Север Италии. Прокомментируйте маршрут

[ТетяСвета]

Фигасе обсужденьице Можно свои 5 шекелей добавлю?
Я была почти на всех озерах севера Италии. В Больцано, правда, не была, ну да это и не совсем Италия?
Если у Вас прилет в Милан, то я бы сразу все равно на чем (машина или ОТ) поехала на Комо (город на одноименном озере), а оттуда корабликами за 2 дня исследовала озеро. Почему? Конечно - самые красивые озера - это Маджоре и Орта, но они же у Вас весь маршрут рвут. Я бы посмотрела на Комо (поверьте, для озер - это золотая середина), а потом (осознав какая там красота, а ведь Маджоре и Орта красивее Гарда - вообще не мое, вот именно Ялту оно мне чем-то напоминает ) в след. раз целенаправленно рванула бы туда, совместив хоть с Турином и Пъемонтом, хоть с Аостой. А с Комо уже бы поехала в Верону и Венецию с радиальными вылазками оттуда и возвратом в Милан. Вот Орта и Больцано - это все-таки уже для более продвинутых италоведов кмк, да и намучаетесь вы с мужем при такой логистике - и будет это у вас не отдых, а беспорядочная беготня. Строго имхо

[Lander]

Всем привет
Вы правы. Очень правы. Надо взять перерыв, еще раз перечитать что мне ответили и все четко решить. С концом поездки все ясно. Только начало нужно продумать.
Зы: а агротуризмо тоже на букинге ищется?

[Degt]

Фигасе обсужденьице ... Можно свои 5 шекелей добавлю?

Хренась-се совет на 5 шекелей... Тут пятисоткой евро пахнет! Опять ведь начнем )))))

[ТетяСвета]

Зы: а агротуризмо тоже на букинге ищется?

И агритуризо и бедэндбрекфасты и аппарты. Для озерной части программы, я бы не парилась и взяла что-нибудь из этой категории - цена дешевле, парковка как правило бесплатная и т.о. экономятся ср-ва на аренду машины, на которой все, что в пределах плюс\минус сотка км достигается без вского напряга.

[Lander]

ТетяСвета
вооот! Гарда уж как то мне... Не вау! А Комо уж больно... виллы там и прочее.
И конечно про рвут маршрут это 100% !! Крюк не малый. Готова отказаться от Больцано ( намекните хоть на что променять) но если и будет за эту поездку озеро, то только Орта , на самый крайняк Маджоре. надо быть жесткой!!( хоть в чем то постоянной) ну зачем мне Гарда, если вот сейчас, дома , в ветренном апреле я туда не хочу? Ну может я не права, может Гарда прекрасно, а Орта пенсионский тухляк- ну и что, это же мое путешествие и мой опыт, правильно же? Надо ведь ехать куда манит, а не куда советуют, правда ведь

[Lander]

Degt
" а поговорить?"))))

[Lander]

ТетяСвета
На Орта апарты или уже забуканы или имеют цену близкую к цене крыла от самолета.

[ТетяСвета]

" а поговорить?"))))

Золотые слова Юрий Бенедиктович(c) Может, нас троллят?

на самый крайняк Маджоре.

Ну, Маджоре, Стреза, например, и оттуда на кораблике по островам. Это ж сказка. Орта по сравнению попроще будет. О Комо говорила, как об альтернативе не метатся на такие разбросанные расстояния.

Готова отказаться от Больцано ( намекните хоть на что променять)

я там не была и не понимаю, зачем туда люди едут, поэтому и посоветовать не могу. Лично я бы в Мерано поехала и зависла бы там на пару дней в термах.С мужем. Что может быть романтичнее, если вы уж решили от детей отдохнуть?

[Всем привет]

Lander, смотрите, как советует ТетяСвета ВВ и агритуризмы. Как вариант, посмотреть на других сайтах бронирований. Еще вариант - смотреть на Маджоре.
Оно так и бывает. Маршрут кроится от билетов и броней. Я тоже хотела в Калабрии поехать поближе к достопримечательностям. Но ничего не нашла подходящего в плане жилья. В итоге нашла в другом месте.

