Зачем вообще нужны банковские карты?

[Zoobaw]

Насчет экзотики - не согласен, все это широко развито за рубежом. Встречаю много людей, путешествующих таким образом - чемоданы кеша никто с собой не возит. Плюс карта и интернет банкинг всегда дает доступ к основному счету.
Насчет безопасности средств даже упоминать не стоит. Карты, насколько могу судить, даже при ограблении не берут.

нет, я согласен, что обойтись в поездке без карт можно, но зачем? Какие у этого преимущества, тогда как недостатки налицо?

Дорого снимать с банкомата? Ну так можно и до того, что дорого страховку иметь, договориться. Дорого иметь, а потом окажется, что гораздо дороже не иметь.

давайте говорить о рельностях... 100 тыс уе на поездку может позволить себе далеко не каждый, а если может себе позволить то у него наверняка и десяток охранников по долгу службы....

Про сто тысяч написал человек со знанием дела, мне стало интересно каковы реалии поездок с таким бюджетом без карт, чисто с кэшем. Я их представить не могу.

Если же реально смотреть...10-20 тысяч на поездку - может позволить себе обычный буржуазный студент (встречаю массу таких). Конечно, эти деньги хранятся в банке и снимаются по мере необходимости. Брать с собой такую кучу кровно заработанного кэша - это за гранью моего понимания.

Если хотите - можно сформулировать карты как возможность доступа к большему количеству денег, чем было предусмотрено заранее. Удобно? Удобно. Минусы? Какие?


Ну возьмите с собой три тыщи кэшем, дебитку еще на три и кредитку на тридцать. Не понадобится - не понадобится. Но везти вместо этого тридцать шесть налом....

Путешествие простое - берете много кеша и используете мало с карты (вплоть до нуля). Путешествие сложное, где просчитать расходы наперед тяжело - большую нагрузку придется делать на карты.

[Kirill Vlasoff]

Насчет экзотики - не согласен, все это широко развито за рубежом. Встречаю много людей, путешествующих таким образом - чемоданы кеша никто с собой не возит. Плюс карта и интернет банкинг всегда дает доступ к основному счету.
Насчет безопасности средств даже упоминать не стоит.

"широко" это, на мой взгляд, некоторое преувеличение. такие поездки могут себе в принципе позволить более 2-3% населения самых жирных стран Запад, про остальной мир уже можно помолчать.

[Zoobaw]

соглашусь. широко развито в странах так называемого первого мира среди молодежи и пенсионеров.
Хотя в последнее время попадается много людей из Южной Америки и развитой Азии.

[Kirill Vlasoff]

соглашусь. широко развито в странах так называемого первого мира среди молодежи и пенсионеров.
Хотя в последнее время попадается много людей из Южной Америки и развитой Азии.

ну насчет широко я все-таки чуть поспорил.
сколько помню в Штатах только около 20% населения зарабатывают больше 100ки в год.
Сомневаюсь что при таких раскладах такие путешествия себе может позволить значительное количество человек.
Хотя, конечно, они есть. Хочется им позавидовать, но не получается - не могу себе представить какого хрена я бы делал в годовом путешествии -))

[Zoobaw]

можно и поспорить
Во первых откуда взялась эта сотка?
Для годового путешествия может хватить тысяч двадцать ИМХО. Двадцать тысяч может заработать любой студент за какое то время.
Если же говорить о пенсионерах, то им и совсем с кэшем никуда, так как у многих поступления от недвижки и единственный способ не очень дорого получить к ним доступ - это карты, нет?

Теперь представим студента, который пару лет откладывал деньги на поездку и поехал, взяв с собой все кешем. Абсурд.

Я сам в той или иной степени путешествую с августа прошлого года (в Мельбурне был за это время два раза по месяцу). Как бы обходился кешем - не представляю.

[jhuk]

ибо бонусами можно будет покрыть максимум обслуживание карты.

Не понятно зачем вообще за обслуживание карты платить, если бесплатных полно.

