Банк списал долг, а дальше что?

[nikeair]

У меня уже закрывали,но банк оспорил и опять открыли.

а как же срок исковой давности? насколько я понимаю он составляет 3 года и если не было официального общения кредитора с заемщиком, по его истечению банк не в праве требовать погашения долга. По идее банк списывает мой долг с баланса как невозможный к оплате, ИП закрывают по выше приведенной статье, я вроде как получаю прибыль которую гос-во облагает налогом в 13%, он мною например оплачивается и еду я куда и откуда захочу.

[Djim-en]

а как же срок исковой давности? насколько я понимаю он составляет 3 года

Ну вот он и начинает снова течь после окончания ИП и уведомления взыскателя.

[nikeair]

вот он и начинает снова течь

жалость то какая) но собственно я сам не разобрался, видимо если суд был и есть ИП, процедура другая.

[cremedecreme]

Исковая давность - только право обратится в суд. После суда - исполнительное производство. К исковой давности никакого отношения не имеет. Исполнительное производство может бесконечно продолжаться до момента смерти должника, если, конечно, взыскатель не будет забывать направлять исполнительные документы приставам.

[berngo]

Эту часть как понимать "я вроде как получаю прибыль которую гос-во облагает налогом в 13%, он мною например оплачивается "? Какую прибыль получил должник? И налоговая это контролирует?

[nikeair]

Эту часть как понимать

банк списал долг и проценты по нему со своего баланса, я не отдал долг и проценты по нему, то есть я получил деньги, которые гос-во считает прибылью с которой и берет налог с дохода физ. лиц 13%. Насколько я понимаю, приходит письмо с налоговой с требованием уплатить. Как то так.

[berngo]

nikeair, вы хоть раз встречали человека, которому приходило подобное требование? Хотелось бы услышать от спецов по финансам и налогам компетентное мнение.

[nikeair]

не не встречал, да и у знакомых к счастью нет таких проблем, инфа в основном с инета, приходится читать. А так да, хотелось бы услышать спеца по налогам и финансам, на этой ветке)

[cremedecreme]

Если из банка поступают в налоговую такие сведения, то это хороший знак. Фактически, этим самым банк отказывается от получения долга. Далее налоговая назначает проверку. Если по итогам проверки получение дохода подтверждается, то нужно уплатить 13 процентов.

[nikeair]

Так если, к примеру, банк не судился со мной, прошло три года, ИП нет, он признаёт мой долг невозможным к взысканию, списывает его с баланса, получает страховку, я типа получаю прибыль и вместо многих тысяч плочу 13 процентов. Получается схема верна?

[Dim Mon]

Так если, к примеру, банк не судился со мной, прошло три года, ИП нет, он признаёт мой долг невозможным к взысканию, списывает его с баланса, получает страховку, я типа получаю прибыль и вместо многих тысяч плочу 13 процентов. Получается схема верна?

Только в этой схеме право требования по непогашенному кредиту скорее всего перейдёт к страховой компании. Что-то я слабо представляю страховую, которая не пропишет данный пункт в договоре с банком.
И по данной схеме Вы будете должны 13% налога плюс всю сумму долга страховой.

А вообще описанный процесс признания полученного кредита доходом сильно отдаёт фантастикой.
Ладно, я про это первый раз слышу, мог чего-то упустить.
Во-первых, банку списать с баланса выданный кредит не так-то просто. Надо сначала принять меры по его взысканию.
Во-вторых, если бы эта схема была рабочей, то все работники банка получали бы бОльшую часть доходов в виде кредитов, которые потом списывались бы. И банк экономил бы около 50% от фонда оплаты труда на отчислениях в пенсионный, соцстрах и медстрах. Но такого нет, конечно.

[berngo]

Так если, к примеру, банк не судился со мной, прошло три года, ИП нет, он признаёт мой долг невозможным к взысканию, списывает его с баланса, получает страховку, я типа получаю прибыль и вместо многих тысяч плочу 13 процентов. Получается схема верна?

Если прошло 3 года, то страховая ничего не сможет получить даже по договору цессии, т.к. переуступка долга не прекращает течение СИД. Если, конечно, дойдет до суда и истец заявит на суде о пропуске СИД.