[Всем привет]

зависла бы там на пару дней в термах.С мужем. Что может быть романтичнее, если вы уж решили от детей отдохнуть?

Вот подпишусь на все 150 процентов. Променяла бы Больцано на термы.

[Виконт.м]

А я предлагаю вообще все с начала начать...
Прилет и вылет Милан... С Вероной и Венецией тоже понятно... Озера красивого хочется, тоже понятно... да хоть и Орта... Можно в начале, а можно в конце...
Вот я и предложил бы не спеша, с остановочками ехать от Милана к Венеции... Там ведь много всего... Бергамо, Брешия, Верона, Падуя, а то и Мантуя или Виченца... А мужу может музей Феррари в Маранелло будет интересен...
А в Вероне я бы на несколько дней застрял. И сам город хорош, и на Гарду или в Больцано с Мерано за горами и красотами скататься легко...
Тока не убивайте сразу... Все понимаю, но лично я терпеливый...

[Degt]

Все понимаю, но лично я терпеливый...

Самые терпеливые и остались, нервы - канаты, мозг - бездонный ...

[Lander]

Виконт.м
Спасибо что вы с нами!)
Спасибо за предложение ваш, но и Орта и Бергамо выбраны были по тем соображениям что б немного рабавить Дуомо и итальянский колорит больших городов.
Пойду погуглю апрты возле Маджоре.
Гнать совсем не хочется, вы правы.
Degt
И вы меня не бросайте!
Не дайте погибнуть на участке между Миланом и Венецией.

[Degt]

Не дайте погибнуть на участке между Миланом и Венецией.

Ладно, хоть не на участке от Милана до Нижнего

[ДимаБ]

А Горыныч-то похоже сошел с дистанции.

[Горыныч]

Ну может я не права, может Гарда прекрасно, а Орта пенсионский тухляк- ну и что, это же мое путешествие и мой опыт, правильно же?

Я кажется, уже предлагал вариант проезда от Орта до Тренто: до Гарды по автостраде, а потом по западному берегу Гарды. Это некий компромисс между двумя вариантами (по горам и чисто по автострадам). Благодаря этому вы не устанете в дороге и посмотрите по пути на Гарду (тормознете в Лимоне, перекурите в Риве).

Ну, Маджоре, Стреза, например, и оттуда на кораблике по островам. Это ж сказка. Орта по сравнению попроще будет.

Я, кстати, предлагал на Орте чуть дольше задержаться - чтобы в Стрезу съездить. Тоже некий компромисс: жить в более спокойном месте, но активно кататься вокруг (в т.ч. до Швейцарии: Аскона, Локарно и даже долина Верзаски и/или Беллинцона)...

[exit]

Я, кстати, предлагал на Орте чуть дольше задержаться - чтобы в Стрезу съездить

Вчера обратила на такое такое мнение автора..

Мне одного озера хватит.

Но, это было давно, конечно.. 4 стр. назад..)

А с Комо уже бы поехала в Верону и Венецию с радиальными вылазками оттуда и возвратом в Милан.

Поддерживаю. Бергамо только не забыть. А Комо очень красивое озеро.

[Lander]

exitЯ и сейчас, 4 страницы спустя не хочу посещать более 1 озера. Задержаться на Орта, мне кажется хорошей мыслью. Заменить Больцано на предместья Орта

[Lander]

Горыныч
Ну так давеча это не тепереча))) тепереча совсем все по другому читается.
Ну и вариант остаться подольше на Орта сейчас мне кажется интересным.
Зы: вы же понимаете что ваше предложение порождает новые вопросы. Скажите честно, вы к этому готовы ?

