Эффективность поездки на личном авто в Европу

[sss-18]

Наверное многие из вас уже думали о преимуществах и недостатках поездок на личном авто.
Вот и я озадачился.
До девальвации я много раз ездил либо на поездах, либо авиабилеты + автопрокат. Ехать из России в Европу на своем авто даже мысли такой не было)
Но в этом году так случилось что я приобрел новое авто. И как это часто бывает после покупки, положительные эмоции от вождения привели меня к мысли что надо бы авто обкатать по дорогам Европы. Вот здесь сам план кому интересно На личном авто Польша-Чехия-Австрия-Италия-Словения-Венгрия

Я посчитал все предстоящие расходы денег и времени, и пришел к выводу что идея была несколько иррациональна и поездка на личном авто не самый эффективный способ.
Предлагаю обсудить эту мысль, для этого делюсь расчетами на ваш суд.
Итак стоимость поездки на личном авто складывается из составляющих Топливо, Удешевление авто за счет износа, страховка, Потеря времени на "заброску" авто

Стоимость поездки на личном авто= (2*Lx+Ly)*[курс*ss*с/100 + S*Kизнос] + GREENCARD*T
+ ЗП*(2*Lx/V+2*Tграница)
Стоимость поездки на прокатном авто = Авиа*N + RENT*T+(Ly)*ss*c

где Т=14 дней, N=2 количество участников, Lx - расстояние преодолеваемое для "заброски" авто (в моем случае это Москва-Краков-Москва =1500*2=3000 км - эквивалент например авиаперелета), Ly - полезное для автотуриста расстояние, ss- расход топлива (8l/100km), с - стоимость топлива (~1.2 euro/l), S - стоимость нового автомобиля (~1 млн. руб.), GREENCARD - стоимость страховки за неделю (~2000 за 14 дней), Kизнос (я принял что за 100 тыс. пробега автомобиль теряет 50% стоимости те K=(50%)/100 тыс. км), Потеря времени считается как выпадающий доход от 30 часов вождения авто до места заброски, поскольку мое мнение что это не отдых а бесплатная работа))
В итоговой калькуляции затрат потерю выпадающих доходов я не учитывал, тк это спорная часть формулы, но кто хочет тот может сам посчитать.
Итоговое сравнение затрат приведено ниже

Или в формате Excel
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Выводы можно сделать следующие.
Личное авто становится выгоднее если N>2, T>14 сут, Lx<1500 км, использовании малолитражки /гибрида.
Также можно потрогать beta версию считалки по которой можно сравнить авто VS avia
JS Google Map Moscow2Euro
Ваше мнение?

[afrland]

Если одному/в двоем, всего на 2 недели, да на меленькой машине ... Лететь дешевле.
Достаточно ожидаемый результат, даже не проверяя Ваши расчёты.

[ElAv]

Серьезный подход

Lx - расстояние преодолеваемое для "заброски" авто (в моем случае это Москва-Краков-Москва =1500*2=3000 км

А в таблице 1500

Поездка на личном авто становится выгоднее если N>2, T>14 сут

С этим согласна.

Поездка на личном авто становится выгоднее если .... Lx<1500 км,

Тут очень спорно. У меня знакомые многие из Краснодара ездят, а сейчас и в объезд Украины. Но у них N>2, T>14 сут.
Так что не все условия одновременно должны выполняться.

еще плюс возможность забить багажник на обратном пути после хорошего шопинга.

а вообще, многократно обсуждалось
Как дешевле в Италию из Москвы(самолет+рент или своё авто)?
В Европу - лучше на своей а/м или на арендованной?

[Горыныч]

Круто...
Думаю, что сторонники варианта "на своих колесах" могут возразить по поводу "потери времени", особенно, если взять не Краков (не понятно, почему именно он), а среднестатистический Париж. Фанаты автотуризма скажут - путь "до городу Парижу" это никакая не работа и не потеря времени, а самый что ни на есть отдых. Мол, это уже часть путешествия...
Ну, и стоимость оливкового масла и пармезана, которым они забьют багажник, не забудут учесть.