[nikeair]

дело ясное что дело темное)
Статья 196. ГК РФ Общий срок исковой давности.
Статья 200. ГК РФ Начало течения срока исковой давности.
Федеральная служба по надзору в сфере прав потребителей и благополучии человека
Письмо от 23.08.11 N 01/10790-1-32 (о практике применения судами законодательства о защите прав потребителей при замене лица в договорном обязательстве)
если банк пропустил СИД то закон как бы на стороне заемщика) насчет долг+процент+налог, вот это фантастика. Во всяком случае можно сколь угодно об этом дискутировать, пока все это теория, нужен прецедент.

[cremedecreme]

Сотрудники банка так доход получать не могут, так как тут сделка с заинтересованностью. Она легко признается ничтожной. Плюс массовая выдача кредитов аффилированным лицам предполагает полное резервирование и явно не понравится ЦБ.

А вот что касается дохода - то все так и есть. Платишь 13 процентов по истечению трех лет с момента нарушения кредитного договора и свободен. Другое дело, что тут есть спор, с какого момента исчисляется срок исковой давности - с момента первой просрочки по кредиту или с даты, когда согласно договора должен быть был погашен весь кредит.

[nikeair]

Спора я так понимаю нет, СИД исчисляется с момента последнего официального общения кредитора с заемщиком. Если я перестал платить по кредиту, банк выдвигает мне претензии и требования оплаты, я не как на это не реагирую, не отвечаю на письма, не подписываю документы непосредственно в отделении, срок начинается с последнего платежа, с момента начала нарушения мною условий договора.

[cremedecreme]

В целях продления срока исковой давности банки предпочитают придерживаться другой точки зрения.

[nikeair]

Ктоб сомневался, тогда не понятна вся эта движуха с просрочкой платежа? собрать побольше пени? если наступлением ответственности за нарушение договора считать его окончание и платил бы я тогда когда захочу, хоть в последний день, не?

[Dim Mon]

А вот что касается дохода - то все так и есть. Платишь 13 процентов по истечению трех лет с момента нарушения кредитного договора и свободен. Другое дело, что тут есть спор, с какого момента исчисляется срок исковой давности - с момента первой просрочки по кредиту или с даты, когда согласно договора должен быть был погашен весь кредит.

Это если кредит списан с баланса банка? Ведь пока он не списан, сумма кредита не может являться доходом заёмщика, правильно?
Или факт превращения суммы кредита в доход заёмщика не связан со списанием банком с баланса этой задолженности?
Но как в таком случае налоговая узнает о возникновении у гражданина дохода, если банк не сообщит ей о списании?

С другой стороны, вот обычная история.
Есть у человека просроченная задолженность. Банк подал в суд, получил исполнительный лист. Приставы ничего не взыскали, окончили исполнительное производство, вернули исполнительный лист взыскателю (банку). Банк списывает задолженность с баланса.
В этом случае что, тоже сумма кредита будет являться доходом гражданина?
Но банк и после списания имеет право направить снова лист приставам и направлять его сколько угодно раз до погашения долга или смерти должника

[yg11]

Знакомые сталкивались на практике со Сбером. Простили долг, но потребовали оплатить 13%.

[Dim Mon]

А вот что касается дохода - то все так и есть. Платишь 13 процентов по истечению трех лет с момента нарушения кредитного договора и свободен. Другое дело, что тут есть спор, с какого момента исчисляется срок исковой давности - с момента первой просрочки по кредиту или с даты, когда согласно договора должен быть был погашен весь кредит.

Это если кредит списан с баланса банка? Ведь пока он не списан, сумма кредита не может являться доходом заёмщика, правильно?
Или факт превращения суммы кредита в доход заёмщика не связан со списанием банком с баланса этой задолженности?
Но как в таком случае налоговая узнает о возникновении у гражданина дохода, если банк не сообщит ей о списании?