В завершение: я не понимаю, за каким хреном ходить покупать билеты на самолет в кассе. Верхом глупости считаю забронировать через интернет, а потом идти его выкупать во всякие связные. Иногда забегаю в офис Аэрофлота и наблюдаю, что люди покупают билеты в офисе по цене сайта + 800 рублей. Всегда спрашиваю у девчонок - как вы думаете, в чем сакральный смысл сего действа. Говорят, недалекость покупателей, на сайте ума не хватает купить. Но это так, ремарка

Ну если с комиссией наличкой, можно по карте оплатить. В чем проблема-то? Я же сказала при прочих равных выберу наличку. Насчет идти, так все равно идти деньги на карту кидать. Держать на карте суммы способные покрыть авиабилет я вряд ли когда-нить стану.
Вот свежий пример. Приняла наконец решение относительно будущего путешествия. Смотрю билеты. билеты дешевые есть, тут о них тоже писали. На мои даты билет в один конец (обратно я из другого города полечу) 6107 рублей. Есть вообще по 2957 рублей, но даты мне не подходят. Но меня и по 6 тыр. устраивают. Оплатить можно только картой. На картах, естественно, как обычно по нулям. Надо идти в банк класть на карту деньги. Были бы деньги на карте - билет бы был куплен еще вчера. По 6 с лишним тыр. Сегодня, перед тем как идти на карту класть, захожу на другой сайт, узнать можно ли оплатить этот же билет наличкой. На другом сайте выдает билет другой авиакомпании по 3907 рублей. на то же числ и более удобное время. И хотя все равно наличкой платить за этот билет оказалось невыгодно и пришлось делать платеж через карту, но все равно экономия вышла чуть не в два раза, благодаря тому что я стала искать способ наличкой оплатить... Может кто-то, конечно все проверяет по сорок раз, прежде чем покупать. Но у меня вот не так, я человек спонтанный. Если бы не пристрастие к оплате наличкой, ходила бы как дура сейчас с билетами по 6 с лишним тыр.
Так же и в магазине. Увидишь барахло какое-нить, с карты взял и купил. Придешь домой и думаешь, а на кой оно тебе надо? А так триста раз подумаешь, стоит ли специально в магазин деньги везти. Реже на всякое овно встреваешь. Лично у меня так.

[Kirill Vlasoff]

можно и поспорить
Во первых откуда взялась эта сотка?

из вашего же сообщения -)))
20ка и любой студент, даже если мы говорим про самые зажиточные страны первого мира - художественное преувеличение, скажем прямо.
ну только если не считать за "какое-то время" период от поступления в высшее учебное заведение до пенсии -)
нет, я согласен, что такие примеры есть, но все-таки это единицы либо суммы немного другие.

[Zoobaw]

пусть будут другие. в общем то сумма как таковая не так и принципиальна. принципиально в контексте темы - относительная массовость и удобство карты против кэша.

кстати, в моем сообщении "10-20", смысл немножко отличается от "двадцатка", а вот дальше уже в духе парадокса Ферми...Если студенты не могут себе массово позволить заработать 10+ на длительное путешнствие, то какого хрена тогда их так много наблюдается ))

а про сто штук где в моем сообщении не подскажете?

[strannix]

ибо бонусами можно будет покрыть максимум обслуживание карты.

Не понятно зачем вообще за обслуживание карты платить, если бесплатных полно.]

А разве карты, дающие мили/бонусы/кэш-бэк бывают бесплатные, без годового обслуживания?

[jhuk]

А разве карты, дающие мили/бонусы/кэш-бэк бывают бесплатные, без годового обслуживания?

Не знаю, это у Вас надо спросить.

[Kirill Vlasoff]

пусть будут другие. в общем то сумма как таковая не так и принципиальна. принципиально в контексте темы - относительная массовость и удобство карты против кэша.

кстати, в моем сообщении "10-20", смысл немножко отличается от "двадцатка", а вот дальше уже в духе парадокса Ферми...Если студенты не могут себе массово позволить заработать 10+ на длительное путешнствие, то какого хрена тогда их так много наблюдается ))

а про сто штук где в моем сообщении не подскажете?

сумма как раз принципиальна, т.к. аргумент против кеша - размер "котлеты".
вы писали "не опишете опыт путешествия со 100000 уе в кармане?", соот-но Хасан ответил, ну и понеслось -)
10 и 20, конечно, это две большие разницы. к тому же я сомневаюсь, что эти студенты как подробно рассказывают вам сколько они реально тратят на поездки, и даже если и рассказывают,
не факт что это правда.

