Зимовщики летят на Родину?

[Camenante]

А сколько в Таиланде стоит килограмм свежей баранины?

[brodyga]

А сколько в Таиланде стоит килограмм свежей баранины?

Еще в тайланде немецкий автопром( и не только) очень дорогой( в сранению с Россией)

[Camenante]

Еще в тайланде немецкий автопром( и не только) очень дорогой( в сранению с Россией)

Немецкий автопром сейчас и в Германии раза в полтора дороже чем в России

[1941]

Неужели замороженный (и неизвестно сколько раз подтаявший..) продукт одинаковый со свежевыловленным?

Конечно вкус не одинаковый (на мой вкус)
Здесь обращают наше внимание на цену некоторого сифуда,в переводе на рубли.
Креветки, например,которые мне по вкусу,стоят уже около 700 руб.

[Rept-Tile]

Господа, а тема-то немного не про цены на креветки и кальмары.
Вот более подходящая: Где дешевле жить? В России или в Таиланде

Что любопытно, видна тенденция среди сетующих на нынешнюю дороговизну Тая в этой и других темах: сравнивать цены на, мягко говоря не самые дешевые продукты, блюда, развлечения. Т.е. зимовка рассматривается как затянувшийся двухнедельный отпуск.
К таким у меня простой вопрос: вы в российских буднях тоже каждый день покупаете себе отборные королевские креветки?

Прожив здесь уже 2 месяца своей первой зимовки, четко уяснил: это совсем не отпуск, в который вы приезжаете с прессом заранее заготовленного бабла. Живем на то, что получаем и тратимся соответственно, разумеется, с некоторыми поправками на тайскую специфику.
К этой мысли нужно себя приучить, хоть это поначалу и нелегко для бывших отпускников.

[1941]

Если к *таким* Вы относите меня-то отвечу на вопрос.
В российских ,а равно и тайских буднях не каждый день покупаю королевских креветок...

[KolyaBokov]

продукт одинаковый со свежевыловленным?

Я извиняюсь, не сомелье и не вырос при дворе, не отличу кальмара адриатического от обитателя моря Лаптевых.

К таким у меня простой вопрос: вы в российских буднях тоже каждый день покупаете себе отборные королевские креветки?

Кальмаров ем 3 раза в неделю, но это я просто мясо не ем. Про креветок и отпускников согласен.

[valeriy_kh]

Рост цен в России на продукты и услуги еще не завершился после падения рубля. В январе в Ашане в Москве 1 кг бананов был действительно дешевле чем в Тайланде (55 руб, напротив 35 бат), но сейчас уже более 70 руб. Многи вещи в Тайланде даже после двухкратного удорожания стоят либо как в России, либо до сих пор дешевле. А качество соизмеримо?
Провел с семьей на Самуях месяц в февраля по март. Двое детей школьного возраста. Обучение в тайланде дорогое. Была бы возможность оплатить учебу, не задумываясь уехал бы в Тай.

[Kobra69]

А с чего все вдруг решили, что в Тайланде продукты полезнее, чем в России? Про экологию тоже не совсем понятно. То, что в Тае климат более комфортный, но тоже не для всех, полно людей, которые плохо переносят температуры выше 24 градусов. Морской климат, он сам по себе полезен. В остальном, ну извините, не понимаю каким медом там намазано. Для проживания с детьми, вообще дурость, обрекать ребенка на тепличные условия и очень слабое образование Про тайские улыбки с камушком за пазухой тоже не раз обсуждалось. Пока бат с рублем был сопоставим, комфортная зимовка была оправдана, но в данной ситуации, если доходы рублевые, а стоит напрягаться? Про тех, кто получает з/п в валюте, понятно, для них ничего не изменилось. А вот остальные, неуж то так башни Тай поснес, что пусть кое как, но там, чем более менее нормально, но в России ? Че то я не могу понять

[Camenante]

Насколько вообще реально дать детям хорошее образование в Тае? Ну начальную школу, наверное, можно. А дальше? А университеты тоже тайские? Или выращивать дауншифтеров? А круг общения, друзья? Сделать из детей тайцев?