С другой стороны, вот обычная история.
Есть у человека просроченная задолженность. Банк подал в суд, получил исполнительный лист. Приставы ничего не взыскали, окончили исполнительное производство, вернули исполнительный лист взыскателю (банку). Банк списывает задолженность с баланса.
В этом случае что, тоже сумма кредита будет являться доходом гражданина?
Но банк и после списания имеет право направить снова лист приставам и направлять его сколько угодно раз до погашения долга или смерти должника

Отвечаю сам себе, выяснил.
МинФин в своём письме разъяснил:
"В случае если банк обращается в суд и суд удовлетворяет иск банка, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента по кредитному договору может быть признана безнадежной и списана с баланса банка.

В этом случае у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате сумм основного долга и процентов и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 13 процентов.

С учетом вышеизложенного при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом — клиентом банка является дата списания безнадежного долга с баланса банка.

В случае если банк по каким-либо причинам считает обращение с иском в суд нецелесообразным, например, в связи с незначительностью сумм к взысканию, дата получения дохода физическим лицом определяется как дата списания безнадежного долга с баланса банка на внебалансовые счета.

В случае отсутствия выплат налогоплательщику иных доходов, за счет которых можно удержать исчисленную сумму налога, банк в соответствии с п. 5 ст. 226 Кодекса обязан в установленном порядке письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

Если впоследствии задолженность заемщика будет с него взыскана, банк, как налоговый агент, должен будет рассчитать сумму излишне начисленного налога и представить в налоговый орган уточненные сведения."

[Dim Mon]

Ктоб сомневался, тогда не понятна вся эта движуха с просрочкой платежа?

Движуха со стороны банков по недопущению просрочки по кредиту связана непосредственно с финансовым результатом деятельности банка.
То есть, если допускается просрочка по кредиту, банк обязан досоздать по этому кредиту определённый нехилый резерв, и эти средства относятся на расходы банка.
Грубо говоря, чем больше просрочки по кредитам у банка, тем больше у банка расходов, соответсвенно, меньше прибыль.

[Dim Mon]

Так если, к примеру, банк не судился со мной, прошло три года, ИП нет, он признаёт мой долг невозможным к взысканию, списывает его с баланса, получает страховку, я типа получаю прибыль и вместо многих тысяч плочу 13 процентов. Получается схема верна?

Если прошло 3 года, то страховая ничего не сможет получить даже по договору цессии, т.к. переуступка долга не прекращает течение СИД. Если, конечно, дойдет до суда и истец заявит на суде о пропуске СИД.

Разъяснения Пленума Верховного Суда от 27.06.2013:
" 10. Перемена лиц в обязательстве (статья 201 ГК РФ) по требованиям, которые страховщик в порядке суброгации имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, не влечет изменение общего (трехгодичного) срока исковой давности и порядка его исчисления. При этом срок исковой давности для страховщика, выплатившего страховое возмещение, должен исчисляться с момента наступления страхового случая."

[GULLNataly]

Здравствуйте!
Сын в 2007 году заложил мою квартиру в ипотеку на нецелевые нужды (якобы ремонт). Платить перестал в 2009 году. Последний раз документально контактировал с банком в марте 2012 года — предлагали реструктуризацию, заявление он написал и на этом все контакты с банком оборвались, после этого иногда звонят из банка девочки и спрашивают, продаём ли мы квартиру для погашения кредита.
Я обо всём этом к чему — в марте 2015 закончились три года после последнего контакта с банком. Должен же наступить срок исковой давности ?
Если банк так и не даст о себе знать до конца апреля, как я смогу вывести квартиру из под залога и заполучить документы у банка?
Спасибо!

[nikeair]

Да собственно сам пытаюсь для себя систиматезировать, информацию. Вам бы по хорошему к юристам, деньги то не малые. Что касается: "должен же наступить" должен, об этом Вы и скажите в суде, если банк по истечении СИД решит взыскать с Вас долг. а как там дальше я не в курсе, да и никто походу точно не уверен, пытались выяснить, нас и выкинуло сюда с другой ветки)

[Dim Mon]

Здравствуйте!
Сын в 2007 году заложил мою квартиру в ипотеку на нецелевые нужды (якобы ремонт). Платить перестал в 2009 году. Последний раз документально контактировал с банком в марте 2012 года — предлагали реструктуризацию, заявление он написал и на этом все контакты с банком оборвались, после этого иногда звонят из банка девочки и спрашивают, продаём ли мы квартиру для погашения кредита.
Я обо всём этом к чему — в марте 2015 закончились три года после последнего контакта с банком. Должен же наступить срок исковой давности ?
Если банк так и не даст о себе знать до конца апреля, как я смогу вывести квартиру из под залога и заполучить документы у банка?
Спасибо!

