Форум Винского

**Мика.** » 13 май 2014, 11:47

факты, неизвестные широкому кругу читателей.

В 20-х и 30-х в Крыму было образовано 5 еврейских национальных районов, в которых действовало 213 еврейских же колхозов. Однако сталинские репрессии существенно подорвали еврейское земледелие в Крыму. Одной из причин этого было желание Сталина переселить евреев в Биробиджан.

В мае 1926 был определен план расселения евреев по СССР на 10 лет — 100 тысяч семей (500—600 тысяч человек). Основной базой переселения КомЗЕТ определил Крымскую АССР, где в 1927—1936 должно было быть размещено 250—300 тысяч еврейских переселенцев. В республике был создан еврейский национальный Фрайдорфский район и 32 еврейских национальных сельсовета.
Следует заметить, что евреи переселялись в основном в сравнительно неблагополучные районы Крыма, такие, как степи вокруг Джанкоя, видимо, с целью развития сельского хозяйства в этих районах. Крайне плодородный и климатически удобный юг Крыма евреями не заселялся, климат же около Джанкоя близок к полупустыне, рядом абсолютно мертвое соленое озеро Сиваш.

Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2% ... 0%BC%D1%83
В Крыму был организован национальный еврейский район Фрайдорф (Свободное село), ныне Новосельское. Делопроизводство велось на идиш. Накануне Великой Отечественной войны (1938 г.) был избран председателем М.Б. Шапиро, погибший в феврале 1942 г. при высадке десанта в Евпатории. Имелось также 32 национальных сельсовета, где делопроизводство велось на идиш.
_http://www.krimoved-library.ru/books/evrei-kryma10.html

**Мика.** » 18 май 2014, 22:40

Первые сельскохозяйственные коммунны были основаны молодежным движением "Гехалуц", левая фракция которого работала в СССР легально до 1928 г.
Как правило эти коммуны имели ивритские названия - Тель-Хай (Холм жизни), Мишмар (Стража), Авода (Работа), Мааян (Источник) и др. С запретом " Гехалуца" коммуны ликвидировали , превратив их в советские колхозы. Лидеров арестовали.

Карта земельных участков в Крыму, выделенных в 1924-26 гг КОМЗЕТом для еврейских переселенцев.

Общественная кухня в новой колонии

Временный барак

Колонисты

**Alex Catamaran** » 06 июн 2014, 16:41

Мика. писал(а) 13 май 2014, 11:47:Следует заметить, что евреи переселялись в основном в сравнительно неблагополучные районы Крыма, такие, как степи вокруг Джанкоя, видимо, с целью развития сельского хозяйства в этих районах.

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Джанкойское_газовое_месторождение

Относится к Причерноморсько-Крымской нефтегазоносной области. Ближайший населённый пункт — Джанкой, 10 км.

**RomualdOso** » 15 май 2015, 21:56

Мика. писал(а) 13 май 2014, 11:47:факты, неизвестные широкому кругу читателей.

[i]В 20-х и 30-х в Крыму было образовано 5 еврейских национальных районов, в которых действовало 213 еврейских же колхозов. Однако сталинские репрессии существенно подорвали еврейское земледелие в Крыму.

Почему-то опять вспоминается Довлатов:
===================
Наш прадед Моисей был крестьянином из деревни Сухово. Еврей-крестьянин
– сочетание, надо отметить. довольно редкое. На Дальнем Востоке такое случалось.
===================

А точно евреев с караимами не путаете? Хоть и вероисповедание примерно одно, но народы в корне разные.
А так, армян, немцев и греков из Крыма было выселено в разы больше, чем евреев.

Ну евреи-караимы жили в Крыму еще с давних времен, до покорения Россией.
Там есть древние караимские кладбища на Мангупе.

**RomualdOso** » 17 май 2015, 17:47

вечный отпускник писал(а) 16 май 2015, 07:20:Ну евреи-караимы жили в Крыму еще с давних времен, до покорения Россией.
Там есть древние караимские кладбища на Мангупе.