- Мальчик, ты кем хочешь стать?
- Барменом на пляже. Море солнце, расслабуха, кайф.

[KolyaBokov]

обрекать ребенка на тепличные условия и очень слабое образование

Может по незнанию, но я был уверен, что детей отдают учиться в русские школы, типо Дипломат и т.д., где учат по программе РФ, а не в тайские.

[Гость]

А с чего все вдруг решили, что в Тайланде продукты полезнее, чем в России?

при желании в Таиланде можно организовать свое питание на порядок дешевле, если не более, чем в России,
а заморозку вообще исключить, при этом качество питания будет гораздо выше, чем в России.

хотя кому-то консервированный зеленый горошек и его соседи на полках маркетов приятней водяного шпината, который продается круглый год на рынке в свежем виде. + остальная зелень/овощи/фрукты

[Sergey22]

при желании в Таиланде можно организовать свое питание на порядок дешевле, если не более, чем в России,

Уже не раз говорили, если сравнивать, то аналогичное, а не сом там с оливье.

[Kobra69]

Может по незнанию, но я был уверен, что детей отдают учиться в русские школы, типо Дипломат и т.д., где учат по программе РФ, а не в тайские.

Ага, в Патайе открылась такая школа, экзамены в Питере, аттестат Питерский, тетрадей нет, учебников не хватает, преподов тоже. Начали неудобные вопросы открыто задавать, они отвечать перестали. При том, что ценник на них был дороже, чем на международную Ну а тепличные условия куда девать? И после школы что? Университет Бангкока? а кому он нужен? что потом с тем дипломом делать? вот и получается, обрекают детей на обТаевание

[Camenante]

т.е. иным языком, а многие ли из зимовщиков хотят чтобы их дети были похожи на тайцев? В смысле культуры и менталитета.

[valeriy_kh]

На Самуях есть классная международная школа "International School of Samui". Обучение по Кембриджской программе. Больше половины учащихся дети фарангов. Обучение на английском с носителями. Классно, туда бы отдал своих детей, но не по карману

[KolyaBokov]

И после школы что? Университет Бангкока?

После школы человек уже взрослый и сам принимает решение в какой стране ему учиться, в 18 лет люди присягу принимают. Если у вас вопрос стоит ребром Университет Бангкока или МГУ\МГИМО, то выбор очевиден.

что потом с тем дипломом делать?

С дипломом Новокузнецкого\Саратовского Педагогического\Экономического много людей спокойно трудятся за 8-12т.бат. в месяц, главное, что диплом не Университета Бангкока.))
Тема все же про зимовку, а не про иммиграцию в Таиланд и обучение детей на чужбине.

[Kobra69]

На Самуях есть классная международная школа "International School of Samui". Обучение по Кембриджской программе. Больше половины учащихся дети фарангов. Обучение на английском с носителями. Классно, туда бы отдал своих детей, но не по карману

Так о том и речь, пока рубль был с батом наравне, оно можно было, а сейчас накладно. Ну а после школы однозначно не Тайские универы, они уж точно не нужны никому.

[Kobra69]

что потом с тем дипломом делать?

С дипломом Новокузнецкого\Саратовского Педагогического\Экономического много людей спокойно трудятся за 8-12т.бат. в месяц
Тема все же про зимовку, а не про иммиграцию в Таиланд и обучение детей на чужбине.

Если дети самостоятельные и про их обучение вопрос не стоит и к тому же финансы позволяют, почему бы и не зимовать в тепле . Но ведь не мало народа, потеряв половину дохода (рубль-бат), предпочитают отказывать себе по максимуму, но в Тайланде, чем жить более-менее нормально в России. Вот это не совсем понятно, зачем?

[KolyaBokov]

предпочитают отказывать себе по максимуму, но в Тайланде, чем жить более-менее нормально в России.