[Виконт.м]

перечитал начальные хотелки...
И вот что у меня получается по моим прикидкам...
Милан -1ночь. Прилетаете, селитесь, осматриваетесь, лезете на крышу Дуомо и вообще город и архитектура. На следующий день берете машину и едете...
Бергамо-Брешия -1 ночь. Смотрите Бергамо, если успеете, то можно сразу и Брешию и селитесь где-то на природе рядом...
Верона - 3 ночи. Пару дней посвятить городу. Объехать Гарду вокруг. Если понравится, можно и выше, в сторону Тренто или даже Больцано рвануть, но мне кажется вокруг озера достаточно будет.
Венеция - 3 ночи на материке. По пути в Венецию можно заскочить в Падую...
Парма - 1 ночь. Чешете из Венеции в Маранело к Феррари, а ночуете в Парме. Гастропробег... И сыр и ветчина и все что желудку угодно.
Орта - 3 ночи. Релаксируете, приходите в себя от церквей...
Милан - 1 ночь. Приезжаете, сдаете машину и шопитесь на дорогу...
Из и в аэропорт автобус или такси...
Как-то так...

[chonkin]

Как быть? Куда ехать?

Вы издеваетесь над всеми нами здесь?

странно, что этот вопрос возник на 10й странице)))
тс не советуется, а ---т мозг форумчанам....простите

[Горыныч]

вы же понимаете что ваше предложение порождает новые вопросы. Скажите честно, вы к этому готовы ?

Не знаю даже... Это ж еще страниц 10...

[chonkin]

вот вернется же с озера Орта и будет клясть все озера.....
вот чЮет мое сердце....
про Комо и Маджоре я сказала еще дцать страниц тому.....но у нас тут запущенный случай.....Орта, Больцано или Тренто...... ))гыгы..увидеть Италию и .....)))

[ДимаБ]

Не сдавайтесь, Горыныч!

[Всем привет]

И автор будет первым, кого забанили за пытливый ум

[Lander]

Виконт.м
Забукана уже Венеция на предпоследние 2 ночи и Милан на последнюю ночь.
Согласна с Agafa.P первую ночь не хочу проводить в Милане.
Парму и Феррару не рассматриваем, два озера Града и Орта - ту мач для меня. По этому к плану Горыныча больше склоняюсь.
Спасибо за мнение вам)

[Lander]

chonkin
Я где то писала что хочу увидеть только Италию и все? Я, кажись, наоборот хотела разбавить итальянские Дуомо Тирольскими пейзажами, вот и Больцано нарисовалось оттуда.
Я поняла что вы истиный ценитель Италии. Но я там не была. Ни разу. И еду сразу на 2 недели. Почему обязательно полное погружение

[Lander]

Всем привет

Я пишу/ делаю что-то против правил??? Насильно заставляю мне отвечать или участвовать в обсуждении?? каждый день из своей темы я узнаю много новых подробностей, которые оказывают влияние на маршрут.
Всеобщее недовольство мне не понятно. Считаете что все сказано уже? Здорово! Я так не считаю.

[Всем привет]

[ Забукана уже Венеция на предпоследние 2 ночи и Милан на последнюю ночь.

Мораль:букать лучше с возможностью отмены либо при железобетонном маршруте

[Lander]

Всем привет
Возможно. Но конец путешествия Венеция и Милан меня полностью устраивают. Более того, Орта в начале меня тоже радует, а вот середина....

[Lander]

[quote="chonkin";p=6002716


странно, что этот вопрос возник на 10й странице)))
тс не советуется, а ---т мозг форумчанам....простите[/quote]


При всем уважении и вашей помощи, я никого насильно в мою тему не веду, можно считать меня непонятливой или тупой , но если людям есть что сказать- говорите, вы свое мнение высказали, я его поняла. Спасибо
Давайте не делать из темы сралку, мне правда хочется хорошего путешествия, а не размышлений на темы мозга))

[Agafa P.]

Lander,
форум - не чат. Не надо создавать новое сообщение на каждую цитату и обращаясь к отдельно взятому форумчанину! Опять же, есть функция редактирования.
Не надо искусственно раздувать и так уже огромную тему!

