Зимовщики летят на Родину?

[sonorus]

Kobra69
Ссылка будет на источник информации? - Или желаете верить Вам на слово?

[калям]

Очень не мало народу, уехавшего при СССР, сейчас вернулось. И что интересно, люди не бедные, там тоже чего то добившиеся, а вот едут на Родину. У нас это на подкорке прописано, не можем мы там. Просто у каждого это индивидуально выстреливает, у кого в 30-ть, у кого в 60-90то, но выстреливает.
А про мед. страховку, не смешите, в Тае из-за запрета для фарангов и как следствие, отсутствия высокой медицины, очень плохо с направлениями именно сложными. Там письки хорошо резать научились, а вот нейрохирургия там никакая, как и онкология и другие узкие специализации. А так то да, ранку помазать, ну гипс наложить, это по страховке пожалуйста. А вот зубки лечить или протезироваться, страховка не при чем, за денежку плиз. Ну да как я уже сказал, Вам Pinky Yazz рано про это думать, лет через 7-10 поймете. А пока катайтесь-наслаждайтесь.

онкология вполне на уровне(есть конкретные примеры)

[Kobra69]

Kobra69
Ссылка будет на источник информации? - Или желаете верить Вам на слово?

Вам какую ссылку, Вы про что хоть спрашиваете? Я Вам теорему не доказываю, я рассуждаю, если что то не понятно-спросите, имеете другие сведения, озвучьте. А флудить, это мимо, я никому ничего доказывать с пеной у рта не собираюсь. Каждый сам себе злобный буратино

Точно-точно, у вас это на подкорке прописано, не можете вы здесь

хорошо, что те, кто не могут здесь, съехали
и чего себя мучить ?

Рад за вас, что можете, живите, кто ж не дает.
Мудрость приходит с годами, но бывает, что годы приходят в одиночку (с)

[Гость]

Мудрость приходит с годами, но бывает, что годы приходят в одиночку (с)

"а пить-то и не хочется"

[Kobra69]

Мудрость приходит с годами, но бывает, что годы приходят в одиночку (с)

"а пить-то и не хочется"

не хочется, не пейте, только по себе обо всех не судите не настолько уж спилась Россия, как некоторые рассказывают

[Гость]

пить-то не хочется
это из анекдота

[brodyga]

Но как сказал сам - в России было бы еще тяжелее. Там расходов больше и они выше, особенно зимой и для немолодого уже человека.

Моя мать сейчас (зимой) тратит на жизнь (ЖКХ + продукты) 12 тыров, то бишь 200 дол. Во Вьетнаме можно прожить на 200 долл.?

Жкх плюс продукты? Вполне.

[Pinky Yazz]

Знаете, про зубки как раз есть опыт и платной, и бесплатной, и в России, и во Вьетнаме. (Считается, что в Тайланде медицина лучше, чем у нас, потому иностранные компании сложные случаи травм туда отправляют или в Сингапур).
Бесплатная российская медицина на данном своем этапе переживает очень трудные времена. Даже в Москве, которая вроде как самая обеспеченная была во всем.

Про онкологию я бы вообще не стала упоминать, потому что мировая медицина пока еще кроме ранней добровольной диагностики ничего не придумала и объяснений особо не нашла.

Была бы у нас такая хорошая медицина - не было бы на форуме раздела "Медицинский туризм". И не сопли лечить за границу едут.

[Agent00x]

Agent00x писал(а) Вчера, 21:25:
Pinky Yazz писал(а) Вчера, 21:10:Но как сказал сам - в России было бы еще тяжелее. Там расходов больше и они выше, особенно зимой и для немолодого уже человека.

Моя мать сейчас (зимой) тратит на жизнь (ЖКХ + продукты) 12 тыров, то бишь 200 дол. Во Вьетнаме можно прожить на 200 долл.?

Жкх плюс продукты? Вполне.