Могу предположить, образно, как люди приезжают из деревни\провинции в город на учебу, а потом не хотят возвращаться, хотя в деревне более-менее нормально - молоко свежее, мясо, коммунальные платежи не такие. Почему люди так стремятся зацепиться в Москве мне не понятно. В Тае солнце, море, тепло, яркие краски, позитив, может это людей затягивает, чем каждодневные поездки на метро\стояние в пробках, серые будни, агрессия людей.

[Kobra69]

Ну тоже вариант, но тогда им стоит пытаться "зацепиться", а не ужиматься и переходить из разряда зимовщиков в экспатов. Но это мое видение, порой людей сложно понять, такие глупости творят. Ну да, как говорится, каждому свое

[Sergey22]

В Тае солнце, море, тепло, яркие краски, позитив, может это людей затягивает, чем каждодневные поездки на метро\стояние в пробках, серые будни, агрессия людей.

У вас как у Аминадо - Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. Кто бы спорил, что море, тепло лучше, чем серые будни и метро. Тема о том, что если нету денег то на метро и в серые будни, хотя все относительно и больше зависит от состояния души.

[Agent00x]

Но ведь не мало народа, потеряв половину дохода (рубль-бат), предпочитают отказывать себе по максимуму, но в Тайланде, чем жить более-менее нормально в России. Вот это не совсем понятно, зачем?

Могу предположить за тех, кому за 40 и которые уже закончили свою карьеру (сами себя отправили на пенсию). Работать им не надо, уже обеспечены. Что они будут делать дома целыми днями? Им даже общаться не с кем будет, у друзей - "дом-работа-дом". А в Тае они тусуются с такими же пенсами. Общение это самый ценный ресурс на пенсии.

[Pinky Yazz]

Думаю, это не только пенсионеров касается. А вообще тех, кто не обременен необходимостью регулярно проводить время на работе.

[Kobra69]

Но ведь не мало народа, потеряв половину дохода (рубль-бат), предпочитают отказывать себе по максимуму, но в Тайланде, чем жить более-менее нормально в России. Вот это не совсем понятно, зачем?

Могу предположить за тех, кому за 40 и которые уже закончили свою карьеру (сами себя отправили на пенсию). Работать им не надо, уже обеспечены. Что они будут делать дома целыми днями? Им даже общаться не с кем будет, у друзей - "дом-работа-дом". А в Тае они тусуются с такими же пенсами. Общение это самый ценный ресурс на пенсии.

Ключевую фразу выделил, речь о тех, кто не достаточно обеспечен. А так называемым "пенсионерам" можно просто жить, а не зимовать

[Pinky Yazz]

Если честно, я как-то с трудом верю, что при минимальном доходе в России дешевле, чем в Тайланде.
Есть перед глазами живой пример пенсионера из России, который перебрался во Вьетнам. Причина: климат получше, особенно в возрасте и уровень жизни на эту же пенсии тут повыше. Когда кризис грянул - он пояс затянул. Но как сказал сам - в России было бы еще тяжелее. Там расходов больше и они выше, особенно зимой и для немолодого уже человека.

Похожее отношение к кризису и у некоторых мам с детьми, зимующих или живущих тут.

[Agent00x]

Но как сказал сам - в России было бы еще тяжелее. Там расходов больше и они выше, особенно зимой и для немолодого уже человека.

Моя мать сейчас (зимой) тратит на жизнь (ЖКХ + продукты) 12 тыров, то бишь 200 дол. Во Вьетнаме можно прожить на 200 долл.?

[Natalia092006]

А потом... Смена климата в преклонном возрасте? Не чревато?

[калям]

Но как сказал сам - в России было бы еще тяжелее. Там расходов больше и они выше, особенно зимой и для немолодого уже человека.

Моя мать сейчас (зимой) тратит на жизнь (ЖКХ + продукты) 12 тыров, то бишь 200 дол. Во Вьетнаме можно прожить на 200 долл.?