Я, кажись, наоборот хотела разбавить итальянские Дуомо Тирольскими пейзажами, вот и Бергамо нарисовалось оттуда.

Бергамо - вовсе не Тирольские пейзажи

[Горыныч]

про Комо и Маджоре я сказала еще дцать страниц тому.....но у нас тут запущенный случай.....Орта, Больцано или Тренто

Тут, ведь, что важно: угадать - подойдет ли место лично вам... Случится ли гармония...
Особенно, учитывая, что Орта отличается от больших озер с их оживленными курортами.

Не сдавайтесь, Горыныч!

Дык, я ж в данном случае не при исполнении...

[Lander]

Горыныч
Ну мы коротенько... Обещаю страшивать только самое непонятное. Ну и опять же вы для меня уже так много сделали, как теперь меня бросать?)

[Всем привет]

Я пишу/ делаю что-то против правил???

Нет Все нормально, никто на вас не наезжает, просто народ уже нервно подхихикивает. Поспим - все пройдет
Вот лично мне почему вариант Виконта нравится - Потому что он наполнен вначале и расслабленно-созерцателен в конце. т.е. логичен. Вариант посозерцать вначале, посмотреть в середине и балдануться под занавес об Венецию (это я эмоциональной нагрузке) - как бы не логично. Но тоже имеет право на жизнь. Только имейте в виду, что впечатления из вас будут уже "переть обратно" к концу 2-ой недели. Так что как вам покажется Венеция - еще вопрос. Если вдруг посетит разочарование, то просто от усталости. Но, повторюсь, все имеет право на жизнь. Это только путешествие, а не полет на Марс.

И еще, не знаю, как вас зовут , к вам здесь очень доброжелательны. Все же через это проходили, первый раз с Италией и все такое. А в первый раз зачастую самый простой путь - самое разумное и приятное

[Agafa P.]

Насколько я поняла, Орта - неотвратима)
В таком случае я бы ее оставила на конец (если отель в Венеции - с бесплатной отменой).
Вот подсказывает мне весь мой опыт путешествий, что природа идет лучше в конце путешествия. Опять же, продолжаю настаивать на своей
мысли, что для первого раза в Италии с самого начала нужно ехать в приятный, аутентичный, средний по размерам и богатый на достопримечательности город. При ваших раскладах - Верона мне видится ,и ничто меня не сдвинет)
На Орте не была, но сдается мне, что окрестности там, особенно, в сторону Швейцарии - не равнина. Зато к окончанию путешествия ваш водитель хоть попривыкнет к итальянскому стилю вождения и пересеченной местности. И научится, к примеру, трогаться с ручника)
Минус такого плана - машина будет прозябать на платной парковке во время вашего визита в Венецию.

[Виконт.м]

Не настаиваю на своем варианте, просто хочу пояснить... возможно даже для последователей...
Орта - для жизни и релаксации. Гарда для другого... Как раз разбавить города природными пейзажами. Север и запад озера гористые. Объехав вокруг вы увидите и равнину, и скалы и замки и серпантины приемлемые. Кажется фуникулер на гору тоже где-то есть...и Это из Вероны легко за 1 день.
Брони отелей тех же самых, теоретически можно изменить, сдвинув даты или количество дней.
Феррари (не город Феррара, а автомобильный музей фирмы Феррари) возник чтобы не ехать обратно той же дорогой. Он расположен около Модены, в местечке Маранелло. Ни один мужик не останется к нему равнодушен... Ну а Парма просто промежуточная ночевка и возможность отведать настоящего пармезана...

[Agafa P.]

...Парма просто промежуточная ночевка и возможность отведать настоящего пармезана...

Вы хотите сказать, что в других местах Италии пармезан - не настоящий?

[Виконт.м]

Вы хотите сказать, что в других местах Италии пармезан - не настоящий?

Ну, если подходить строго, то настоящий только тот, который получен от утренней дойки коров, пасущихся исключительно на лугах вокруг Пармы... Но, конечно это в определенной степени условности, и в других местах он не хуже... Хотя вот в России тоже пармезан пытаются делать...