Зимовщик должен арендовать жилье, плюс авиабилеты, плюс страховка, плюс визовые вопросы. Мой вопрос был не "можно ли тратить на ЖКХ и продукты 200 дол.", а "можно прожить на 200 долл.? "

[Pinky Yazz]

Тогда поставьте одинаковые условия: квартиру в России арендовать дешевле или дороже? Дороже. Купить дешевле или дороже? Тоже дороже.
А до кризиса многие свое жилье в России сдавали и на эти деньги арендовали вместе с ЖКХ местными не хуже, а то и лучше. Собственно, рантье на ренту вообще жили. Вместе с билетами, страховками и т.п.

[Agent00x]

Тогда поставьте одинаковые условия: квартиру в России арендовать дешевле или дороже?

А с чего вдруг ставить равные условия? Тема какая? Про зимовщиков, а не про уровень жизни в разных странах. У зимовщика два варианта:
1) Остаться жить зимой у себя дома, тогда траты на жизнь 200 дол.
2) Поехать зимой в теплую страну, тогда траты на жизнь 1000 дол.

[Pinky Yazz]

Так и я не про уровень. Чтобы остаться у себя дома - надо этот дом иметь. Его дядя Пушкин подарит?
Опять же даже если допустить, что Александр Сергеевич квартиру подарил, то на деньги от сдачи ее в аренду обычно можно арендовать жилье и тут.

А без равных условий, тогда жить выгоднее в своей вилле на Багамах со счетом в банке.

[trora]

1) Остаться жить зимой у себя дома, тогда траты на жизнь 200 дол.2) Поехать зимой в теплую страну, тогда траты на жизнь 1000 дол.

так 200 баксов еще надо гдето брать
а по 2 пункту- сдал хату за 1000 в мес- и живи в тепле пока снимают.

[Pinky Yazz]

вот поэтому я и говорю, что для сравнения необходимо поставить равные условия (если сравниваем условных двух людей), либо рассматривать конкретную ситуацию с имеющимися уже условиями.

[KolyaBokov]

Типическая жизнь перелетных птиц. Но думается, что у людей есть и другие стремления, желания. Мы же не птицы и не звери в конце концов.

Но и не деревья.
Тема про зимовку, а не про иммиграцию в Таиланд.

Вам какую ссылку, Вы про что хоть спрашиваете?

Вероятно про ваше высказывание:

Очень не мало народу, уехавшего при СССР, сейчас вернулось. И что интересно, люди не бедные, там тоже чего то добившиеся, а вот едут на Родину.

Статистика есть сколько "не мало" вернулось? Может для вас это 50-100-200 000 человек, вероятно, человек хотел услышать от вас конкретику, а не расплывчатое "не мало, не бедные".

не хочется, не пейте, только по себе обо всех не судите не настолько уж спилась Россия, как некоторые рассказывают

Что-то вас не туда понесло)) Речь про анекдот
Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
Все его уговаривают:
- Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить - и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
- А пить-то совсем не хочется...

[Kobra69]

вот поэтому я и говорю, что для сравнения необходимо поставить равные условия (если сравниваем условных двух людей), либо рассматривать конкретную ситуацию с имеющимися уже условиями.