видимо она очень скромно живет и квартирка маленькая у меня за 3-ку больше 5 тыр выходит..ну вот вчера в киоске купил курицу белорусскую ок 300 руб+бутылку молока кусочек маленький карбоната+паракг молдавских яблок итого 800..о каких 12тыр речь?

[Agent00x]

видимо она очень скромно живет и квартирка маленькая у меня за 3-ку больше 5 тыр выходит..ну вот вчера в киоске купил курицу белорусскую ок 300 руб+бутылку молока кусочек маленький карбоната+паракг молдавских яблок итого 800..о каких 12тыр речь?

Квартира 2-х комнатная, зимой 5 тыров. 7 тыров еда, ни в чем себе не отказывает.

[Pinky Yazz]

Ну, я удивлена тем, что в Москве можно на 12 т.р. прожить.
Цены на продукты тут дешевле (кроме некоторых импортных, которых в Москве теперь как я слышала и нет все равно). На жилье тоже дешевле. Ввиду теплого климата - ни отопление, ни зимние или теплые вещи не нужны. Лекарства - дешевле. Как ни крути - выходит ЮВА дешевле.

Что до смены климата - то если сам климат более подходящий, то любой врач порекомендует его. К тому же тут сезоны мягче меняются и не так координально.

Вообще это очень индивидуально. В подворьем Вьетнам читала, что кто-то и семьей на 300 долларов живет счастливо. А кому-то одному и 500 впритык.

[Мистер Икс]

Квартира 2-х комнатная, зимой 5 тыров. 7 тыров еда, ни в чем себе не отказывает.

Вы наверно просто не видели ,что мама кушает ,а она не желая расстраивать сына , скрывает от Вас ,что голодает ... 7000 : 30 = 233 руб ... и это нормально ?

[Agent00x]

Вы наверно просто не видели ,что мама кушает ,а она не желая расстраивать сына , скрывает от Вас ,что голодает ... 7000 : 30 = 233 руб ... и это нормально ?

Вижу. И сам так питаюсь.

[Kobra69]

Квартира 2-х комнатная, зимой 5 тыров. 7 тыров еда, ни в чем себе не отказывает.

Вы наверно просто не видели ,что мама кушает ,а она не желая расстраивать сына , скрывает от Вас ,что голодает ... 7000 : 30 = 233 руб ... и это нормально ?

Можете удивляться, пол России так живет и ничего . Есть и на меньшие деньги живут . Может и уехали бы в ЮВА, да денег на билеты нет.

[Pinky Yazz]

Так речь то как раз о том, что если есть на билет - то в более дешевых странах ЮВА иногда выгоднее жить.
То, что живут многие не очень хорошо в разных странах - это понятно. Как и то, что не от жиру они так выживают, а потому что выхода другого нет.

В деревнях Вьетнама местные и на 50 долларов всю семью содержат. Таких - большая часть страны. Поэтому последние годы есть отток молодежи в близлежащие села и города.

[Kobra69]

Так речь то как раз о том, что если есть на билет - то в более дешевых странах ЮВА иногда выгоднее жить.
То, что живут многие не очень хорошо в разных странах - это понятно. Как и то, что не от жиру они так выживают, а потому что выхода другого нет.

В деревнях Вьетнама местные и на 50 долларов всю семью содержат. Таких - большая часть страны. Поэтому последние годы есть отток молодежи в близлежащие села и города.

Ну тогда давайте соберем всех россиян, кто имеет меньше 12-15 тыр в месяц и отправим во Вьетнам и будет там Россия

[Pinky Yazz]

))) Пригодных для жизни россиянина мест тут не много)
И тема все-таки немного о другом. Хотя в контексте этого предложения ее можно переименовать немного в "Куда зимовщикам лететь с Родины?"))

[Illigera]

Ну тогда давайте соберем всех россиян, кто имеет меньше 12-15 тыр в месяц и отправим во Вьетнам и будет там Россия

А эти россияне не испортят прекрасный Тай в таком количестве?

