Нужен совет по маршруту Барса-Андалусия-Мадрид

[Чекист]

Всем доброго дня.
В принципе, после чтения форума и поисков в интернете маршрут сложился. Буду рад советам по тонким местам + возможно добавить/убавить какие то интересные и не очень места по дороге. Маршрут гибкий, если не будем успевать - откажемся от мест, которые решили посетить опционально.
Итак, в анамнезе имеем - 2 молодых пары с пропеллером в причинном месте планируют промчаться галопом по Испании. Спать можем по 6 часов в сутки Только гулять, только хардкор Период - с 22 августа по 6 сентября включительно. Делаем маршрут довольно насыщенным, цель - составить впечатления о городах юга Испании (и частично центра), в понравившиеся вернёмся в будущем. Интересна городская архитектура и красивые виды при перемещении между городами.
Маршрут
22 августа (суббота) - прилёт ранним утром в Барселону. Посещение пары мест, которые запомнились из прошлой поездки. Вечером поездка в аэропорт и аренда машины.
23 августа (воскресение) - ранний подъём и поездка в Монсеррат (60 км). На посещение монастыря и прогулки по пешей тропе отводим часов 5 - думаю хватит. Далее переезд в Таррагону (около 110 км) с опцией заезда в Castel de Tamarit (буквально на полчаса полюбоваться видом). Вечером осмотр города.
24 августа - неспешные переезд в Валенсию (270 км) с купанием на побережье. Вечером беглый осмотр центра Валенсии.
25 августа - осмотр исторического центра + музей науки и техники.
26 августа (среда) - фестиваль Томатина в соседнем Буньоле (трансфер туда в 8-00, обратно в 14-30. Около 4-5 вечера в Валенсии. Грузимся в машину и едем в Аликанте (170 км). Опционально - заезд в Алкой. Вечером осмотр города - Базилика Санта Марии, кафедральный собор.
27 августа - ранний подъём, прогулка по городу(Санта-Барбара, Бульвар Эспланада) и едем в Мурсию (90 км), прогулка по городу, обед. Далее в Гранаду (280 км). Вечером прогулка по городу, если успеем -мирадор Сан Николас.
28 августа - Гранада (Альгамбра и Хенералифе, прогулка по историческому центру)
29 августа (суббота) и 30 августа (воскресение) - маршрут зависит от билетов и города, где посетить корриду (Малага или Ронда). разбивка по дням - один из дней - Алора (посещение королевской тропы) и Ронда. пешая прогулка в орах либо рядом с Алорой, либо в горах Сьера-Невада. по дороге опционально зацепить Антекеру. второй день полностью на Малагу.
31 августа - Марбелья, по возможности заезд в Гибралтар (если прокатчик разрешит). Далее переезд в Севилью (если без Гибралтара - то заезд в Херес и Arcos de la Frontera). За день пробег около 300-350 км.
1 сентября - Севилья (Алькасар, площадь Испании, площадь Испании, кафедральный собор...). Поздно вечером или следующим утром отъезд в Кордобу (140 км)
2 сентября (среда) - осмотр Кордобы, переезд в Толедо (340 км). осмотр города.
3 сентября - Толедо-Мадрид (75 км). осмотр Мадрида
4 сентября - Мадрид
5 сентября - Мадрид, ближе к вечеру переезд в Сарагосу (300 км)
6 сентября - осмотр города, переезд в аэропорт Барселоны, сдача машины и вылет в 23-00

С радостью приму любую конструктивную критику, советы и замечания.
Заранее спасибо

[savl1]

заезда в Castel de Tamarit (буквально на полчаса полюбоваться видом).

Вы только заранее проработайте подъезд к нему - там всё не совсем очевидно, как может показаться.

Вечером осмотр города.

Это Таррагоны ? Вечером ? А что смотреть будете ?

25 августа - осмотр исторического центра + музей науки и техники.

Вообще в 1 день это вместить трудновато, Вы представляете это ?

Грузимся в машину и едем в Аликанте (170 км). Опционально - заезд в Алкой. Вечером осмотр города - Базилика Санта Марии, кафедральный собор.

Вот это я бы вычеркнул из маршрута в пользу более интересных (на мой взгляд) мест, мимо которых Вы просто проскочите по дороге...

едем в Мурсию (90 км), прогулка по городу, обед.

Посмотрите альтернативные варианты Эльче или Ориуэлы.