На Ваш вопрос невозможно ответить, не видя кредитный договор и договор залога.
Срок исковой давности указан в статье 196 Гражданского кодекса РФ. Он составляет 3 года со дня, определенного статьей 200 Гражданского кодекса:

«1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства….».
Возьмите свои кредитные документы и пообщайтесь с грамотным юристом.

[nikeair]

Я бы подвёл промежуточные итоги как я их вижу)

1. Существует срок исковой давности (СИД), 3 года.
2. Наступает он с момента последнего официального общения с банком, в моем случае с последнего платежа.
3. Переуступка долга не влияет на течение СИД.
4. После истечения СИД, банк не вправе требовать от меня исполнения кредитных обязательств.

Дальше сложнее, вернее нет прецендентов известных мне.

5. Банк признает мой долг невозможным к выплате и списывает его с баланса.
6. Так как в следствии списания долга я получил прибыль, она облагается налогом в 13%
7. Оплачивая налог я становлюсь юн, весел и чист от каких либо долговых обязательств, летаю, езжу от куда и куда хочу.

Как то так.

[berngo]

Я бы подвёл промежуточные итоги как я их вижу)

1. Существует срок исковой давности (СИД), 3 года.
2. Наступает он с момента последнего официального общения с банком, в моем случае с последнего платежа.
3. Переуступка долга не влияет на течение СИД.
4. После истечения СИД, банк не вправе требовать от меня исполнения кредитных обязательств.

Дальше сложнее, вернее нет прецендентов известных мне.

5. Банк признает мой долг невозможным к выплате и списывает его с баланса.
6. Так как в следствии списания долга я получил прибыль, она облагается налогом в 13%
7. Оплачивая налог я становлюсь юн, весел и чист от каких либо долговых обязательств, летаю, езжу от куда и куда хочу.

Как то так.

Небольшое дополнение - по п.4, банк имеет право требовать от вас долг и после истечения СИД и суд примет к рассмотрению исковое заявление, т.к. права банка нарушены, он не получил денег по договору. А далее, зависит от вас, если вы в процессе заявите ходатайство о пропуске СИД, суд откажет истцу (скорее всего), если нет - суд признает долг и направит решение приставам, после этого вы не сможете уже заявить о пропуске СИД.

[exciter9]

Дальше сложнее, вернее нет прецендентов известных мне.

5. Банк признает мой долг невозможным к выплате и списывает его с баланса.
6. Так как в следствии списания долга я получил прибыль, она облагается налогом в 13%
7. Оплачивая налог я становлюсь юн, весел и чист от каких либо долговых обязательств, летаю, езжу от куда и куда хочу.

Как то так.

А если гипотетический налогоплательщик вообще не признает наличие долга перед банком?
Не брал и все! Банк в суд не обращался, официально должником человек не признан.
Мне кажется на такой позиции и стоит намертво стоять в налоговой. Долга перед банком не было, следовательно и дохода нет. Ничего платить не буду.
Нечто похожее в массовом порядке было у Альфа-банка лет 7 назад. Если порыться поиском, то можно найти. Они массово в налоговую слили инфу. Причем даже не о должниках, а о каких то неоплаченных копейках за карты или ведения пустых счетов. Шум был большой

[Dim Mon]

Я бы подвёл промежуточные итоги как я их вижу)

2. Наступает он с момента последнего официального общения с банком, в моем случае с последнего платежа.