Кстати, по цене доставки самолетом и дальнейшего перемещения по Европе двух человек тоже вопросы возникают... Дешевле это все можно сделать...

[sss-18]

Да Lx это расстояние до центра интереса, соответственно оно удваивается в расчетах за счет обратного пути.
По поводу знакомых из Краснодара. Понятное дело если N велико то точка безубыточности для Lx возрастает!
Например для N=3 Lx=2000 км, N=4 Lx=2500 км итд

[ElAv]

Дешевле это все можно сделать...

Да, авиа у автора 15000, это на расстояние 1500 от Москвы хватит на двоих.
Да и рент 20 евро в день... Ну на Канарах может быть. А так только механика, что не всем подходит.

Да Lx это расстояние до центра интереса, соответственно оно удваивается в расчетах за счет обратного пути.

Хде? Вы же не удвоили в расчетах.

[sss-18]

Круто...
Фанаты автотуризма скажут - путь "до городу Парижу" это никакая не работа и не потеря времени
Кстати, по цене доставки самолетом и дальнейшего перемещения по Европе двух человек тоже вопросы возникают... Дешевле это все можно сделать...

В своей модели я принял что первые 1500 км от Москвы это пустая трата времени, топлива, сил и ресурса авто. Далее конечно в Европе масса интересного, поэтому я и принял за первый объект интереса это Краков. До него только Люблин и Zamość, представляют мало мальский интерес.

Дешевле это как? Модель можно дополнить вариантом AVIA + Interrail или AVIA+ Eurolines например. Но не уверен что это будет дешевле и мобильнее чем авто. Хотя к поездам отношусь с уважением, достаточно взглянуть на это
Можно ли посмотреть 20 городов за 2 недели?

[Smerek]

Почему стоимость топлива при поездке из России на своем авто берется 1.2 евро то?
Выйдет ведь гораздо дешевле

[sss-18]

Почему стоимость топлива при поездке из России на своем авто берется 1.2 евро то?
Выйдет ведь гораздо дешевле

Справедливый вопрос. Более корректно считать для Lx ~0.5-0,75 евро, для Ly 1.2 евро
Upd. Пересчитал, получается на 7 тыс. личное авто выгоднее, так что по коням товарищи!

[ElenaSevenard]

Пересчитал, получается на 7 тыс. личное авто выгоднее, так что по коням товарищи!

А физическая составляющая? Это вам, молодым, дальнобоить по кайфу, а мы при составлении маршрута стараемся больше 300 км в день на закладывать. Иначе вместо удовольствия получишь сплошное мучения от болей во всех конечностях.

[Горыныч]

Дешевле это как? Модель можно дополнить вариантом AVIA + Interrail или AVIA+ Eurolines например. Но не уверен что это будет дешевле и мобильнее чем авто.

Нет-нет, это я про стоимость авиабилетов и аренды авто. Просто, часто можно слетать вдвоем на 15 тыс. руб., а стоимость проката небольшой машины на двоих вполне можно принять за 10 евро (я уж не говорю про испанский несезон). Да и топлива такая машина ест 5 литров.

[Trolll]

Это вам, молодым, дальнобоить по кайфу, а мы при составлении маршрута стараемся больше 300 км в день на закладывать

Не расстанусь я с "баранкой" буду вечно молодым
Не проблема и сейчас проехать 500-1000 км. Видимо я ещё пока молодой

[ПрофиТ]

Это вам, молодым, дальнобоить по кайфу, а мы при составлении маршрута стараемся больше 300 км в день на закладывать

Не расстанусь я с "баранкой" буду вечно молодым
Не проблема и сейчас проехать 500-1000 км. Видимо я ещё пока молодой

И привезти как я в крайний раз по пути из Афин в Москву, 54 литра оливкового масла, 10 бутылок греческого вина, пару коробок апельсинов/мандаринов/лимонов, несколько упаковок чешского пива и всего остального по мелочи.
А почему автор считает, что на участке Москва-Брест, нет ничего интересного для обзора ?