[Degt]

в других местах Италии пармезан - не настоящий?

И коньяк не из Коньяка тоже не настоящий?

[Agafa P.]

...настоящий только тот, который получен от утренней дойки коров, пасущихся исключительно на лугах вокруг Пармы...

Кто мешает сыру из молока с утренней дойки пармских коров после двухлетней выдержки продаваться в других регионах?
У Пармы нет эксклюзива на продажу "настоящего" пармезана.

[Горыныч]

На Орте не была, но сдается мне, что окрестности там, особенно, в сторону Швейцарии - не равнина.

Нет, там довольно плоско (по сравнению с Комо и северной Гардой)...

[Agafa P.]

На Орте не была, но сдается мне, что окрестности там, особенно, в сторону Швейцарии - не равнина.

Нет, там довольно плоско (по сравнению с Комо и северной Гардой)...

Ну, значит из моего сообщения остается только то, что мое ИМХО - релакс на озере и в его окрестностях мне видится логичнее в конце путешествия)

[Горыныч]

Ну, значит из моего сообщения остается только то, что мое ИМХО - релакс на озере и в его окрестностях мне видится логичнее в конце путешествия)

В этом есть резон - к концу путешествия может накапливаться усталость и лучше снизить темп. Но, я, например, люблю заканчивать вояж какими-то яркими штрихами - Венция, Монте-Карло, Лондон...
Ну, и чередовать проживание в городах и на природе...
А про пармезан, действительно, забавно...

[Lander]

Agafa P.
Горыныч
Вот и у меня выходит чередование
Питер ( мы туда сначала, так вышло) потом отдохнем на Орта, сьездим по окресностям (Возможно замахнемся на Швейцарию - пошла гуглить₽) потом едем в Верону , Венеция, Милан 1 ночь и домой- неделю тихо лежим на диване.

[Degt]

(Возможно замахнемся на Швейцарию - пошла гуглить₽)

Ох, что на уме, то и на языке?

[Agafa P.]

Все! Пусть будет Орта, пусть она будет в самом начале поездки (смайлик, вытирающий пот со лба).
Автор проявила недюжинное упорство в этом вопросе, за что ей респект
Lander,
напишите еще раз свой маршрут уже с предполагаемой разбивкой на ночевки и количество ночей в том или ином пункте.
Будем оттачивать детали)

[Виконт.м]

И еще вот что хочу сказать ТС...
Я в прошлом году тоже первый раз был в Италии... И тоже готовился... и тоже спрашивал... Не так много, всего на 4 страницы...
И все-равно мой план получился не идеальным. Это я понял только на месте. И ваш план тоже не получится идеальным. Поэтому сильно голову не ломайте, езжайте по вашим хотелкам, с поправками советчиков... Идеальной поездки не будет, но удовольствие точно получите. Поймете что такое Италия и с чем ее едят, за чем в нее стоит возвращаться...
Вот когда вернетесь еще разика три, план будет приближаться к желаемому...

И коньяк не из Коньяка тоже не настоящий?

Конечно! Еще Советское Шампанское вспомните...
Но, говорю же - все условности. технология у всех давно одна, а кто и как ее соблюдает и из каких ингредиентов готовит, это туже вопрос качества в конкретном месте...

[Lander]

Agafa P.
Ну приглянулась мне оно!) значит надо брать!
Можно я возьму тайм аут до завтра с разбивкой по ночам? Тк сейча Не могу точно сказать куда мы поедем из Орта. Сейчас я почитаю отчеты , прикину что и как и напишу.
Пока прикинула ночевки так
Орта - 27.06-02.07
Верона 02.07-06.07
Венеция 06.07- 08.07
Милан 08.07-09.07 7
Прошу всех неравнодушных не расходиться)

[Degt]

всех неравнодушных не расходиться)

Ну, поспать то можно? Или утром перекличка?