[Kobra69]

))) Пригодных для жизни россиянина мест тут не много)
И тема все-таки немного о другом. Хотя в контексте этого предложения ее можно переименовать немного в "Куда зимовщикам лететь с Родины?"))

Да Вы поймите, дешевле, чем на Родине, в ЮВА не получится. Вы добавьте медицину, визовые проблемы и все станет ясно. Только не говорите мне о потрясном здоровье, после 40 поймете, что такое медицина и с чем ее едят. В России, пусть хреновенькая, но она бесплатная. А в случае операций, переломов и т.д. и говорить не о чем.
Это по молодости кажется, что где то там классно, а дома-отстой. С возрастом оно проходит

[Camenante]

Вообще аргументы зимовщиков логичные. Если человеку кроме пожрать поспать и согреться больше ничего не надо - то улетать из Тая смысла нет конечно. Типическая жизнь перелетных птиц. Но думается, что у людей есть и другие стремления, желания. Мы же не птицы и не звери в конце концов. Сытость и тепло не равно счастью.

[Pinky Yazz]

С медициной вопрос сложнее, конечно. Правда, на мой взгляд медицинская страховка решает эту проблему и дает часто более лучший сервис, чем российская (тем боле бесплатная, тем более сейчас, когда урезают бюджеты и сокращают отделения).
Что касается других интересов, то многие вещи в ЮВА доступнее тоже.

Совсем другое дело, что кто-то не может жить ни в ЮВА, ни за границей. Кому-то нужно что-то другое. Это ведь индивидуальный выбор. Я могу, но это я. А вот любимый мною Есенин не мог:

"Если крикнет рать святая:
“Кинь ты Русь, живи в раю!”
Я скажу: не надо рая,
Дайте родину мою."

Правда, за 100 лет родина несколько изменилась)

[калям]

просто Есенин не бывал в Тае

[Pinky Yazz]

Ну он был знатным путешественником) Думаю повидал много)

[Camenante]

Константиново мало изменилось. Не думаю, что он променял бы его на Тай

[Pinky Yazz]

Сколько помню историю иммиграции из России, она всегда была связана с двумя вещами: любовью к Родине, как стране сл своим менталитетом, культурой и природой, и неприятием действующего политического режима или внутренних политических событий.

В 19 веке иммигрировали противники царского режима.
В начале 20 века от Гражданской войны и, впоследствии, от пришедших к власти большевиков.
После Второй Мировой Войны от ее политических последствий в стране.
После падения железного занавеса опять же от недовольства правилами государства.

Так что я думаю, этот вопрос очень часто связан именно с личными убеждениями человека, его взглядами и теми способами, которые он считает приемлемым использовать в случае конфликта с государством.

[Гость]

бухнешь нюхнешь - и везде будет рай

[Pinky Yazz]

Кому-то и так, наверное.

[Kobra69]

Очень не мало народу, уехавшего при СССР, сейчас вернулось. И что интересно, люди не бедные, там тоже чего то добившиеся, а вот едут на Родину. У нас это на подкорке прописано, не можем мы там. Просто у каждого это индивидуально выстреливает, у кого в 30-ть, у кого в 60-90то, но выстреливает.
А про мед. страховку, не смешите, в Тае из-за запрета для фарангов и как следствие, отсутствия высокой медицины, очень плохо с направлениями именно сложными. Там письки хорошо резать научились, а вот нейрохирургия там никакая, как и онкология и другие узкие специализации. А так то да, ранку помазать, ну гипс наложить, это по страховке пожалуйста. А вот зубки лечить или протезироваться, страховка не при чем, за денежку плиз. Ну да как я уже сказал, Вам Pinky Yazz рано про это думать, лет через 7-10 поймете. А пока катайтесь-наслаждайтесь.

[theislander]

У нас это на подкорке прописано, не можем мы там

Точно-точно, у вас это на подкорке прописано, не можете вы здесь

[Гость]

хорошо, что те, кто не могут здесь, съехали
и чего себя мучить ?