31 августа - Марбелья

Это-то Вам зачем ?

2 сентября (среда) - осмотр Кордобы, переезд в Толедо (340 км). осмотр города.

Это выглядело бы смешно, если б Вы не писали это на полном серьёзнее.

переезд в Сарагосу (300 км)
6 сентября - осмотр города,

В рамках Вашего маршрута "тратиться" на Сарагосу - непозволительная роскошь...

С радостью приму любую конструктивную критику, советы и замечания.

я полностью согласен с Вашей оценкой:

только хардкор

Впрочем, если Вас самих всё это устраивает, если это именно то, что Вы хотите получить, то сам Ваш вопрос излишен

[Чекист]

Это Таррагоны ? Вечером ? А что смотреть будете ?

да, Таррагоны. темнеет в Испании в это время в 20-30, думаю несколько световых часов у нас будет.

25 августа - осмотр исторического центра + музей науки и техники.

Вообще в 1 день это вместить трудновато, Вы представляете это ?

Нет, ведь я там не был. но по отзывам на форуме - трудно, но можно.

Грузимся в машину и едем в Аликанте (170 км). Опционально - заезд в Алкой. Вечером осмотр города - Базилика Санта Марии, кафедральный собор.

Вот это я бы вычеркнул из маршрута в пользу более интересных (на мой взгляд) мест, мимо которых Вы просто проскочите по дороге...

можно и заменить на что-то. А про какие места Вы говорите?

едем в Мурсию (90 км), прогулка по городу, обед.

Посмотрите альтернативные варианты Эльче или Ориуэлы.

Эльче смотрели, Мурсия больше понравилась. Ориуэлу рассмотрим, спасибо.

31 августа - Марбелья

Это-то Вам зачем ?

Женская половина хочет. На айфоны пофоткать Ну а мы посмотрим в этом уездном городе, куда уходят бюджетные деньги на дороги, больницы и школы.

2 сентября (среда) - осмотр Кордобы, переезд в Толедо (340 км). осмотр города.

Это выглядело бы смешно, если б Вы не писали это на полном серьёзнее.

прошу Вас, без ехидства. только конструктив. Трудно разбивать по времени места, где не был. Как вариант - вычеркнуть Толедо и задержаться в Кордобе на полтора дня.

В рамках Вашего маршрута "тратиться" на Сарагосу - непозволительная роскошь...

Сарагоса выбран как транзитный пункт между Мадридом и Барселоной, преодолевать 620 км за день не хочется. если есть альтернатива - предложите, буду рад.
По поводу перегруженности маршрута - да, согласен. Но Испания очень нравится, думаю не последний раз туда едем - хочется зацепить юг, а в следующий раз север. И на остальные более 200 государств надо время найти

[savl1]

можно и заменить на что-то. А про какие места Вы говорите?

Например, на Тортосу и Пеньисколу по дороге от Таррагоны до Валенсии.

прошу Вас, без ехидства. только конструктив.

Помилуйте, никакого ехидства. Скорее уж недоумение...

Трудно разбивать по времени места, где не был.

Поверьте моему опыту (без лишней скромности - немаленькому): совсем нет. Надо просто сначала понять, что хочется увидеть в том или ином месте, и, исходя из этого, определять временнОй регламент. Но никак не наоборот.

Как вариант - вычеркнуть Толедо и задержаться в Кордобе на полтора дня.

В данном раскладе - может, и так. Причём не обязательно на 1.5 дня, можно и на один. А потом поехать сразу к Сарагосе (или без неё) через Куэнку.

Сарагоса выбран как транзитный пункт между Мадридом и Барселоной, преодолевать 620 км за день не хочется. если есть альтернатива - предложите, буду рад.

Например, Дарока - думаю, не пожалеете.

Испания очень нравится, думаю не последний раз туда едем

Именно в таком случае, на мой взгляд - противоречие. Если Вы собираетесь возвращаться в Испанию, уже сейчас надо делить её на регионы и "примерять" их к след. поездкам. Как по мне, так в этом маршруте всё, что западнее Гранады - совершенно лишнее...

[Чекист]

Например, на Тортосу и Пеньисколу по дороге от Таррагоны до Валенсии

будем смотреть.

Поверьте моему опыту

верю, маршрут составлялся и по Вашим отчётам в том числе.