Не совсем так.
Ст. 200 ГК:
"Статья 200 ГК РФ. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока"

То есть началом течения срока исковой давности может быть и возникновение просрочки по кредиту, и дата последнего платежа по графику кредитного договора .
Но исковая давность может прерываться : предъявлением иска и признание долга (это погашение кредита в любой сумме, хоть 1 р, либо письменно зафиксированный момент общения с банком (доп. соглашение или иной документ). И с этого момента срок может отсчитываться вновь.
Там много нюансов и тонкостей.

Я бы подвёл промежуточные итоги как я их вижу)


3. Переуступка долга не влияет на течение СИД.

Переуступка не влияет.
Но если Вы о страховании, и страховая за Вас заплатила банку Ваш кредит, то тут не будет никакой переуступки. А будет суброгация. А по суброгации течение срока исковой давности начинается с момента наступления страхового случая

Дальше сложнее, вернее нет прецендентов известных мне.

5. Банк признает мой долг невозможным к выплате и списывает его с баланса.
6. Так как в следствии списания долга я получил прибыль, она облагается налогом в 13%
7. Оплачивая налог я становлюсь юн, весел и чист от каких либо долговых обязательств, летаю, езжу от куда и куда хочу.

Как то так.

А если гипотетический налогоплательщик вообще не признает наличие долга перед банком?
Не брал и все! Банк в суд не обращался, официально должником человек не признан.
Мне кажется на такой позиции и стоит намертво стоять в налоговой. Долга перед банком не было, следовательно и дохода нет. Ничего платить не буду.
Нечто похожее в массовом порядке было у Альфа-банка лет 7 назад. Если порыться поиском, то можно найти. Они массово в налоговую слили инфу. Причем даже не о должниках, а о каких то неоплаченных копейках за карты или ведения пустых счетов. Шум был большой

После списания кредита банк сообщит в налоговую о возникновении у Вас дохода в сумме списанного кредита и процентов.
После этого у Вас возникает обязанность уплаты НДФЛ на сумму этого дохода.

Можно оспорить это дело в суде, но налоговая запросит у банка (или суд запросит у банка) сведения по Вашему кредиту.
Если в суде докажете, что не брали, или брали не Вы, значит, и обязанность по уплате НДФЛ с Вас снимется.

[nikeair]

Я о страховой, коллекторов я в расчёт неберу, рано им ещё такими делами заниматься) так вот, страховой случай с какого момента? С момета когда банк узнает о нарушении своего права или когда долг признаётся банком невозможным к выплате?

[berngo]

"Но исковая давность может прерываться : предъявлением иска и признание долга (это погашение кредита в любой сумме, хоть 1 р, либо письменно зафиксированный момент общения с банком (доп. соглашение или иной документ). И с этого момента срок может отсчитываться вновь."
Сейчас ст.203 ГК РФ звучит так: "Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок." Далее см. изменения согласно Федерального закона от 7 мая 2013 г. N 100-ФЗ "О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации", в частности:
"п.4.2 в части первой статьи 203 слова "предъявлением иска в установленном порядке, а также" исключить". Т.е. сейчас СИД прерывается только признанием долга .

[Dim Mon]

Я о страховой, коллекторов я в расчёт неберу, рано им ещё такими делами заниматься) так вот, страховой случай с какого момента? С момета когда банк узнает о нарушении своего права или когда долг признаётся банком невозможным к выплате?

Посмотрите внимательнее, от чего страховая компания страховала при выдаче кредита. Обычно страхуют жизнь, потерю дохода вследствие утраты трудоспособности, потерю работы.
Может, страховая банку ничего не возмещала из-за не наступления страхового случая и Вы зря ломаете голову.

[nikeair]

Спасибо) я б посмотрел, мне самому интересно, только не найти, дело давнее. Не то что бы я голову себе ломал, мне стало интересно как вписывается страховая в процесс признания долга невозможным к требованию и может ли влиять на это. Мне казалось что это ее дела с банком и меня они никоем образом не касаются.

"п.4.2 в части первой статьи 203 слова "предъявлением иска в установленном порядке, а также" исключить". Т.е. сейчас СИД прерывается только признанием долга .

я так понял этот момент, что суд прошедший без моего присутствия и начатое ИП не прерывают СИД?