[sss-18]

А почему автор считает, что на участке Москва-Брест, нет ничего интересного для обзора ?

Понятие интересность относительно, одному Мирский замок и Брестская крепость могут быть интересными, но большинство пролетают до Бреста без остановки (ну или с ночевкой в Минске), фактически заменяют перелет переездом)

[Александр Клименко]

Наверное многие из вас уже думали о преимуществах и недостатках поездок на личном авто.

Если речь идет именно о Европе то..........А если о поездке куда угодно то вот мой пример: С 24 апр по 3 мая четверо чел из РнД в Грузию.
Ну во первых самолет..... его нет. Верней есть с пересадкой в Москве (самый деш бил 21000с чел, туда лететь 27ч30м оттуда ночью 6 часов)
Дальше считать не буду тк глупо. Вот и выходит что альтернативы авто просто нет.

[sss-18]

Наверное многие из вас уже думали о преимуществах и недостатках поездок на личном авто.

Если речь идет именно о Европе то..........А если о поездке куда угодно то вот мой пример: С 24 апр по 3 мая четверо чел из РнД в Грузию.
Ну во первых самолет..... его нет. Верней есть с пересадкой в Москве (самый деш бил 21000с чел, туда лететь 27ч30м оттуда ночью 6 часов)
Дальше считать не буду тк глупо. Вот и выходит что альтернативы авто просто нет.

Расчеты конкретно под Европу. Грузия это Азия

[Александр Клименко]

Грузия это Азия

Вот так открытие. А я всегда знал,что Грузия это Северный Кавказ.
Век живи век учись...........

[sss-18]

Грузия это Азия

Вот так открытие. А я всегда знал,что Грузия это Северный Кавказ.
Век живи век учись...........

Часть Грузии находится вне горной системы Северного Кавказа находящейся в Азии. Обращайтесь!

[Trolll]

Грузия это Азия

Вот так открытие. А я всегда знал,что Грузия это Северный Кавказ.
Век живи век учись...........

Ну, во-первых, если на то пошло, Грузия, это Южный Кавказ. Северный , это наши республики северокавказские
А во-вторых, хоть северный, хоть южный(регионы географические) и тот и другой находятся в Азии(часть света).

[Бизон]

Это очень сложный вопрос. Со всех сторон. И однозначного ответа не будет.
Человек который хочет ехать на автомобиле, найдёт тысячу положительных доводов. Как и тот который полетит на самолёте.

[sautigor]

Не согласен с тем , что износ автомобиля ставится в расходы. Он уже куплен именно для этих целей. Если бы поездку рассматривать как коммерцию, тогда амортизация авто рассматривалась бы. А так получается, как в том анекдоте, когда купил билет и назло контролеру пошел пешком. А аренда чего то слишком дешевая, страховка включена? А залог, он правда возвращается, но тем ни менее иметь средства и не пользоваться ими....
Правда в расходы не включены платные дороги.

[Alex Rua]

Посчитали дорогу до Аэропорта на такси или стоянку авто в порту пока она ждет Вас? Разница у Вас получилась мизерная (около 2.5 т.р.) поэтому спор можно перевести из экономического в идеологический.
PS Фраза сына "Папа, давай заедем на ту заправку после Люблина и съедим самую вкусную пиццу в Европе" - бесценна.

[Vlam]

А дополнительные ночевки (отели) в пути на авто не учитываются? Или я не заметил?

