Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[Ослик Иа]

Ну нет такого обязательства по Венской конвенции как переводить "Водительское удостоверение" на иностранный язык

По конвенции, может быть, и нет такого обязательства насчёт перевода, но это ещё надо посмотреть; однако национальные законодательства позволяют пользоваться таким переводом, так почему бы и нет? Проблема-то ведь в том, что есть претензии даже к выданным после 2011 (т.е вроде как соответствующим Конвенции) российским НВУ - название документа только по-русски. Вот полицай и спрашивает: а это что за документ? может, это пропуск в библиотеку, или абонемент в бассейн, или членский билет общества садоводов-любителей?? Так что перевод получается надёжнее.

В том году проверяли ВУ в Польше. Никаких проблем не было.

То, что к вам этот полицейский в этот раз не придрался, ни о чём не говорит. В другой раз другой полицейский может придраться.

Относительно письма ИМХО, если наберется подписей более 100 тысяч на известном ресурсе, то может быть , что-то изменится.

насчёт подписей - поддерживаю! Есть у кого-нибудь опыт, как это дело затеять?

не проще возить с собой распечатку венской конвенции на языке страны, в которую собираешься и тыкать в нее полицейского при возникновении проблем

Конечно, в принципе, международные конвенции должны иметь приоритет перед национальными; но вы станете на эту тему дискутировать с полицейским на дороге? Или будете потом ездить туда и доказывать там это в суде на тамошнем языке?

[pistolet]

По конвенции, может быть, и нет такого обязательства насчёт перевода, но это ещё надо посмотреть; однако национальные законодательства позволяют пользоваться таким переводом, так почему бы и нет? Проблема-то ведь в том, что есть претензии даже к выданным после 2011 (т.е вроде как соответствующим Конвенции) российским НВУ - название документа только по-русски. Вот полицай и спрашивает: а это что за документ? может, это пропуск в библиотеку, или абонемент в бассейн, или членский билет общества садоводов-любителей?? Так что перевод получается надёжнее.

Вот в этом-то и дело: вроде как соответствует, но вопросы возникают. Либо недоработка случайная, либо преднамеренная....

насчёт подписей - поддерживаю! Есть у кого-нибудь опыт, как это дело затеять?

Ресурс надо найти "известный", наверное. Пусть pavelser колется))) Может действительно попробовать, ведь эта проблема касается очень многих.

[pavelser]

Вот полицай и спрашивает: а это что за документ? может, это пропуск в библиотеку, или абонемент в бассейн, или членский билет общества садоводов-любителей?? Так что перевод получается надёжнее.

Свежо предание...

То, что к вам этот полицейский в этот раз не придрался, ни о чём не говорит. В другой раз другой полицейский может придраться.

Полицейский может придраться к чему угодно.

Конечно, в принципе, международные конвенции должны иметь приоритет перед национальными; но вы станете на эту тему дискутировать с полицейским на дороге? Или будете потом ездить туда и доказывать там это в суде на тамошнем языке?

Я стану )

насчёт подписей - поддерживаю! Есть у кого-нибудь опыт, как это дело затеять?

Ресурс надо найти "известный", наверное. Пусть pavelser колется))) Может действительно попробовать, ведь эта проблема касается очень многих.

www.roi.ru

[pistolet]

Я стану )

Вы юрист? Сформулируйте инициативу по этому вопросу, мы поддержим. Самое близкое к нашей теме-это выдача МВУ без мед.справки, но нам надо, чтоб вообще не было МВУ, а принималось везде НВУ такого образца, чтоб все во всех странах понимали(даже по примеру Белорусси)

[pavelser]

так НВУ и должно приниматься в странах, которые подписали Венскую конвенцию о дорожном движении.

[pistolet]

так НВУ и должно приниматься в странах, которые подписали Венскую конвенцию о дорожном движении.

Ключевое слово ДОЛЖНО. Но не всегда это работает, есть процентик погрешности, а надо, чтоб 100% документ не вызывал сомнений.

[Ослик Иа]

Свежо предание...

Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[pavelser]

В первом случае нужно видеть протокол, а комментарии "юриста" показывают его не компетенцию.
И следовательно эта новость пока относится к слухам
Во втором случае НВУ было старое

[pistolet]

В первом случае нужно видеть протокол, а комментарии "юриста" показывают его не компетенцию.
И следовательно эта новость пока относится к слухам
Во втором случае НВУ было старое

"польские полицейские осмотрели с двух сторон российское водительское удостоверение нового образца,"-ну как-то так

[aal_spb]

Вот полицай и спрашивает: а это что за документ? может, это пропуск в библиотеку, или абонемент в бассейн, или членский билет общества садоводов-любителей??

Полагаю, что в этом случае полицай сильно рискует быть уволенным по профнепригодности, как только история дойдёт до прямого начальства.
Поскольку в данном конкретном документе международного образца он обязан знать наизусть не только реквизиты, но и средства защиты от подделки.

Так что перевод получается надёжнее.

А вот в переводе (как и в МВУ) никаких стандартизованных средств защиты нет. Вы имеете полную возможность изготовить такие цыдульки самостоятельно, и полицай это понимает.

[Trolll]

А вот в переводе (как и в МВУ) никаких стандартизованных средств защиты нет. Вы имеете полную возможность изготовить такие цыдульки самостоятельно, и полицай это понимает.

тут уже писал один товарищ, что аккуратно, лезвием срезает дату действия и "продлевает" себе права. надо будет и попробовать . У меня, как раз их срок истёк

[pavelser]

"польские полицейские осмотрели с двух сторон российское водительское удостоверение нового образца,"-ну как-то так

А есть доказательства, что они осмотрели ?:))
еще раз повторюсь. пока данная новость относится к категориям - СЛУХИ

тут уже писал один товарищ, что аккуратно, лезвием срезает дату действия и "продлевает" себе права. надо будет и попробовать . У меня, как раз их срок истёк

А что будет если обнаружат ?

[Trolll]

Так вот же пишет товарищ, что -

Вы имеете полную возможность изготовить такие цыдульки самостоятельно, и полицай это понимает.

Ну, подумаешь, подправлю чуток шариковой ручкой

[pistolet]

А вот в переводе (как и в МВУ) никаких стандартизованных средств защиты нет. Вы имеете полную возможность изготовить такие цыдульки самостоятельно, и полицай это понимает.

В том-то и дело, что не понимает. Принимает МВУ, а общепринятые НВУ не принимает, точнее не хочет принимать, хотя, скорее всего, знает, что это права.

тут уже писал один товарищ, что аккуратно, лезвием срезает дату действия и "продлевает" себе права.

Вот до чего может человека довести нежелание сбора мед. справок. Я сам, правда пошел по "странному" пути)))))

[pavelser]

Ну, подумаешь, подправлю чуток шариковой ручкой

Ну действительно, подумаешь...
хотя вот например http://faq.germany.ru/diverse.db/items/9.html?op=

[pavelser]

Принимает МВУ, а общепринятые НВУ не принимает, точнее не хочет принимать, хотя, скорее всего, знает, что это права.

Еще раз для тех кто...
Какие-либо доказательства, что это действительно произошло в Польше, и что у товарища было новое НВУ, кроме данной статьи вы можете привести?

[Trolll]

Ну, подумаешь, подправлю чуток шариковой ручкой

Ну действительно, подумаешь...
хотя вот например http://faq.germany.ru/diverse.db/items/9.html?op=

Давно ищу способ задержаться в Европе "наподольше". И в комфортных условиях. немецкой тУрмы

[pavelser]

Давно ищу способ задержаться в Европе "наподольше". И в комфортных условиях. немецкой тУрмы

Кто ищет, тот всегда найдет:)

[pistolet]

Принимает МВУ, а общепринятые НВУ не принимает, точнее не хочет принимать, хотя, скорее всего, знает, что это права.

Еще раз для тех кто...
Какие-либо доказательства, что это действительно произошло в Польше, и что у товарища было новое НВУ, кроме данной статьи вы можете привести?

Я верю российским СМИ

[pistolet]

Забрал сегодня заверенный перевод прав. 1500 руб сам перевод и 9 Евро заверение в Консульстве. Все в штампах и печатях))) Как настоящие)))) В общем в воскресенье стартую!!