[jhuk]

А разве карты, дающие мили/бонусы/кэш-бэк бывают бесплатные, без годового обслуживания?

Ну вот по одной из моих бесплатных карт:
1% сash-back с покупок с использованием карты «...........», в том числе с операций через Интернет в пределах РФ. Исключением являются переводы, оплата коммунальных услуг, мобильного телефона, Интернета и ТВ, пополнение электронных кошельков и т.п.
повышенный cash-back от 3% до 7% от суммы операций в месяц в выбранной категории товаров с учетом ограничений максимальной суммы вознаграждения.
Скидка на всех АЗС - 5%.

Скидка в любимом магазине - 2.5%.

Скидка во всех аптеках - 5%.

Скидка во всех ресторанах, кафе, барах и аналогичных заведениях - 2.5%.
Миль нет.

[Zoobaw]

про сто тысяч я ответил человеку, написавшему, что поездка с такой суммой кеша для него нормальна. и рассматривать надо только в этом контексте.

у вас в посте речь шла о десяти на пару, если не ошибаюсь, так что можем отталкиваться от этой суммы, если хотите.

аргумент против кеша - не размер котлеты, а безопасность. десять тыщ баксов - небольшая пачка, так что...пардон, если не совсем корректно выразился и ввел в заблуждение.

[brodyga]

про сто тысяч я ответил человеку, написавшему, что поездка с такой суммой кеша для него нормальна. и рассматривать надо только в этом контексте.

Нормально не нормально. я Лишь констатировал факт что это не тяжелая и не очень большая пачка денег. Причем ответил на пост где упоминалось о годовом путешествии.
Считаю что 100 тыр сумма которая охватывает весьма общирные слои населения которые тратя в год МЕНЬШЕ жтой суммы.
По безопастности? А в чем проблема? У меня не воровали. Уверяю Вас намного опаснее фотовидео камеру носить ио лаптоп за 1-4 тыр долларов.
Ну или в сумме всякого.
А так кроме неудобства деклар рлвания средств опастность ИМХО меньше чем с картой.
Ну и последнее.
С кэшем можно хотл какието правила выработать и чтото от человека зависит.(не растоваться с налом наприимер не заходить в крим районы и т д и т п) с картой монут украсть ВЕЗДЕ.
скримеры сейчас настолько малы что вставляються в сам картоприемник.
Да в людных местах опастно его ставить.
Но и проходняк там больше в разы. Так что ставят и в больших торговых центрах и где угодно.
В европе пос терминалы иногда и пин просят. Хотя уарта и без пина должна работать.
И что сразу бежать без оглдки с жтого магазина? Может там снимают данные?
По поводц поездок.
В Китае, Гонконге, Макао(там вообще огрничения на нал 2000 гк за транзакцию) Малайщия, Лаос, Тайланд,бирма, вьетнам, нигерия, кения выгоднее за наличку, в германии только местная карта сравнима с налом(за кредитные могут брать доп збор или не принимать в мелких магазинах кафешках) в Испании за нал может быть дешевле. В италии так же. Во Франции на базарах и мелких магазинах за нал дешевле.

повторяю разница на 100 тыр долларов нала с безналом примерно 4-12 тыр в год может получится.
Пы Сы
Таки правда что на боььшей территории земного шара к счастью еще за нал можно сэкономить.
Возьмите Азию, Африку, Индостан. Это по мее так большая часть мира.

[exit]

С кэшем можно хотл какието правила выработать и чтото от человека зависит.(не растоваться с налом наприимер не заходить в крим районы и т д и т п) с картой монут украсть ВЕЗДЕ.
скримеры сейчас настолько малы что вставляються в сам картоприемник.
Да в людных местах опастно его ставить.
Но и проходняк там больше в разы. Так что ставят и в больших торговых центрах и где угодно.

Какая проблема пользоваться чиповыми картами вместо карт с магнитной полосой? При современном уровне хакерской техники ещё нет соответствующих скиммеров, который позволят желающим скопировать чипованную карту, сделать её дубликат. Терминал просто не воспримет дубликат без чипа – магнитные полоски его мало интересуют и он затребует повторить операцию с чипом. Многие банки давным давно выпускают такие карты.