Верно. И не только "до покорения Россией", но и "до покорения Золотой Ордой". Караимы и крымчаки - это на сегодняшний день самые "коренные" и древние народы Крыма, ну разве что армяне ещё... тоже жили в Крыму с древнейших времён. Другое дело, что в Крыму их (караимов) практически не осталось. У моей бабушки в Феодосии соседи были караимы. Только караимы ни разу не евреи. Это потомки тюркских, а не семитских племён (как евреи или арабы). Да, караимы исповедуюсь иудаизм с некими отличиями от основной "ветки", так и христиан тоже множество - католики, лютеране, православные...
Вероисповедание и национальность разные вещи. Боснийские "мусульмане" такие же славяне, только исповедующие ислам... также, как есть православные негры...
А древние караимские кладбища есть не только на Мангупе - в той же Феодосии...

**Мика.** » 17 май 2015, 18:52

С полным моим уважением к караимам, крымчакам и другим этносам, населявшим в разное время Крым, данная тема о евреях, живших в Крыму в 20-30-е годы ХХ века.
Если по теме , заявленной в заглавии сказать нечего, то лучше не офф-топить, а проявить свои знания в новой теме о караимах, если будет желание открыть таковую.

**RomualdOso** » 17 май 2015, 19:48

Оффтоп удален Rezoner

Однако сталинские репрессии существенно подорвали еврейское земледелие в Крыму. Одной из причин этого было желание Сталина переселить евреев в Биробиджан.

Вы, как всегда, преподнесено одиозно. Злобный Сталин репрессировал евреев-колхозников.
Только тут могут быть варианты.
Первый вариант - да, действительно евреи-колхозники были злобно переселены в Биробиджан. Хотя климат лучше, чем близкое "к полупустыне, рядом абсолютно мертвое соленое озеро Сиваш". Про "Крайне плодородный и климатически удобный юг Крыма" улыбнуло. Вы посмотрите на карту - "юг Крыма" -это горы, на этих плодородных горах хорошо растут буки и грабы. Основное земледелие в Крыму всегда развивалось в центральных районах, ну может быть за исключением виноградников. И с каких пор Сиваш "абсолютно мертвое озеро"? Рыба там, к примеру, водится. Или "абсолютно мёртвое" - это для атмосферности?
Оффтоп с политическим уклоном удален Rezoner
А евреи в Крыму жили задолго, до описываемых Вами событий (20-30-х годов XX века).

**Мика.** » 17 май 2015, 20:22

А евреи в Крыму жили задолго, до описываемых Вами событий (20-30-х годов XX века).

В этом никто не сомневался. Я открыла тему про определенный этап времени, малоизвестный, о котором недавно вышла документальная книга.

**RomualdOso** » 17 май 2015, 20:44

Мика. писал(а) 17 май 2015, 20:22:
А евреи в Крыму жили задолго, до описываемых Вами событий (20-30-х годов XX века).

В этом никто не сомневался. Я открыла тему про определенный этап времени, малоизвестный, о котором недавно вышла документальная книга.

А. Ну хорошо. Не могу сказать, что очень интересная история, но да, для общего образования знания, что в Крыму были еврейские колхозы, может и не лишние. А вот на самом деле, в эти колхозы откуда кадры брали? Ведь дай городскому жителю, хоть портному, хоть кому, в руки лопату и "давай иди окучивай картошку"... ничего не получится... Т.е. где-то ещё были евреи-крестьяне?
А про "плодородный юг Крыма" и "абсолютно мертвое озеро Сиваш" тоже в этой книге написано? Тогда автор пишет о вещах, о которых мало знает, и на берегу Сиваша ни разу не был.

**Rezoner** » 17 май 2015, 21:23

Напоминаю: тема информационная. Оффтоп о переселении, караимах, греках, татарах и сталинской национальной политике будет удаляться.

**Dvolk** » 18 май 2015, 15:15

RomualdOso писал(а) 17 май 2015, 20:44:А вот на самом деле, в эти колхозы откуда кадры брали? Ведь дай городскому жителю, хоть портному, хоть кому, в руки лопату и "давай иди окучивай картошку"... ничего не получится... Т.е. где-то ещё были евреи-крестьяне?

Разумеется, в черте оседлости их жило довольно много. Вас же не удивляет развитое сельское хозяйство в Израиле?