[pappi]

Знаете, на сегодняшний день, пожалуй, преобладает для меня в таком выборе слишком частые забастовки летчиков/грузчиков, да невозможность привезти побольше с собой из отпуска. А денег самолет стоит тоже прилично. У меня минимум по 1000 км за день предусматривается, но так только два-три дня до места. потом обычно одно место и вылазки ежедневные на машине, и еще пара-тройка тысяч км обычно выходит. Уменя дизель - 6 литров максимум, если гнать быстро, больше 120. А это разве в Германии получится, обычно хватает до этой цифры. Впрочем тут и минусик есть - не 4-6 часов до места, а два-три дня. Но таки да - дорога тоже интересно. Машина - это ведь как дом родной))

[sss-18]

Не согласен с тем , что износ автомобиля ставится в расходы. Он уже куплен именно для этих целей.
Правда в расходы не включены платные дороги.

Износ это фактическое уменьшение стоимости вашего ТС. Это в бухгалтерском смысле нельзя считать расходом поскольку нет дохода, но стоимость ваших активов снижается на величину износа.
То есть если бы вы авто оставили дома, то его стоимость была бы на ~30 тыс руб выше по сравнению с проехавшим 6 тыс км авто.

[sss-18]

А денег самолет стоит тоже прилично. У меня минимум по 1000 км за день предусматривается, но так только два-три дня до места. потом обычно одно место и вылазки ежедневные на машине, и еще пара-тройка тысяч км обычно выходит. Уменя дизель - 6 литров максимум, если гнать быстро, больше 120. А это разве в Германии получится, обычно хватает до этой цифры. Впрочем тут и минусик есть - не 4-6 часов до места, а два-три дня. Но таки да - дорога тоже интересно. Машина - это ведь как дом родной))

Хм, вы наверное не поняли мой расчет. Мобильность на арендованом авто никак не снижается. Более того, я знаю людей которые берут в прокат авто с полной страховкой и возвращают ее побитой со всех сторон, что бесплатно.
По поводу много привезти с собой- это реальный аргумент для тех кто возит с собой много, но неужели более чем23 кг на человека?))

[pappi]

Стоимость аренды авто не будет меньше эксплуатации моего авто. Амортизацию просто не считаю, машина покупалась не без прицела на дальние поездки, мне не интересно мало ездить при наших налогах на дизель. при этом цена на авто от пробега зависит не так сильно, как от года или марки/модели, но это у нас.
Конечно, больше 23 кг, двух чемоданов хватает еле-еле при жестком сдерживании желаний. Не у всех, кстати, 23 ))

[eutaxiru]

Не увидел в расчёте стоимости парковки. Как личного - арендованного в прокате автомобиля для путешествия, так и, как справедливо было замечено выше, её стоимость для дожидающегося вас в аэропорту отправления личного авто.
В первом случае эти расходы могут быть вполне сопоставимы со стоимостью топлива.

[sss-18]

Парковка одинакова будет во всех вариантах. Какая разница какой автомобиль вы будете парковать? Тем более это не реально посчитать, я паркуюсь иногда платно, а иногда удается бесплатно.
Не понял по поводу авто которое "дожидается в аэропорте". Я в аэропорт на такси езжу, авто ждет меня дома.

[Alex Rua]

Я в аэропорт на такси езжу, авто ждет меня дома.

Посчитали?

[eutaxiru]

Тогда стоимость такси в аэропорт. Чисто для корректности.

[sss-18]

Стоимость аренды авто не будет меньше эксплуатации моего авто. Амортизацию просто не считаю, машина покупалась не без прицела на дальние поездки, мне не интересно мало ездить при наших налогах на дизель. при этом цена на авто от пробега зависит не так сильно, как от года или марки/модели, но это у нас.
Конечно, больше 23 кг, двух чемоданов хватает еле-еле при жестком сдерживании желаний. Не у всех, кстати, 23 ))

Пробег снижает стоимость вашего авто или нет? Авто с нулевым пробегом и с пробегом 10 тыс км отличается в стоимости? Я думаю да, поэтому учитываю это расчете эффективности.
Более того, я не учитывал что пробег на личном авто приближает срок прохождения очередного ТО

[andreww71]

Для конкретики тогда необходимо износ при эксплуатации личного авто дома в это время.
Вы же будете ездить- а не на диване лежать

[Alex Rua]

Более того, я не учитывал что пробег на личном авто приближает срок прохождения очередного ТО

Ну давайте теперь авто повесим в рамочку на стенке, если денег нет на ТО и подсчитывать износ резины и пр. зачем его вообще покупать и на нем ездить? Из-за эфемерной экономии целую тему разводить.

