штраф за неправильную парковку, я вечером оставила машину, а утром когда пришла нашла на лобовом стекле бумажку со штрафом.
Я хотела честно оплатить штраф, но не нашла где, поехала в офис полиции они меня отправили в муниципальную полицию, а где она находится не смогли объяснить, поехала в ближайший офис почты, она уже переехала, а у меня уже было время поезда, так и остался штраф не оплаченным
Могу я его через свою карточку оплатить?
Это вам надо сюда: Система штрафов за нарушение ПДД в странах Европы
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии

Сообщение: #1251

Сообщение KatyaCAT » 26 мар 2015, 23:25

Любители путешествий на авто, подскажите, пожалуйста, от чего зависят цены на аренду машины? Прошлой весной брали машину в Испании на 7 дней, обошлось нам это 105 евро. Далее в августе во Франции брали автомобиль на 6 дней за 120 евро.
Сейчас смотрим аренду на сентябрь в Неаполе на 2 дня получается 120 евро... Как то дороговато вроде... Чем меньше дней тем выше цена?
Может есть ссылочки где посмотреть более бюджетные предложения?
KatyaCAT
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 14.01.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 5
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда авто в Италии — дороги, парковки, штрафы и советы путешественников



Включить мобильный стиль