[Zoobaw]

Насчет выгодности спорить не буду.
Безопасность.
При ограблениях карты берут не всегда, наличку всегда. При кражах из чемоданов - аналогично. Спалить пачку денег и вынуть ее из кармана не так и сложно,палить и воровать карту смысла особого нет.

Если говорим о кражах денег с карты через всякие устройства. Не надо хранить все деньги на дебитовой карте, надо пополнять ее периодически до небольшой суммы. Про преступления, чтоб заставляли с карты снимать до упора слышал, про преступления, чтоб брали в заложники и заставляли с основного банковского счета переводить на карту и снимать до упора - нечасто. То бишь с карты могут украсть везде, но только столько, сколько Вы разрешите украсть, а наличку украдут везде столько, сколько сами захотят.

Какие правила должен выработать тот же студент, зараьотавший десять тыщ баксов и поехавший путешествовать? Пять в кармане, пять в чемодане в хостеле и не бухать?

Я однажды во вполне благополучном месте влетел в стремную ситуацию с десяткой на кармане. Больше таких эмоций испытывать не хочу.

Нет уж, спорить с тем, что карты невыгодны для путешествий, я не стану - проехал от Сингапура до Китая, жаба неоднократно вмешивалась в процесс снятия денег,скрывать не буду. Но в плане безопасности...Тут уж пардон...

Да, речь не идет ни в коем случае о том, чтобы хранить деньги на карте. Карты это только инструмент - дорогой, но удобный и достаточно безопасный.

По поводу большая небольшая еще скажу. Карту можно хоть в манибелт запихать, хоть в лифон у кого есть, хоть в трусы зашить. А вот та же пачка в десять тыщ американских денег - это уже пачка, ее только в сумку, если климат неудачный. А сумку или к груди и дрожать или порежут только в путь.

Карта менее привлекательна чем кэш для ограбления с применением насилия. За карту ломом по башке сзади бить не будут,а вот за пачку в десять тыщ уе - в отдельных уголках планеты - легко.

[brodyga]

Какая проблема пользоваться чиповыми картами вместо карт с магнитной полосой? При современном уровне хакерской техники ещё нет соответствующих скиммеров, который позволят желающим скопировать чипованную карту, сделать её дубликат. Терминал просто не воспримет дубликат без чипа – магнитные полоски его мало интересуют и он затребует повторить операцию с чипом. Многие банки давным давно выпускают такие карты.

кто Вам сказал что скопировать нельзя гибридную карту? Чисто чиповвоных я не видел.
А вот и с полосой и с чипом. Да.
Просто потом если слелают копию с этой карты (чип ее скопируют конечно) ,а применить ее можно будет в банкомате где катают только по полосе.
Всего лишь. Или вы сомневаетесь что банкоматы такие в мине еще есть?

[Sebastián Pereira]

которую вы благоразумно обозначите банку как мошенническую

Вы можете оспаривать любую сумму, списанную с карты. Но это не поможет. Банк отвергает практически любые претензии, кроме скимминга.

и тем самым запретите ее проведение

Вы не можете запретить проведение финоперации после блокировки суммы. Ни по вашей, ни по мошеннической операции.
Пора бы лишиться финансовой невинности. Уже утомляет по несколько раз объяснять одно и то же.

А с депозита за арендованный авто лакшари класса (тысячи долларов зарезрвированных на карте) тоже процент заплатите?

Да что "лакшари", что нищебродского класса, без разницы. Если после блокировки придет запрос на финоперацию, то деньги спишут с картсчета. Если вы их не возместите банку после истечения грейс-периода, то будете оплачивать проценты за кредит. Ясно, что мошенник никак не будет приостанавливать свою транзакцию, потому при мошеннической транзакции финоперация всегда пройдет через 4 дня (в основном).

Я как то с суммой около десяти попал в не очень приятную ситуацию

Если никто не знал об этой сумме, то и неприятных ситуаций быть никак не могло. Значит, кому-то ее показали или рассказали.