[JasonAlex]

Лучше всего не просто на автомобиле, а ещё и с домом на колесах на хвосте.

[Ninochka]

То есть если бы вы авто оставили дома, то его стоимость была бы на ~30 тыс руб выше по сравнению с проехавшим 6 тыс км авто.

Неужели эти конкретные 6 тыс. км при продаже обойдуться Вам минус 30 тыс. руб? Здесь уж как повезет.
Так что этот фактор все-таки не стоит учитывать в расходы поездки.

[Aleksey_T123OA_]

пустят меня в Европу на машине которой больше 20лет?

[andreww71]

в Европу Вас пустят на той машине, на которую Вы приобретете страховку, называемую в народе "зеленая карта" и не вызывающая, на взгляд пограничника, невозможность безопасного передвижения по дорогам , с учетом местных требований к резине,свету и т.д.

[Aleksey_T123OA_]

в Европу Вас пустят на той машине, на которую Вы приобретете страховку, которая в народе называется "зеленая карта" и которая не вызовет на взгляд пограничника невозможность безопасного передвижения по дорогам , с учетом местных требований к резине,свету и т.д.

А где можно подробнее узнать про требования ЕС? какие требования к резине, свету и т.п.

[andreww71]

Какие требования к автомобилю в Европе?

[Бизон]

пустят меня в Европу на машине которой больше 20лет?

Моей было 19 на тот момент, самое главно, что б вы были уверены, что она доедет. За экологическими зонами следите и всё будет ок.

Предлагаю, просчитать ещё риски от авиакатастроф

[andreww71]

и гаишников тогда

[sss-18]

Более того, я не учитывал что пробег на личном авто приближает срок прохождения очередного ТО

Ну давайте теперь авто повесим в рамочку на стенке, если денег нет на ТО и подсчитывать износ резины и пр. зачем его вообще покупать и на нем ездить? Из-за эфемерной экономии целую тему разводить.

Странный вопрос от взрослого человека. Я ж вам об эффективности принятия решений. Вы во Владивосток же не поедете на личном авто? Есть более легкие способы туда добраться.
С Европой не все так очевидно, и это я в своей модели постарался показать.

[ПрофиТ]

Вы во Владивосток же не поедете на личном авто? Есть более легкие способы туда добраться.
С Европой не все так очевидно, и это я в своей модели постарался показать.

Почему, знал одного чудака который гонял для себя каждые три года праворульную машину из Владивостока в Москву, на протяжении 15 лет.
На вопрос, ж/д транспортом не пробовал пользоваться для доставки авто, его ответ - мне интересно проехать по стране за две недели.
Не устаю повторять, всегда очень напрягает обратный долгий путь домой. Как представлю, что можно сесть спокойно в поезд/самолет, выпить алко и с теплотой в теле, затуманенными глазами - просматривать отснятый фото/видео материал из путешествия.

[pappi]

Я хотел бы сказать, что на самом деле все я нормально понял в расчете, при этом отлично понимаю сложность составления вообще начального алгоритма расчетов, чтобы адекватно получилось. Расчет мне нравится, все довольно реалистично, могут быть детали, но порядок общий похож. Я просто сторонник уже личного авто, но не имел цели отстаивать, а только попытаться объективно сравнить, но с небольшими субъективностями, конечно))
Насчет пробега и цены машины...нулевой пробег мы брать таки не будем. Это ситуация редкая, и автомобиль, простоявший три года в салоне пусть, или в гараже, и имеющий пробег не ноль, конечно, но 20 км, нгапример, вызовет у меня напряжение определенное - для автомобиля это плохо, все-таки, а при повторной продаже уже от меня, вызовет еще вопросы - может ли быть такой пробег при таком возрасте. Поэтому тоже сомнения есть. Да, у меня может быть пробег в год 5000, к примеру, или 30-35 тк, как это у меня на самом деле, через пять лет сменю машину. Будет ли у меня 25 тк или 165 тк - не сыграет решающей роли при условии обслуживания регулярного, отображенного в сервисной истории ( как бумажная, так нынче и электронная сервисная книжка ). Разница в цене наверняка появится, но незначительная. Здесь у нас вообще пробеги немалые.