[berngo]

Спасибо) я б посмотрел, мне самому интересно, только не найти, дело давнее. Не то что бы я голову себе ломал, мне стало интересно как вписывается страховая в процесс признания долга невозможным к требованию и может ли влиять на это. Мне казалось что это ее дела с банком и меня они никоем образом не касаются.

"п.4.2 в части первой статьи 203 слова "предъявлением иска в установленном порядке, а также" исключить". Т.е. сейчас СИД прерывается только признанием долга .

я так понял этот момент, что суд прошедший без моего присутствия и начатое ИП не прерывают СИД?

Да, СИД не прерывается, но на суде вы не были (вы были уведомлены о судебном заседании надлежащим образом или это был судебный приказ, который вы не отменили и расписались в получении?) и ходатайство о пропуске СИД до вынесения решения судом не заявили, следовательно решение в установленные сроки вступило в законную силу и возбуждено ИП, по которому свой СИД и свои нюансы, это было изложено здесь ранее.
Кстати, вы были уведомлены о судебном заседании надлежащим образом или это был судебный приказ, который вы не отменили и расписались в получении? Если не получали, то еще есть шансы его отменить.

[nikeair]

О первом ИП узнал на сайте судебных приставов, не за что не расписывался, кроме того что когда пошел узнавать закрыт ли выезд, подписал бумаги что в курсе за ИП , не могу платить, но буду. После этого выезд мне закрыли и больше я к ним не ходил. Сейчас просто собираю инфу, так как есть еще некоторые претензии от банков. А тут как раз завязалась дискуссия, материала море, можно и подготовиться.

[berngo]

О первом ИП узнал на сайте судебных приставов, не за что не расписывался, кроме того что когда пошел узнавать закрыт ли выезд, подписал бумаги что в курсе за ИП , не могу платить, но буду. После этого выезд мне закрыли и больше я к ним не ходил. Сейчас просто собираю инфу, так как есть еще некоторые претензии от банков. А тут как раз завязалась дискуссия, материала море, можно и подготовиться.

Значит все-таки вы подписали, что ознакомились с возбужденным ИП и, наверное, среди прочего (там подписывают не одну бумагу) расписались на судебном приказе, который вступил в законную силу через 10 дней и является исполнительным документом.
Если у вас есть еще претензии от банков, всегда отменяйте судебные приказы, банки далеко не всегда обращаются далее с требованием в порядке искового производства.

[nikeair]

Теперь то понятно, надо было и в прошлый раз прежде чем идти посидеть в инете, сходил бы в секретариат ССП и там узнал бы за запрет, без всяких бумаг. Люблю Беларусь) но не всегда удобно ехать чрз нее а сейчас еще и базами обменяются) так чта надо подвести итоги по информации которую сюда накидали люди добрые, пусть памятка будет, мне пригодится да может еще кому полезно будет, обнулить долги, заплатить 13% да отдыхать))

[berngo]

Теперь то понятно, надо было и в прошлый раз прежде чем идти посидеть в инете, сходил бы в секретариат ССП и там узнал бы за запрет, без всяких бумаг. Люблю Беларусь) но не всегда удобно ехать чрз нее а сейчас еще и базами обменяются) так чта надо подвести итоги по информации которую сюда накидали люди добрые, пусть памятка будет, мне пригодится да может еще кому полезно будет, обнулить долги, заплатить 13% да отдыхать))

Может и не придется платить 13% НДФЛ, если не возник страховой случай, страховая компания ничего не погасила банку и он в налоговую не передал инфу на вас.

[nikeair]

Это было слишком хорошо, с моим то везением и на 13 процентов согласен) кстати а есть случаи Вам известные с таким итогом или это теория?

[Dim Mon]

Теперь то понятно, надо было и в прошлый раз прежде чем идти посидеть в инете, сходил бы в секретариат ССП и там узнал бы за запрет, без всяких бумаг. Люблю Беларусь) но не всегда удобно ехать чрз нее а сейчас еще и базами обменяются) так чта надо подвести итоги по информации которую сюда накидали люди добрые, пусть памятка будет, мне пригодится да может еще кому полезно будет, обнулить долги, заплатить 13% да отдыхать))

Может и не придется платить 13% НДФЛ, если не возник страховой случай, страховая компания ничего не погасила банку и он в налоговую не передал инфу на вас.