Может я Вас понять не могу? Вы говорите, что условно у чела нет квартиры в России. Тогда чел получается бомж. Где Вы видели русских бомжей в Тае? Понятно, что им там комфортней, только они деньги на трою лучше потратят, а не на билет в Тай А зимовали люди в основном на деньги от сдачи своих российских квартир. Сейчас эта аренда уже не дает возможности комфортно зимовать в Тае. Равных условий не получится хотя бы из-за визовых моментов, в России эта статья расходов отпадает. Сдавать квартиру в Москве или в Питере, это не то же самое, что сдавать квартиру в остальных городах России. Ну и на что жить зимовщикам? Тут ведь речь не о том, где лучше, а о том, где при сегодняшнем курсе рубля комфортней/проще выживать. Если чел имеет работу не привязанную к месту проживания, то он так и будет зимовать. Но многие зимовщики не имеют такой возможности, вот и едут домой, в серость, холод, но с возможностью как то пережить сложные времена. Есть у Вас возможность, ради бога, зимуйте, мы порадуемся за Вас, но говорить, что пусть в полунищенском варианте, но в Тае, это не совсем правильно. Тайланд хорошая, комфортная страна, но не стоит его идеализировать. Тайцы совсем не белые-пушистые, а законы Тая направлены на защиту своих граждан от фарангов (экономическую), не стоит это сбрасывать со счетов. Просто многие никак не могут понять, что мы там нужны, пока у нас есть деньги и никто с нами не станет церемониться, когда денег нет или какой казус с местными выйдет, тюрьма и депортация, вот и весь разговор. Социально мы там никто и воспринимают нас там именно как ходячих банкоматов. А если есть деньги, то везде комфортно. У каждого свое видение, но вот лично мне Тай нравится именно климатом, все остальное просто шелуха. К стати тайцы по сути своей жуткие националисты, отсюда их неуемная агрессия на любой малейший косяк фарангов, не важно русских, немцев, англичан. Так, что просто снимите розовые очки и все встанет на место.

Вероятно про ваше высказывание:

Очень не мало народу, уехавшего при СССР, сейчас вернулось. И что интересно, люди не бедные, там тоже чего то добившиеся, а вот едут на Родину.

какая Вам ссылка нужна, посмотрите хотя бы на нашу эстраду: Токарев, Шуфутинский, Успенская и т.д.

[Kobra69]

Что-то вас не туда понесло)) Речь про анекдот
Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
Все его уговаривают:
- Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить - и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
- А пить-то совсем не хочется...

Хороший анекдот, не слышал, зачет

[KolyaBokov]

Токарев, Шуфутинский, Успенская, уехавшие при СССР, сейчас вернулись. И что интересно, люди не бедные, там тоже чего то добившиеся, а вот едут на Родину. У нас с это на подкорке прописано, не можем мы с Токаревым, Шуфутинским, Успенской там. Просто у каждого это индивидуально выстреливает, у кого в 30-ть, у кого в 60-90то, но выстреливает.

Вот так правильнее, чем "Очень не мало народу" ))))

[Kobra69]

Токарев, Шуфутинский, Успенская, уехавшие при СССР, сейчас вернулись. И что интересно, люди не бедные, там тоже чего то добившиеся, а вот едут на Родину. У нас с это на подкорке прописано, не можем мы с Токаревым, Шуфутинским, Успенской там. Просто у каждого это индивидуально выстреливает, у кого в 30-ть, у кого в 60-90то, но выстреливает.

Вот так правильнее, чем "Очень не мало народу" ))))

Ну это только про широко известных, я лично несколько человек знаю, вернулись, развивают свой бизнес тут и чувствуют себя прекрасно, хотя там был и дом и бизнес, но вот чего то не хватало. Они даже отдыхать теперь предпочитают в России, не знаю почему, может так наскучались, но вот есть такое.

[Adward]

Да, подходит к концу зимовочка непростая пятимесячная, пора лететь... Не знаю как на 100 бат в день кто живёт, а у нас пару кредиток на нолях на треть ляма в руплях, ушли униженные кредитные рублики вместе с месячными доходами. Однако, за лето всё будет восстановлено и с ноября по апрель - снова в Тай... ну тепло здесь и фрукты!

[Pinky Yazz]

Представьте себе не у всех в России есть квартиры в собственности) И они вовсе не бомжи.

[Pinky Yazz]

Эстрада - это единицы и не совсем тот бизнес))

[Kobra69]

Представьте себе не у всех в России есть квартиры в собственности) И они вовсе не бомжи.