обычный буржуазный студент (встречаю массу таких). Конечно, эти деньги хранятся в банке и снимаются по мере необходимости.

Вы забываете, что речь идет о буржуазном студенте. Затем вы совершенно напрасно перетирали его действия. У этого студента буржуазный банк, который вернет всю сумму безоговорочно за вычетом небольшой франшизы (примерно 200-300 евро). Студент нам не пример.

Уверяю Вас намного опаснее фотовидео камеру носить

Это верно.

Спалить пачку денег и вынуть ее из кармана не так и сложно

Если вести себя легкомысленно. Крупная сумма делится на части и переносится в карманах, нашитых внутри брюк, или в ксивнике на шее. Мелкие суммы оплачиваются из бумажника/кошелька.

При кражах из чемоданов - аналогично.

Кто носит наличку в чемодане? Впервые слышу.

[jhuk]

Кто носит наличку в чемодане? Впервые слышу.

Для кого чемодан, а для кого и бумажник.

[exit]

кто Вам сказал что скопировать нельзя гибридную карту?

Копируется только магнитная полоса, чип не копируется. В случае использования гибридных карт есть вероятность использования исключительно магнитной полосы на терминале, который не запрашивает чип (то, о чем Вы говорите). Но таких мест становится все меньше и меньше (благодаря стандартам платежных систем новые точки продаж оснащаются новыми терминалами). Опять же потому, что есть юридическое понятие "перенос ответственности". Visа, например, знаю, внедряет этот принцип активно.
Я просто к тому, что мошеннические действия не остаются без внимания, технологии защиты совершенствуются. Поэтому пользовались картами и будут пользоваться..)

[Zoobaw]

Вы забываете, что речь идет о буржуазном студенте. Затем вы совершенно напрасно перетирали его действия. У этого студента буржуазный банк, который вернет всю сумму безоговорочно за вычетом небольшой франшизы (примерно 200-300 евро). Студент нам не пример.

Так,если я скажу, что все мои аргументы основаны на опыте с буржуазными банками ибо последний счет в российском за ненадобностью закрыл года три назад - будет смысл обсуждать Ваши комментарии по остальным пунктам на банковскую тему?

Касательно того, как носить и куда что перешивать. Для меня все эти остапобендеровские пришивания карманов под пачки денег - дело слишком геморойное. Стараюсь не возить с собой ничего, что было бы жалко потерять и если выбор потерять карточку или потерять пачку в десять киллбаксов, а так же если выбор носить на шее карточку или носить на шее пачку в десять килобаксов, то я выбираю легкий путь. Но легкие пути - они не всем подходят, у многих судьба сама по себе тяжелая. Так что тут уж каждый сам себе...
В жару кстати тоже в джинах с подшитыми туда котлетами не комильфо, бабки пропотеют, потом даже милостыню не подашь ими - рожу будут воротить, а вот к легким шортам подшивать - тут вы поподробнее, я и так и сяк прикидываю - не прикидывается. Но это все от неопытности, я уже понял.

[brodyga]

кто Вам сказал что скопировать нельзя гибридную карту?

Копируется только магнитная полоса, чип не копируется. В случае использования гибридных карт есть вероятность использования исключительно магнитной полосы на терминале, который не запрашивает чип (то, о чем Вы говорите). Но таких мест становится все меньше и меньше (благодаря стандартам платежных систем новые точки продаж оснащаются новыми терминалами). Опять же потому, что есть юридическое понятие "перенос ответственности". Visа, например, знаю, внедряет этот принцип активно.
Я просто к тому, что мошеннические действия не остаются без внимания, технологии защиты совершенствуются. Поэтому пользовались картами и будут пользоваться..)

Да есть такое про перенос ответсвенности.
Только вот для штатов например он вроде как в 2015 только наступил. И вообще в штатах не сильно продвигается чипованные карты.
Так что обналить карты могут.
Вообщем чип не защизает от кражи.
А так . Хотите пользоваться. Пользуйтесь. Только я вот за то что бы был выбор и можно было бы за транзакции по карте добавлять процент.
Чтобы те кто платят налом могли платить за себя только.