Возникновение обязанности по уплате налога связано с признанием полученной суммы кредита доходом. А доходом полученная сумма кредита становится в случае списания её с баланса банка.
Страховая тут вообще ни при чём.

А вот банк действительно может забыть сообщить в налоговую о невозможности удержания НДФЛ с суммы, которая у заёмщика из кредита превратилась в доход.

может еще кому полезно будет, обнулить долги, заплатить 13% да отдыхать))

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что тут не совсем правильное представление об освобождении от долга и запретов на выезд.

Смотрите:

Вариант первый: Кредит не возвращён, у банка есть исполнительный документ, он направлялся приставам, возбуждалось исполнительное производство ( в ходе него мог выносится запрет на выезд), исполнительное производство окончено в связи с невозможностью взыскания, исполнительный документ возвращён банку, банк списал кредит.

Далее у заёмщика возникает обязанность по уплате НДФЛ. Но уплата НДФЛ 13% НЕ ЯВЛЯЕТСЯ какой-либо индульгенцией или искуплением грехов.

Банк, даже уже после списания, имеет право снова предъявить исполнительный лист приставам. Снова возбуждается исполнительное производство, снова возможны запреты на выезд, снова возможно взыскание суммы, указанной в исполнительном документе.
И даже если Вы уплатили уже 13% НДФЛ от суммы кредита, это никого не интересует. Просто в случае удержания с Вас каких-то сумм будет сделан перерасчёт сумм налога в меньшую сторону. Только и всего.

Вариант второй: Банк не подавал в суд, не получал исполнительных документов. Банк забил на Ваш кредит. Банк пропустил срок исковой давности или пытался его восстановить, но ему отказано. Такой кредит банку списать труднее, но в принципе возможно.
Банк его списывает, у заёмщика возникает обязанность уплаты НДФЛ и т.д.
Приставам направлять нечего, никто никакой запрет не накладывает.
Хоть платите Вы 13% НДФЛ, хоть не платите (тут, правда, уже со стороны налоговой могут быть попытки взыскания, но это уже другая история)

[nikeair]

Банк, даже уже после списания, имеет право снова предъявить исполнительный лист приставам. Снова возбуждается исполнительное производство, снова возможны запреты на выезд, снова возможно взыскание суммы, указанной в исполнительном документе

Не не ошибаетесь, вот выписки из письма (Министерство финансов РФ письмо от 17.12.2012 № 03-04-06/4-351 "О порядке обложения НДФЛ сумм просроченной задолженности") оно здесь вроде уже мелькало.

"При этом списание безнадежной задолженности с баланса в соответствии с гражданским законодательством не прекращает обязательств физического лица по погашению долга по кредитному договору. В соответствии с правилами ведения бухгалтерского учета списанная задолженность отражается на внебалансовых счетах в течение 5 лет в целях наблюдения за возможностью взыскания. По истечении 5 лет банк списывает задолженность с внебалансовых счетов"

"В период нахождения сумм задолженности на внебалансовом счете банк вправе осуществлять все возможные мероприятия для взыскания средств на покрытие суммы задолженности."

Так что да, вроде как два варианта.

[Батько Максюта]

Есть и самый благоприятный вариант развития событий. Банк обращается в суд, получает решение о взыскании средств с должника, а потом в течение 3 лет по раздолбайству своему или другой причине не обращается в ССП для возбуждения исполнительного производства. Результат - долг не может быть списан, и одновременно не подлежит возврату должником, вернее, не подлежит в принудительном порядке НИКОГДА (поскольку повторное обращение в суд не допускается), а единственным ответом от ССП отныне будет отписка, что в возбуждении исполнительного производства банку или иному держателю долга будет отказано. Единственный выход для банка в этой ситуации - продать в составе других мертвых долгов третьему лицу (коллектору) за 3 копейки, а коллектор будет уже под дурака пытаться эти деньги выжать. Но быстро надоедает, неблагодарное это дело

[nikeair]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

[Dim Mon]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

Если такой вариант реально существовал, то никто бы и не возвращал банкам кредиты.