Хвастаться нечем. Они зависимы от тех, в чьих квартирах живут, а это не есть хорошо. Но, как говорится, каждому свое Хотя я в вашем возрасте купил себе квартиру, а потом уже стал ездить по заграницам отдыхать. Но это мое видение, Вам не навязываю

Эстрада - это единицы и не совсем тот бизнес))

Это те, кого все знают, извините, если я Вам назову несколько фамилий, они Вам ничего не скажут, потому, что люди не общеизвестные. Как говорят, ты суслика видишь? А он есть

[Pinky Yazz]

А при чем тут я?) Мы по-моему обсуждаем абстрактные примеры, а не конкретных людей и уж тем более, не их финансовое состояние) К слову, я 6 лет назад переехала во Вьетнам на ПМЖ, а не отдыхать)). А тема вообще о зимовке)

Про эстраду: просто примеры из шоу-бизнеса мне кажется не показательными в силу специфики этого бизнеса. Что же до указания фамилий, то по-моему речь шла о статистике, а это сотни и тысячи, а не единичные случаи. Думаю, эту часть дискуссии за недоказуемостью мнений обеих сторон можно завершить)

[Kobra69]

К слову, я 6 лет назад переехала во Вьетнам на ПМЖ, а не отдыхать

Вот с этого и нужно начинать, если Вы 6 лет назад уехали из России, Вы не можете в полном объеме владеть информацией о жизни разных слоев населения России на данном этапе. Ваша позиция по поводу жизни во Вьетнаме понятна, к стати, Вьетнам к русским относится гораздо лояльней, чем Тайланд. Да и жизнь во Вьетнаме несколько дешевле нежели в Тае
А так то, да.
И Вы уж не обижайтесь, к слову пришлось, конкретно Вас не хотел задеть. Просто очень свойственно в возрастной группе от 25 до 35 спорить, доказывать, отстаивать свое мнение не взирая на факты, это нормально, сам такой был, максимализм однако

[Pinky Yazz]

Не соглашусь с Вами, как хочется фактов. Вы-то их не приводите или я не вижу. Зато на возраст любите ссылаться)) Цезарь вон армией командовал в возрасте подростка - так тогда до 30 не каждый доживал))) Но к реалиям современной жизни это отношения не имеет.

Думаю, что "в полном объеме владеть информацией о жизни разных слоев населения России на данном этапе" никто не может. Однако, общие данные есть. Цен в магазинах на продукты тоже вижу, когда приезжаю. Так же как примерно представляю уровень цен в некоторых соседних странах ЮВА. Хотя, конечно, по Вьетнаму мне проще ориентироваться.

А если честно, я просто наверное не понимаю, как можно хотя бы выжить на 200 долларов в России. Даже если это только ЖКХ и питание (вот не могу сложить нормальную продуктовую корзину с мясом, рыбой, молочными продуктами, овощами на эту сумму на месяц). А теплая одежда? А транспорт, даже общественный? Правда, и в Тайланде на эту сумму нормально жить не получится на мой взгляд.

[Kobra69]

Ну что Вам сказать, я тоже не совсем представляю жизнь на 200 баксов, но очень много народа так и живет. Что поделать, такова наша реальность. Я когда в область езжу, смотрю, как живут в наших деревнях, вот где жесть, там про ЮВА и не слышали, для них выезд в город-целое событие, которое чуть не за пол года готовят.
А про возраст, просто лет 5 назад я совсем по другому на все смотрел, вот и лезут мысли.
Ну и про зимовку, тут либо по молодости, пока как говорится ни ребенка ни котенка, либо когда уже дети самостоятельные. Но это все только мое ИМХО.

[Pinky Yazz]

Вот я и думаю, что выживают. А у кого доход выше могут уже выбрать, где на ту же сумму жить комфортнее.
По зимовке согласна, правда, добавлю еще мам с маленькими детьми или семьи с ними же при наличии удаленного дохода. Вроде как все равно сидишь дома, так зачем сидеть в холоде и втридорога покупать витамины, если можно улететь на зиму туда, где тепло и недорого)

[Kobra69]

При удаленном доходе, это совсем другое, почему бы и нет. Мамы с детьми ну не знаю, многие ли папы отпустят жену с дитем на несколько месяцев
Про доход выше, сейчас ситуация складывается так, что у кого еще доход остался, тому не до зимовок, крутиться приходится, это только в телевизоре у нас все нормально, а по факту возвращаемся в 90е. Обвал рубля все за собой потянул, так называемый средний класс просто нищает на глазах, бизнес валится, цены растут, безработица, сокращения и т.д. Просто искусственно создана ситуация, при которой ехать за границу отдыхать, для большинства непозволительная роскошь.