Надо просто сначала понять, что хочется увидеть в том или ином месте, и, исходя из этого, определять временнОй регламент

я в начале повествования подробно расписал, что нужно и какие ожидания.

В данном раскладе - может, и так. Причём не обязательно на 1.5 дня, можно и на один. А потом поехать сразу к Сарагосе (или без неё) через Куэнку

Если не заезжать в Мадрид - нет смысла с юга уезжать.

Как по мне, так в этом маршруте всё, что западнее Гранады - совершенно лишнее

многое вы вырезали. второй вариант маршрута был - после Севильи повернуть обратно и поехать в Барсу. появится 4 свободных дня - раскидать их на крупные города.

[savl1]

я в начале повествования подробно расписал, что нужно и какие ожидания.

В данном случае я имел в виду не ожидания вообще, а конкретные интересующие места в конкретных городах.

Если не заезжать в Мадрид - нет смысла с юга уезжать.

появится 4 свободных дня - раскидать их на крупные города.

Не согласен. И смысл вижу, и не обязательно на крупные города. Например, после Куэнки добавить Теруэль и Альбаррасин, а оставшееся время провести в Каталонии. Впрочем - Вам виднее, мы лишь предлагаем возможные варианты . И опять-таки - каждый со "своей колокольни"

[Чекист]

Итак, разум победил детские хотелки и юношеский максимализм - решили после Валенсии(или по возможности после Аликанте) повернуть в сторону Мадрида, по пути захватив несколько маленьких городов.Аликанет не совсем удобен тем, что придётся делать крюк. В итоге остаётся время на пригороды Мадрида (Авила и Сеговия) и маршрут становится менее нагруженным. К вечеру, сверстав маршрут, представлю на суд общественности. Хотя общественность в данном случае - это savl1 По Вашему совету добавляем Куэнку, Теруэль и Альбаррасин; и, по возможности, Тортосу и Пеньисколу. и выбираем между Дарокой и Сарагосой. Огромное спасибо за подсказки маленьких уютных городов, информацию по которым найти сложно.

[Чекист]

Итак, маршрут скорректирован:
22 августа - Барселона
23 августа - Монсеррат и Тарагона (+опционально Castel de Tamarit)
24 августа - Тортоса и Пеньискола
25,26 августа - Валенсия и посещение фестиваля Томатина
27 августа - Теруэл и Альбаррасин
28 августа - Куенка(+парк)
29 августа Толедо
30,31,1 - Мадрид
2 - Сеговия и Авила
3 - Турегано и Атьенса
4 - Сигуенса и Дарока
5 Сарагоса
6 Барселона
Маршрут похудел на 700 км и получился менее скоростным с большим количеством маленьких городков. Если будем не успевать - маленькие города пойдут под нож. Так же лишний день был добавлен к Мадриду. Было бы удобно Монсеррат оставить под конец, но есть жёсткая привязка к дате Томатины. Приезжать из Сарагосы сразу в аэропорт тоже исключается - хочется оставить один тюлений день перед вылетом.

[savl1]

23 августа - Монсеррат и Тарагона (+опционально Castel de Tamarit)
24 августа - Тортоса и Пеньискола

Смотрите, тут, в принципе, можно пожертвовать Тортосой в пользу более долгого пребывания в Таррагоне. Но это не однозначное решение, тут выбрать можете только Вы.

Куенка(+парк)

Сьюдад Энкантада, Вы имеете в виду ?

3 - Турегано и Атьенса

Я бы предложил заменить Атьенсу Педрасой.

В остальном - могу только поздравить, маршрут очень интересный, дай Вам бог удачи и погоды !

[Чекист]

Сьюдад Энкантада, Вы имеете в виду ?

именно

Я бы предложил заменить Атьенсу Педрасой.

смотрели Педрасу, больше по фото понравилась Атьенса. Хотя всё возможно. Так же в начале маршрута отсекли Морелью, думали её поставить вместо Тортосы.

В остальном - могу только поздравить, маршрут очень интересный, дай Вам бог удачи и погоды !

Огромное спасибо за помощь, отрезвили. Сам в начале понимал, что пытаемся впихнуть невпихуемое - но безумно не хотели отказываться от Андалусии, Королевская тропа была на первом месте. Но с сожалением увидел, что её отреставрировали и теперь это не экстремальная прогулка над пропастью, а обычный туристический аттракцион.
Подскажите, пожалуйста, где лучше заняться трекиингом в горах по нашему маршруту? интересует прогулка на полдня-день без специального снаряжения.