[nikeair]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

Если такой вариант реально существовал, то никто бы и не возвращал банкам кредиты.

Да я думаю, люди возвращают кредиты так как есть порядочные, есть кто боится за кредитную историю, есть кто боится коллекторов, единицы просчитывают изначально варианты как взять и не отдавать. Я лично , думаю как и большинство, отдавал, отдавать собирался но что то пошло ни так и тд и тп , обычная история. я и сейчас тешу себя мыслью что отдам, но для переговоров с банками мне нужна реальная сумма на руках, так что пока в ожидании суммы, занялся вопросом как сократить издержки законным способом.

[nikeair]

Господа, кто прольет свет, на закон и процедуру банкротства фл? в двух словах, тем более отложили принятие.

[Батько Максюта]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

Есть чем-то похожая тема - заплатить судебному приставу 7% положенного штрафа, а сам долг похерить. Опробовано лично, работает. Исполнительное производство кладется "под сукно" и никогда оттуда более не извлекается. Вообще, по поводу коллекторов - глупо даже вступать с ними в какой либо диалог. Зачем облегчать банкам жизнь и кормить нахлебников (коллекторов)? Если (повторю, ЕСЛИ) после долгих мучений ваши долги все же пройдут судебные процедуры и попадут в виде исполнительного производства судебному приставу - с ним точно так же можно вести переговоры по поводу реструктуризации долга или обсуждать какие -либо иные варианты Более того - если вам звонят коллекторы - вам повезло, ваш долг скорее всего никогда не окажется в суде и затем у суд. приставов. Коллекторам проще его похерить в итоге, если вы окажетесь слишком для них стойким, поскольку сам долг был скорее всего выкуплен по договору цессии в составе таких же тухлых долгов у банка (который таким образом чистит свою отчетность) за три копейки и по сути ничего коллекторскому агентству не стоит. Ну а что касается кредитной истории - это МИФ.

[Yurist3029]

По поводу заплатить судебным приставам 7%, а долг похерить - зря надеетесь. Он в любой момент может всплыть. Вы все надеетесь на то, что банк там чего-то забудет. Но если это повесят на конкретного работника банка, то каждый квартал он будет мучить судебных приставов вопросом: "Где деньги, Зин?". Судебные приставы первое время смогут отнекиваться, что работа ведется, что денег пока нет и т.п. Но если таких документов становиться определенное количество, то банком пишется жалоба в прокуратуру на бездействие судебных приставов. Те получают по башке, и начинают усиленно работать, т.е. взыскивать с вас долги.
По поводу 13% налоговой имеется два решения - законный и легальный наполовину. Первый указан выше, типа просто заплатить. Но есть одно но. После того, как банк спишет свой долг и об этом станет известно физ лицу, он обязан подать декларацию в налоговую и сообщить, что у него возник доход. Затем самостоятельно рассчитать сумму налога и уплатить ее. Иначе можно нарваться на штрафы, пени и т.п.
Второй вариант. Если банк не сообщил в налоговую о списании долга, можно попробовать не подавать декларацию о доходах. Спокойно подождать 3 года (срок исковой давности, в т.ч. для взыскания НДФЛ в судебном порядке) и усе. Даже если налоговая о чем-то узнает, взыскать она ничего не сможет.

[nikeair]

При списании в безвозвратные и уплате налога любым из указанных выше способов,долг списывается с физика или банк может в любой момент снова за требовать выплаты?

[Yurist3029]

Если банк через суд доказал наличие задолженности и получил на руки исполнительный лист, и судебные приставы прекратили исполнительное производство в связи с невозможностью взыскания, банк списывает долг, как безнадежный, но может "баловаться" время от времени - раз в полгода, в год направлять исполнительный лист судебным приставам и спрашивать, не появились ли у должника деньги? Единственное исключение - когда банк списал безнадежный долг из-за того, что пропустил срок исковой давности. Тогда в принципе он ничего сделать не сможет и можно спать спокойно.