[Pinky Yazz]

Я тоже не всегда понимаю, но ситуации разные бывают. Семьи моряков иногда своих по полгода не видят - в рейсе папа. Буровики про вахты в тундре рассказывали - тоже надолго сами уезжают. Профессий много. В таких ситуациях (работа хз где вдали от дома) и сам папа подумает не отправить ли семью на зимовку в теплую безопасную страну, если позволят обстоятельства).
По общей ситуации в стране согласна. Вижу примеры и возвращающихся и, наоборот, остающихся в ЮВА. Все индивидуально. Кому где легче в таких обстоятельствах прожить.

[sonorus]

Kobra69

Вам какую ссылку, Вы про что хоть спрашиваете? Я Вам теорему не доказываю, я рассуждаю......

Как то не видно из Вашего сообщения - "Рассуждаю"

Очень не мало народу, уехавшего при СССР, сейчас вернулось.

Здесь скорее - "Утверждаю"
Поэтому я и попросил ссылку - может Вы статистикой располагаете .... ан нет, не располагаете, это просто Вам так кажется.... Было бы неплохо свои измышления оформлять примерно так:

Мне кажется, я думаю, Очень не мало народу, уехавшего при СССР, сейчас вернулось.

Теперь по своим ощущениям, - я вижу совершенно другую ситуацию, кто уехал как только открыли границу не возвращаются а перетаскивают туда мало мальских родственников. Да есть у меня пара знакомых которые вернулись..... один с Израиля.... как оказалось вернулся он потому как алименты не хотел платить, второй из Аргентины, развелся с женой, та все забрала себе, а он у разбитого корыта.... да и здесь перебивается от зарплаты до зарплаты......
Сегодня как три года уже, я вижу что люди из России уезжают, и их много - по моим ощущениям - даже слишком много., а Ваш Пример с артистами блатного жанра.... не к месту.... могу объяснить почему, они ваще там ни кому не вперлись, нету больше их контингента, вымерли, а те кто сейчас там живут и кто туда переезжают, совсем другие интересы, чем мурку слушать в кабаках.
Как то так.
Сорри за Офтоп.

[Kobra69]

Как уже говорил, у нас тут не урок математики, теоремы никто доказывать не собирается. Статистика по миграции есть, ссылку не дам, уж извиняйте, есть желание, поищите. Родственников перетаскивают те, кто в начале 90х ломанулся, а так называемые "политические мигранты" 80х возвращаются, не все, но тем не менее. И еще, их мурка и тут уже не особо интересна, они потихоньку в другие сферы бизнеса убегают, рестораны открывают
Но, как уже сказал, это не важно, тема про зимовщиков, а не мигрантов и дебаты в основном о том, стоит ли, ужимаясь во всем, продолжать зимовать? Так, что давайте закончим оффтоп и вернемся к теме.

[marsi]

Лучше ужимаясь зимовать в ЮВА, чем сидеть в холодной Москве с декабря по март. В этом году мы зимовку завершили чуть раньше, но потому что билеты брали с 27.10 по 28.02, так у Аэрофлота дешевле было. И сравнивая сейчас цены, отмечаю, что в Тае у меня на еду меньше уходило.

[sonorus]

marsi
а на жилье? у меня ровно в два раза повысилась цена..

[Kobra69]

Лучше ужимаясь зимовать в ЮВА, чем сидеть в холодной Москве с декабря по март. В этом году мы зимовку завершили чуть раньше, но потому что билеты брали с 27.10 по 28.02, так у Аэрофлота дешевле было. И сравнивая сейчас цены, отмечаю, что в Тае у меня на еду меньше уходило.