Вообще, утрированное представление о евреях исключительно как о ростовщиках с толстой мошной или (в лучшем случае) как о докторах и скрипачах, совершенно неверно. Большая часть еврейского населения России до революции и сразу после - это или крестьяне, или мелкие ремесленники.

Но в сравнении с тем, что было, я сейчас, можно сказать, -- богач: у меня своя лошаденка с повозкой, у меня, не сглазить бы, пара дойных коровок и еще одна стельная, вот-вот должна отелиться. Грех жаловаться: каждый день у меня свежее молоко, масло, сыр, сметана -- и все своим трудом добыто, потому что работаем мы всей семьей, никто без дела не сидит. Жена доит коров, дочери разносят крынки, сбивают масло, а сам я, как видите, что ни утро, езжу на базар, обхожу в Бойберике все дачи, встречаюсь с тем, с другим, с самыми богатыми людьми из Егупца...

(ц) Тэвье-молочник. Готовый кандидат на обобществление имущества и запись в животноводческий совхоз.

**RomualdOso** » 20 май 2015, 13:05

Dvolk писал(а) 18 май 2015, 15:15:
RomualdOso писал(а) 17 май 2015, 20:44:А вот на самом деле, в эти колхозы откуда кадры брали? Ведь дай городскому жителю, хоть портному, хоть кому, в руки лопату и "давай иди окучивай картошку"... ничего не получится... Т.е. где-то ещё были евреи-крестьяне?

Разумеется, в черте оседлости их жило довольно много. Вас же не удивляет развитое сельское хозяйство в Израиле?

Вообще, утрированное представление о евреях исключительно как о ростовщиках с толстой мошной или (в лучшем случае) как о докторах и скрипачах, совершенно неверно. Большая часть еврейского населения России до революции и сразу после - это или крестьяне, или мелкие ремесленники.

Это понятно, но некие расхожие стереотипы преследуют не только евреев, но и русских-алкоголиков, цыган-конокрадов, чукчей и т.д. Только я далёк от стереотипа "еврей - это по определению жулик-мироед", как минимум по тому, что Бабель его одесскими рассказами одни из моих любимых писателей. )))))))))))))))))
Да только я прочёл ссылку, что давала в первом поте многоуважаемая Мика.

================
...........
Всего прибыло 170 семейств из намеченных 250. Цель Комзета — привлечь евреев к землеустройству. В ответ на объяснительную записку В. Ибрагимова, что среди переселенцев много торговцев, представители Комзета заявили, что много торговцев — это не минус, а плюс.
...........
================
Т.е. переселяли не крестьян. Даже сейчас - пересели городского жителя не факт, что из него получится "аграрий", хотя сейчас куча литературы, Интернет с запросом в Яндексе "Как вырастить редиску около Джанкоя", лаборатории, способные сделать анализ почвы и т.п.

И понятно, что переселяли "не самых" зажиточных. Ну поедет преуспевающий хоть скрипач, хоть крестьянин от нормальной жизни хрен знает куда, непонятно зачем?!

Это кстати подтверждается той ссылкой, что дала Мика:

===============
Знакомство с архивными материалами позволяет восстановить историю создания и развития еврейских колхозов в Крыму: «В Крыму помимо разрешения политической задачи приобщения к производительному труду и к действительному равноправному положению еврейской бедноты, которая при царизме была поставлена в условия гетто, экономического и политического бесправия — еврейское переселение способствовало также разрешению другой задачи — задачи развития производительных сил сельского хозяйства Крыма», — писал член Крым-ЦИКа Санин1.
===============

Потом, Крым - это действительно зона рискованного земледелия, и люди в Крыму живут уже много тысячелетий как. Понятно, что самые благополучные места, к 20-30-м годам XX века были уже заняты.
Просто меня позабавили фразы про "абсолютно мёртвое озеро Сиваш" (хотя там до сих пор ведётся промысловый лов рыбы, да и креветки сивашские я лично покупал на рынке той же Феодосии), и о "плодородном Юге Крыма".