[savl1]

Подскажите, пожалуйста, где лучше заняться трекиингом в горах по нашему маршруту? интересует прогулка на полдня-день без специального снаряжения.

Вот этого не подскажу, к сожалению...

[vlarin]

Королевская тропа была на первом месте. Но с сожалением увидел, что её отреставрировали и теперь это не экстремальная прогулка над пропастью, а обычный туристический аттракцион.
интересует прогулка на полдня-день без специального снаряжения

По тропе в её предыдущем состоянии Вы тоже собирались пойти без специального снаряжения? И без 6000 евро на штраф...

где лучше заняться трекиингом в горах по нашему маршруту?

Полистайте http://www.wikirutas.es
В частности, по Куэнке. Ну и поиск по местным ресурсам тоже в помощь, например, вот так.

[Чекист]

По тропе в её предыдущем состоянии Вы тоже собирались пойти без специального снаряжения?

страховочный трос и карабин - для меня не специальной снаряжение, а меры безопасности. я не малое дитя, спешащее самоубиться, я прекрасно осознавал куда я собирался и чего там ждать. и не в таких местах лазил

И без 6000 евро на штраф...

не знал. но не остановило бы. русское авось

Ну и поиск

Уважаемый, поиском в гугле я умею пользоваться и форум я читал. Я спросил о ЛИЧНЫХ впечатлениях у человека, который там много раз был.
Спасибо за ссылку на сайт

http://www.wikirutas.es

на беглый взгляд - найду много интересной информации.

[anatol']

страховочный трос и карабин - для меня не специальной снаряжение, а меры безопасности. я не малое дитя, спешащее самоубиться, я прекрасно осознавал куда я собирался и чего там ждать. и не в таких местах лазил

по старой Caminito del Rey ползали с фиа-ферратным оборудованием (кроме совсем "экстремалов") и закрыли ее по причине разрушения как самой трассы, так и страхующих тросов
поэтому в том случае "трос + карабин" вряд ли бы выступали в роли меры безопасности
ну и если для вас это не специальное снаряжение, то в Испании полно хватает ферратных трасс, может не таких "легендарных", но посложнее точно можно придумать))

кроме Монтсеррата вы все же в основном чуть в стороне от интересных гор, да и со временем у вас не густо куда-то специально ехать
если просто погулять, то хороший вариант вокруг Куэнки
а так, по существу, к рекомендуемому викирутас добавил бы http://es.wikiloc.com очень наглядно, с отзывами-подробностями, постоянно пользуюсь

[vlarin]

Я спросил о ЛИЧНЫХ впечатлениях у человека, который там много раз был.

"Смотрите фотосеты" (с).

По личным впечатлениям человека, который неоднократно там был, из перечисленного по маршруту наиболее привлекательна Серрания де Куэнка и Пинарес де Родено под Куэнкой и Альбаррасином соответственно. Кальехонес де лас Махадас (бесплатная Сьюдад Энкантада без табунов туристов и школьников), исток реки Куэрво, водопады Молино де ла Чоррера и Каломарде среди прочего.

[Чекист]