Вот умиляет такой подход: на еду меньше, морковки дешевле, за отопление платить не надо . Вы полностью расходы посчитайте, с билетами, визами, страховками, арендой жилья. И посчитайте на сколько времени этой суммы Вам дома хватит. Вся дешевизна относительна. Зимовать народ как правило едет не потому, что там курица и рис дешевле, а потому, что там климат мягче, фрукты в изобилии и релакса море. Кому дешевле, это в родную деревню, к огороду в 20 соток с картохой-помидорчиками-огурчиками. Все дешево, экологически чисто и законно.
К стати, как вариант, если дешевле надо, можно подумать о зимовке в Узбекистане, там с нашей пенсией можно очень комфортно жить

[sonorus]

Берем 3 месяца. - 3 человека
Билеты 90 000
Проживание - ниже чем 20 000 батт не рассматривал даже .... т.е. 120 000 рублей.
свет вода комуналка - ну еще 12-15 тысяч.
Страховка 12000 руб.
Авто - 150 000 руб. (Для меня критично - ненавижу сидеть на одном месте и ненавижу жару)
Бензин - еще примерно 600 литров за три месяца т.е. еще 40 000 рублей.

Как итог, прилететь проживать передвигаться - 430 000 рублей
делим на 3 месяца 143 000 в месяц
делим на троих - 47 000.

И это если питаться святым духом, и пить влажность .....

[Rept-Tile]

Авто - 150 000 руб. (Для меня критично - ненавижу сидеть на одном месте и ненавижу жару)

Вот эта строчка умилила, от и до. Правильная ли страна в таком случае выбрана для зимовки?
Если вычесть авто и бензин - то все остальное очень близко к средневзвешенным цифрам.

[Kobra69]

Вот эта строчка умилила, от и до. Правильная ли страна в таком случае выбрана для зимовки?
Если вычесть авто и бензин - то все остальное очень близко к средневзвешенным цифрам.

Даже убрав авто, добавьте туда питание, развлечения, визы. В России по любому дешевле выйдет, не стоит на дешевизну кивать, это не показатель

[Adward]

Берем 3 месяца. - 3 человека
Билеты 90 000
Проживание - ниже чем 20 000 батт не рассматривал даже .... т.е. 120 000 рублей.
свет вода комуналка - ну еще 12-15 тысяч.
Страховка 12000 руб.
Авто - 150 000 руб. (Для меня критично - ненавижу сидеть на одном месте и ненавижу жару)
Бензин - еще примерно 600 литров за три месяца т.е. еще 40 000 рублей.

Как итог, прилететь проживать передвигаться - 430 000 рублей
делим на 3 месяца 143 000 в месяц
делим на троих - 47 000.

И это если питаться святым духом, и пить влажность .....

На Пху снимал 3 месяца домик - студию всё новое полный комплект, тырнет бесплатно, роутер прямо в домике стоял, через кабель ноут подключал - 9 тас бат в мес плюс 800 свет вода. Виос семилетний за 12 в мес, в районе тысячи км пробегал за 30 дней. 350 рисоварка, на пару мясо - курица - рыба, продукты в биг си - теско, нарезочки сырок маслице яички... на завтрак, фруктовый салат на ночь - манго папайя банан - шманан... максимум - 500 бат в день на двоих. На троих - 700, жильё за 13 - 15 вполне - знакомые новый таун за 15 с тремя спальнями имели. Сейчас последний месяц зимовки доживаю в Паттайке - номер в отеле 11 тыс бат в мес плюс свет, уборка, бельё, охрана. Пытаю мопед - после авто - практически бесплатно - 3 аренда, 100 бат в 10 дней бензин. Конечно, втроём на мопеде не поедешь. На двух по 2,5 бат - можно. Страховкой не баловались - пока пронесло.
Перелёты дорого обошлись, пришлось домой слетать на пару недель, от 13 ти в ноябре до 32 х тыс в январе за тикет, сейчас улетаем за 22.
В итоге - правильно - рублей по 40 на лицо в месяц минимум.