Кстати, если внимательно прочитать по той же ссылке, то всё было не так уж и плохо:
=====================
Комзетом были организованы следующие хозяйства:

1) Каждой семье было выделено полгектара виноградника, что могло заменить несколько гектаров посева;
==================================
Да и волы на фотографии с "Колонистом" был вряд ли привезёны из Смоленской губернии. Я даже догадываюсь откуда они был взяты - как раз в эти годы "раскулачивали" многие десятки хозяйств в Крыму.

**Мика.** » 20 май 2015, 13:23

RomualdOso писал(а) 20 май 2015, 13:05:Кстати, если внимательно прочитать по той же ссылке, то всё было не так уж и плохо:
Комзетом были организованы следующие хозяйства:
1) Каждой семье было выделено полгектара виноградника, что могло заменить несколько гектаров посева;

Ромуальдик, вы меня каждый раз удивляете с новой силой.
Даже если купить кастрюлю за 100 дол., а у хозяйки две "левые" руки, то ничего хорошего в этой кастрюле не сварится.
Можно иметь черноземные почвы, занимающие по площади первое место в мире и быть эконом.банкротом, а можно пустыню превратить в цветущий сад.
От того, что выделили землю ,автоматически не означает, что само по себе, что-то вырастет и созреет, кроме бурьяна.
Какие конкретные вопросы у вас возникли по теме?

**RomualdOso** » 20 май 2015, 13:38

Мика. писал(а) 20 май 2015, 13:23:
RomualdOso писал(а) 20 май 2015, 13:05:Кстати, если внимательно прочитать по той же ссылке, то всё было не так уж и плохо:
Комзетом были организованы следующие хозяйства:
1) Каждой семье было выделено полгектара виноградника, что могло заменить несколько гектаров посева;

Ромуальдик, вы меня каждый раз удивляете с новой силой.
Даже если купить кастрюлю за 100 дол., а у хозяйки две "левые" руки, то ничего хорошего в этой кастрюле не сварится.
Можно иметь черноземные почвы, занимающие по площади первое место в мире и быть эконом.банкротом, а можно пустыню превратить в цветущий сад.
От того, что выделили землю ,автоматически не означает, что само по себе, что-то вырастет и созреет, кроме бурьяна.

Микачка, да что Вы говорите! "Виноградник" и "земля под виноградник" - это разные вещи. Вы не знали? "Виноградник - это значит, что каждой семье выделили полгектара с уже имеющимся и уже плодоносящим виноградником, иначе как бы могло "заменить несколько гектаров посевов"?

Мика. писал(а) 20 май 2015, 13:23:Какие конкретные вопросы у вас возникли по теме?

Да! Откуда дровишки про "абсолютно мёртвое озеро Сиваш"? От незнания сути вопроса?

**Мика.** » 20 май 2015, 14:40

RomualdOso писал(а) 20 май 2015, 13:38: "Виноградник - это значит, что каждой семье выделили полгектара с уже имеющимся и уже плодоносящим виноградником, иначе как бы могло "заменить несколько гектаров посевов"?

И ? За ним (виноградником) не надо ухаживать? Обрабатывать, окучивать, опрыскивать и т.д.? Почему вы ленитесь ( ести вас так интересует этот вопрос) почитать литературу о виноградарстве и я должна объяснять вам элементарные понятия ?

Мика. писал(а) 20 май 2015, 13:23:Откуда дровишки про "абсолютно мёртвое озеро Сиваш"?

Всё оттуда же - из той же статьи в википедии.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2% ... 0%BC%D1%83

П,С, Опять уводите тему в сторону. О рыбе, Сиваше...

**Rezoner** » 20 май 2015, 15:01

Про Сиваш (он же - "гнилое море" ) можно выделить отдельную тему. Соленость 117 г/л, глубина, грязь, донные отложения, специфические водоросли, рапа, источник минеральных солей... очень интересно, но к сельскому хозяйству отношения не имеет.

**Мика.** » 20 май 2015, 20:58

RomualdOso писал(а) 20 май 2015, 13:05:Да и волы на фотографии с "Колонистом" был вряд ли привезёны из Смоленской губернии. Я даже догадываюсь откуда они был взяты - как раз в эти годы "раскулачивали" многие десятки хозяйств в Крыму.

А вот на самом деле, в эти колхозы откуда кадры брали? Ведь дай городскому жителю, хоть портному, хоть кому, в руки лопату и "давай иди окучивай картошку"... ничего не получится... Т.е. где-то ещё были евреи-крестьяне?