[kpluso]

Попробую вставить свои 5 копеек в разговор.

На мой взгляд производить только финансовое сравнение не совсем правильно. Во-первых, полет на самолете чаще всего очень жестко привязан к датам, т.е. приходится подстраивать отпуск под даты тура, автомобильное путешествие это исключает. Во-вторых, выбор отеля чаще всего ограничен, т.к. в туре присутствуют не все доступные отели, на авто можно выбирать из всех доступных. В-третьих, расчет справедлив только для Москвы и центрального региона, для регионов все гораздо сложнее.
Например, из Томска (в котором я проживаю), попасть в Европу можно либо по тур-путевке, в которую включен перелет, отель и виза, либо по индивидуальному туру. В обоих случаях подстраиваться по датам обязательно придется, т.к. полеты есть далеко не каждый день и чаще всего они с пересадкой. Если говорить о том что можно купить билеты из Москвы, то тут встает вопрос, как до нее добраться: самолет - дорого (около 8000р. на человека в одну строну), поезд - по времени и стоимости сравнимо с автомобилем, а если СВ, то по стоимости сравнимо с самолетом.

И все же автопутешествие это своеобразный вид отдыха причем не самый дешевый. Да, порой перегоны получается длинными, но с опытом начинаешь понимать как проезжать много и не уставать. А через определенное время начинаешь понимать где и на чем можно экономить. Если удариться в комфорт (4-10 часов и ты уже на месте), то самолет остается самым удобным средством для заброски, но страна то у нас большая, и много что можно посмотреть по пути.
Для себя я решил давно - я автопутешественник, и меня все устраивает в таком виде отдыха.

[pappi]

То есть подтверждается уже наклюнувшийся вывод - финансовая сторона вторична, первична личная оценка, что больше нравится - то и лучше. По большому счету рассчеты ведь показали паритет.

[sss-18]

Я еще не пробовал 2х1500 км для заброски авто. Не могу для себя пока понять насколько мне это нравится и вообще надо ли? Я и без этого опыта понимаю что это много км, и заброска будет совсем не отдыхом, что для водителя, что для пассажира(ов).
После расчетов получается что выгоды почти никакой, и сейчас склоняюсь к варианту доплатить что бы забросить себя к арендованной например Renault Clio II 1.2 с малым расходом (5 л/100 км, что дает дополнительный аргумент в пользу Авиа+Аренда).

[Горыныч]

На мой взгляд производить только финансовое сравнение не совсем правильно.

А, по-моему, ТС как раз старался брать только финансовую сторону вопроса, без изучения субъективных вкусов.

выбор отеля чаще всего ограничен, т.к. в туре присутствуют не все доступные отели, на авто можно выбирать из всех доступных.

При чем здесь туры? Сравниваются два способа проникновения в Европу, на возможности выбора отеля никак не влияющие.

Не могу для себя пока понять насколько мне это нравится и вообще надо ли?

Кстати, вопрос выбора гораздо сложнее... Вы сравниваете расходы только до какой-то определенной точки и фактор затраты сил (физических и душевных).
Но, есть еще и дальнейшие организационные вопросы, связанные с маршрутом - его сложностью и протяженностью. Т.е. прокатиться по Польше и Чехии это одно, а по Португалии - другое. Посещение островов, недельное проживание в Париже или Венеции тоже фактор в выборе транспорта...

[pappi]

Да, в городах машина и не нужна совсем. а в провинции как раз очень удобно. Арендная машина - да мне просто не так удобно, как в своей.