[sonorus]

Rept-Tile
страна правильная, - Жара днем, т.е. именно тогда когда нужно на пляж, или в магазин.... на пляже то нормально а вот добраться до него.... вечером то не так жарко.

[Kobra69]

В итоге - правильно - рублей по 40 на лицо в месяц минимум.

Ну вот, а дома, у нас на ЖКХ + питание на семью из 4 человек (2 дитя) уходит 25000 в месяц, мясо, сыр, фрукты всегда, плюс бензин около 5000, ну и на развлечения уже отдельно. Не в Москве конечно, но вот на Урале на полтинник семья вполне нормально живет. Ну и где дешевле?

[sonorus]

Kobra69
Дешевле конечно дома!!!! Нету соблазнов в таком количестве!!!!! и в шаговой доступности.

[Kobra69]

Kobra69
Дешевле конечно дома!!!! Нету соблазнов в таком количестве!!!!! и в шаговой доступности.

Не, позволю себе не согласиться, дома с соблазнами все нормально, куча озер, дайвинг, шашлыки , оно тоже все не дешево Но мы то говорим про экономию В Тае многие зимовщики перешли на рис и отказались от развлечений, чтоб денег на зимовку хватило вот и встает вопрос, а нужна такая зимовка? может лучше дома, но с комфортом

[sonorus]

Kobra69
Я говорю о шаговой доступности..... Вышел - и вот тебе все что хочешь......
Экономить оно конечно хорошо, знаю один способ, работает на все сто!!!! - Перед тем как ехать например в Теско - мы едим!!!!! и там уже не покупаем кулинарию готовую....

[Kobra69]

Kobra69
Я говорю о шаговой доступности..... Вышел - и вот тебе все что хочешь......
Экономить оно конечно хорошо, знаю один способ, работает на все сто!!!! - Перед тем как ехать например в Теско - мы едим!!!!! и там уже не покупаем кулинарию готовую....

У меня получается - вышел из дома, в 100-300 метрах аж два торговых комплекса, с играми, кинозалами, фастфудом и прочей ерундой чем не шаговая доступность? В 500 метрах аж пара карьеров, купайся-не хочу там же и шашлык жарят. Так, что с развлекухой все нормально, другое дело, что и развлекуха порой надоедает, ну и погода у нас совсем не тайская

[Rept-Tile]

По-моему, ваш спор идет уже по 20-му кругу, с одними и теми же аргументами.
По большому счету, все уже много раз расписано в этой же теме. При наличии в России своего жилья - прожить там прошедшую зиму в среднем по трем месяцам, было чуть дешевле, чем зимовать в Тае, со всеми накладными.
При его отсутствии, т.е. необходимых арендных затратах в России (в среднем 1000 долларов в месяц) - дешевле, при сходном уровне потребностей, пока остается Тай. При условии, что затраты на авиаперелеты и мелочи вроде страховок и виз, мы вынесим за скобки, приравнивая их к аналогичным затратам на обычную поездку в отпуск - разница не критична.
Под Россией я подразумеваю Москву, т.к. ситуацией в глубинке в деталях не владею.

Говорю на основании анализа собственных затрат на быт в своей только что завершившейся трехмесячной зимовке, при сравнении тайских и стабильно растущих с конца осени российских цен.
По этой зимовке (в РФ своя квартира, которую не сдаю, ежемесячные доходы в рублях с прошлого лета не меняются) могу, не расписывая деталей, подытожить: при курсе рубля к бату 0.4-0.5 - у меня получилось "так на так", но эмоциональная составляющая вытянула зимовку "в плюс". При курсе выше 0.55-0.6 - Тай выигрывает. При ниже 0.35-0.4 - проигрывает, без учета роста российских цен. Именно падение курса ниже 0.35 при реальном обмене и его удержание на этом или более низком уровне в течение недели и дольше я, подводя балансы, ставил себе как ограничительный барьер перед аварийным завершением зимовки. Потому как при таком курсе я уже четко выходил в минус, по соотношению ежемесячных доходов и расходов в Тае.
По счастью, до этого не дошло.