Отвечаю на оба ваших вопроса. И о кадрах , и о происхождении быков.

545 001.jpg

pkpk 001.jpg

**RomualdOso** » 21 май 2015, 10:00

Мика. писал(а) 20 май 2015, 14:40:И ? За ним (виноградником) не надо ухаживать? Обрабатывать, окучивать, опрыскивать и т.д.? Почему вы ленитесь ( ести вас так интересует этот вопрос) почитать литературу о виноградарстве и я должна объяснять вам элементарные понятия ?

Верно! Надо конечно.
Только вот вырастить виноградник и получить уже готовый - как говорят "две большие разницы". )
Кстати, откуда они взялись эти "виноградники, которые надо поливать"?
Есть три версии: Первая - эти виноградники испокон веков были просто ничьи и их решили отдать колхозникам. Вторая - бывшие хозяева виноградников в порыве "любви к ближнему" взяли и добровольно отдали их колхозникам (действительно - зачем им, бывшим хозяевам, виноградники?!). И третья - бывших хозяев "категорически убедили" отдать виноградники. Вам какая из версий кажется более правдоподобной?
На самом деле, конечно Ваши сведения интересны в плане того, что колхозы создавались не только по территориальному, но и по национальному признаку с переселением на довольно большие расстояния. Имхо, дальнейшие не столь интересно и укладывается в общую картину "колхозного движения".
Колхозы тогда создавались по принципу "раскулачиваем несколько зажиточных-контреволюционных семей, набираем босоты, отдаём им в управлении землю... смотрим что получилось...". Ну и что нового? Только то, что в данном случае будущих колхозников набирали за 1000 вёрст.
Про то, что евреи подняли сельское хозяйство Крыма - это мягко говоря, преувеличение. Архивные данные... извините - их надо критически читать. Во-первых, до 1917 года с/х в Крыму было на таком уровне, что его никуда поднимать не надо было. Не буду про пшеницу - это банально, скажу, что Крым занимал лидирующее положение по экспорту.... каперсов. Потом, да, с созданием колхозного движения потребовалось с/х "поднимать", и создавать "дополнительные колхозы" "в неблагополучных районах" в которых правда уже откуда-то были виноградники... Чудо произошло - с неба свалились....
Потом, возвращаясь к данным " блестящей работе колхозов" (хоть еврейских, хоть арабских, хоть чукотских - национальность вообще не важна) - тогда колхозы официально не могли работать плохо - это расписаться в том, что контреволюционеры-кулаки работали лучше! И так было не только в те годы, до второй половины 1980-х годов в программе "Время" рассказывали о подвигах тружеников села. На поверку оказалось всё немного по другому. Ну если Вы верите в то, что там написано, ну Ваше право - ни во что не верить - это цинизм. )

Мика. писал(а) 20 май 2015, 14:40:ттуда же - из той же статьи в википедии.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2% ... 0%BC%D1%83

Ерунда полная написана про Сиваш.

Rezoner писал(а) 20 май 2015, 15:01:Про Сиваш (он же - "гнилое море" ) можно выделить отдельную тему. Соленость 117 г/л, глубина, грязь, донные отложения, специфические водоросли, рапа, источник минеральных солей... очень интересно, но к сельскому хозяйству отношения не имеет.

А давайте! К истории рыбные запасы Сиваша имеют опоследовательное отношение, посему в профильном по географическому признаку разделе
Озеро Сиваш.

ЗЫ: А перепечатывать статьи из "Вики" дело требующее самоотречения.

**Мика.** » 21 май 2015, 11:39

RomualdOso писал(а) 21 май 2015, 10:00:Про то, что евреи подняли сельское хозяйство Крыма - это мягко говоря, преувеличение.

А где вы такое в моих постах прочитали? Опять фантазируете?

Вам уже написала Наташа Резонер о том, что тема информационная , о коротком периоде становления еврейских колхозов в Крыму. Т.к. этот момент истории СССР многим неизвестен.

В задачу этой темы не входит исследование причины и следствия: кто, кого, когда и почему выгнал, переселил, разграбил, погромил .