Итак, маршрут в очередной раз кардинально поменялся. В силу определённых обстоятельств, фаз Луны и расположения тараконов в голове, второй водитель отказался от аренды машины. В итоге принято решение проделать примерно тот же маршрут общественный транспортом. Специально указываю время отправления транспорта. Прошу совета по тонким местам.
Вот что получилось:
21 поздний вечер – прилетаем в Барселону, ночёвка.
22суббота – поездка в Монсеррат, переезд и беглый осмотр Таррагоны
23 воскресение – поезд в Тортосу в 09:09, приезд в 10-15. До автобуса в Пеньисколу (14:25) остаётся чуть более 4 часов. Стоит ли задержаться в Тортосе до следующего автобуса в 19-00? Приезд в Пеньисколу, ночёвка.
24 понедельник – если задерживаемся в Тортосе, то полдня гуляем по Пеньисколе и едем в Валенсию; в противном случае выезжаем утром, благо поезда ходят практически каждый час. Осмотр Валенсии
25 вторник – весь световой день в Валенсии, вечером поезд в Рекену на фестиваль воды и вина. Ночёвка в Рекене.
26 среда – фестиваль Томатина, возвращение в Валенсию и отъезд в 19:30 в Теруэль
27 четверг – с утра осмотр Теруэля, автобус в Альбаррасин в 14:10 и 15:30 (вроде как они существуют). Ночёвка в Альбаррасине
28 пятница – цель добраться до Куэнки. Здравый смысл подсказывает вернуться на автобусе в 08:55 в Теруэль, погулять там несколько часов и в 12:00 уехать в Куэнку. Жажда найти приключений на мягкую точку толкает на почти бесперспективный автостоп из Альбаррасина в Куэнку. Когнитивный диссонанс на лицо, по мне Кащенко плачет, а не Испания). Если на автобусе в 14:20 мы в Куэнке, осмотр города и ночёвка.
29, 30,31,1,2 – Мадрид и пригороды (Толедо, Авила, Сеговия).Авила и Сеговия в один день, Толедо 1 день и 3 дня на Мадрид. К сожалению, из-за транспортной неудобности выпадает Педраса и Турегано. Если Турегано ещё можно зацепить из Сеговии, то Педраса – проблема проблем, слишком много времени уходит на транспорт. Как вариант снять велосипед в Сеговии и за 2 дня, накрутив 100 км, объехать эти 2 города и вернуться в Сеговию. Вариант с велосипедом выглядит малоперспективным из за августовской жары.
3 или 4 сенятбря – переезд и осмотр Сигуенсы, вечером в Сарагосу. Дата зависит от решения по велосипедам
4 или 5 сентября – Сарагоса, переезд в Барселону
6 вечером – вылет из Барселоны

[vvolod]

Мне кажется, что на Таррагону совсем мало времени. и Монсеррат в один день с отъездом в Таррагону – можно, но сложно.

[savl1]

До автобуса в Пеньисколу (14:25) остаётся чуть более 4 часов. Стоит ли задержаться в Тортосе до следующего автобуса в 19-00?

Думаю, не стоит. С учетом общего заданного Вами темпа 4х часов Вам хватит.

Насчет автобуса в Альбаррасин: они оба существуют, но, если не ошибаюсь, 1й по будням, 2й по выходным.
А оттуда кратчайший путь дальше - через утренний автобус в Теруэль. Или Вы нашли прямой из Альбаррасина ?

[Чекист]

Мне кажется, что на Таррагону совсем мало времени. и Монсеррат в один день с отъездом в Таррагону – можно, но сложно.

Монсеррат остается, Таррагона по остаточному принципу.

Думаю, не стоит. С учетом общего заданного Вами темпа 4х часов Вам хватит.

Темп слишком быстрый? Время на осмотр городов я закладывал исходя из отчетов на форуме, Ваши отчеты вообще кладезь информации.

Насчет автобуса в Альбаррасин: они оба существуют, но, если не ошибаюсь, 1й по будням, 2й по выходным.
А оттуда кратчайший путь дальше - через утренний автобус в Теруэль. Или Вы нашли прямой из Альбаррасина ?

К сожалению, прямого я не нашел. Да, только через Теруэль - автобус из Альбаррасина в 08:55, далее из Теруэля в Куэнку около 12 автобус (точно не помню, записи на работе) и в итоге в 14-20 в Куэнке.

[savl1]

Темп слишком быстрый? Время на осмотр городов я закладывал исходя из отчетов на форуме

Ну это вообще большая ошибка - нельзя пролонгировать чужие темпы на свой. К тому же они все различны - вы усредняли, что ли?

Но вообще я сейчас в Испании и в очередной раз убеждаюсь: 4 часа на небольшой город - это "выше крыши".

[Чекист]

Ну это вообще большая ошибка - нельзя пролонгировать чужие темпы на свой. К тому же они все различны - вы усредняли, что ли?

Остается только брать среднее ведь пока сам в городе не побываешь - не поймешь сколько времени на него нужно

[savl1]

ведь пока сам в городе не побываешь - не поймешь сколько времени на него нужно

Тоже ошибочное мнение, ну да ладно, спорить не буду

[Чекист]

Тоже ошибочное мнение, ну да ладно, спорить не буду

Боже упаси, никакого спора - с удовольствием выслушаю Ваше мнение

[merenochek]

Еду на Томатину одна. Опасаюсь, что меня одну сомнут в кетчупную массу. Возьмите меня в свою команду на один денек!

[Чекист]

мы только за-вместе веселее. ответил в личном сообщении