Но стратегическая ошибка подобных споров в том, что цены на продукты в России и курс рубля к бату принимаются за константу. Это совсем не так, посему не годится для выдачи вердикта в вопросе "где дешевле жить?". Цены на продукты и услуги в РФ растут, хотя и сдерживаются до поры, до времени правительственными мерами. Дальнейшая их динамика зависит от стабилизации, или же наоборот стагнации, курса рубля в будущем, что наверняка не известно никому. Поэтому говорить о точных затратах можно лишь в прошедшем времени. Что само по себе уже делает данный спор бесполезным для читающих и пытающихся сейчас планировать будущие зимовки.

[Rept-Tile]

Жара днем, т.е. именно тогда когда нужно на пляж

Ну а я так, пошатавшись по нескольким очень жарким странам, четко уяснил весь смысл понятия сиесты: в пору наиболее жаркого солнца расслабляться или просто заниматься своими делами в тени, под кондеем или на прохладном ветерке. Особенно для "ненавидящих жару".

Коптиться на солнце в самом его разгаре - вредно и для головы, и для ССС, и особенно для кожи. Причем плавая в море мы, сами того не замечая, подвергаемся гораздо более длительному воздействию, нежели валяясь на берегу.

На пляж, искупаться, и мотания по делам (мы говорим про зимовку, а не про туристический отпуск, не забыли? ) - по примеру местных, только на рассвете или после 15-16 часов.
Но это личное дело и вкусы каждого. Не навязываю, просто озвучиваю вариант. Лично для меня при таком распорядке - да здравствует жара!

Ну и по поводу аренды авто: я всего лишь хотел напомнить, что для типичного зимовщика это совсем не обязательная составляющая расходов. Опять же на своем примере: в отпусках, что в Тае, что в других странах, я обычно практически не вылезаю из-за руля. Но на зимовку, хотя и был такой соблазн поначалу, решил от такого излишества все-таки отказаться. Когда возникала настоящая необходимость в личном транспорте (в основном для поездок на природу по выходным) - брал машину у хозяйки своего кондо с оплатой 800 бат в день, плюс бензин 200-300 бат. В основном же передвигался так же, как в Москве, т.е. на метро (сонгтео) и такси.

[Kobra69]

Да тема то в общем не про то, что в России дешевле Тут, я думаю, таененавистников нет, зимовка в Тае, дело хорошее. Просто стоит ли при потери определенной доли доходов, ужиматься и продолжать зимовку, отказывая себе во всем? Если есть возможность комфортно зимовать в Тае, это же здорово

[sonorus]

Rept-Tile
не знаю насчет обгореть... но я лет шесть как в костюме купаюсь....
а вообще да, .... спор идет уже по кругу.....
однако что касаемо меня - отдыхать в тае для меня значительно дешевле чем в России, и зимовать мы едем - не выжить, а отдохнуть, со всеми вытекающими отсюда расходами...

[marsi]

Споры ни о чём. Кому нравится пересидеть зиму на курорте, тот и поедет. Я не представляю себя в Москве с декабря по март. И какие озёра, шашлыки и деревня зимой? Ага, и Узбекистан еще до кучи!
В Тае обычно снимаем апартамент, ценою в 5-10 тысяч. Да, стало дороже в 2 раза, но мне настолько не нравится зимой мёрзнуть (ну и работать!), что не жалко этих денег. Люблю гулять по паркам и улицам, новые места смотреть, цветочками любоваться, не хватаем мне зимой этого и вкусных свежих овощей-фруктов тоже! Мне удобно в Таиланде жить, проблем совсем нет, из развлечений всегда доступен пляж. Много готовить не надо - всегда перекусить можно на 100 бат за двоих, в Москве так не получится.
Расходы не велики, на одного: билеты - 23 тысячи р. (туда-обратно), жилье (за 2-х) 10-20 тыс. р., страховка 15 евро от банка, виза 5 тысяч (3 месяца). Внутренние перелеты - 100 долларов, выезды в соседние страны (Вьетнам) - от 300 $.