Стараюсь не возить с собой ничего, что было бы жалко потерять и если выбор потерять карточку или потерять пачку в десять киллбаксов, а так же если выбор носить на шее карточку или носить на шее пачку в десять килобаксов, то я выбираю легкий путь. Но легкие пути - они не всем подходят, у многих судьба сама по себе тяжелая. Так что тут уж каждый сам себе...

Да по истену не легки Пути.
Оставить на хранение в гостинице ? Нц отсчипнув на несколько дней долларов и поменяв на местнуюю валюту( если доллары не в ходу).

[Zoobaw]

В гостинице у меня крали из закрытого на замок рюкзака. Да и гостиница в которой можно без опаски оставлять будет стоить точно дороже, чем накладные расходы по карте.

Я себя чувствую одинаково комфортно в хостеле и пятизвездном отеле. И опять же выбор - заплатить 10 долларов и таскать на шее карту против платить 110 за ночь, хранить пачку денег в сейфе отеля и радоваться как много я сэкономил на комиссии АТМ.

[Тозита]

Вы можете оспаривать любую сумму, списанную с карты. Но это не поможет. Банк отвергает практически любые претензии, кроме скимминга.

Неправда. Я возвращала деньги по чарджбеку с формулировкой "неоказанная услуга". Банк деньги вернул.

[Sebastián Pereira]

Для кого чемодан, а для кого и бумажник.

Точно!
- А почэму у вас на дэньгах везде Лэнин в кепке?
- В кепке, в кепке... У нас всэ так ходят!

будет смысл обсуждать Ваши комментарии по остальным пунктам на банковскую тему?

Если у вас условия полного возмещения иностранного банка, то зачем вы столько написали? Я бы в этом случае тоже наличку не носил. Тут речь идет о российских банках, которые руководствуются российским законодательством. Или вы, дядя, маленько блефуете? Вообще-то проблемы индейцев шерифа не волнуют.

бабки пропотеют

Нетрудно догадаться, что в этом случае поможет небольшой пластиковый пакет.

В гостинице у меня крали из закрытого на замок рюкзака.

Не знаю, в каких отелях вы живете, но даже мой первый в жизни - поганский трехзвездочный на Тенерифе - имел сейф в номере. И даже двухзвездочный в Лиссабоне. Замки же на рюкзаках, чемоданах и пр. носимых емкостях открываются даже нечеловекообразной местной обезьяной.

Я возвращала деньги по чарджбеку с формулировкой "неоказанная услуга". Банк деньги вернул.

А вы банки.ру почитайте. Там полно таких чарджбекистов. Впрочем, в вашем случае вы предоставляете банку доказательства - документы. В случае хищения с карты какие вы представите доказательства?

[Тозита]

У меня на этот случай страховка есть (от хищений, ограблений и т.д.). Пока, слава богу, прецендентов не было.
А про воровство из отельных сейфов здесь (на форуме) тоже полно примеров. И никто ничего не доказал.

вы предоставляете банку доказательства - документы.

В моем случае была только распечатка заказанной услуги.

[Sebastián Pereira]

У меня на этот случай страховка есть (от хищений, ограблений и т.д.).

Вы не единственная, кто ее может получить.

В моем случае была только распечатка заказанной услуги.

Это и есть доказательство. Но в России банки считают клиента-заявителя о хищении заведомым мошенником, который сам снял деньги с карты и хочет их получить еще раз.

[Тозита]

Так по Вашей логике банк и меня должен был посчитать обманщицей (услуга-то нематериальна).

[Zoobaw]

Про банки я так понял вопрос закрыт.
Я ваши комменты по банковской теме прочел по диагонали и решил сперва убедиться, что читать их вдумчиво будет иметь для меня сколь либо минимпльный смысл.
Не вижу в заголовке темы чего либо о российских банках однако. Для чего нужны банковские карты я высказался. Если же Вы здесь обсуждаете нечто другое под похожим названием - тогда пардон.

Про пакеты - а в презерватив можно?

Насчет отелей - ответил постом выше. кратко: зачем мне переплачивать за сейф в отеле больше, чем будет стоить обслуживание куска пластика?)

[Sebastián Pereira]

Так по Вашей логике банк и меня должен был посчитать обманщицей (услуга-то нематериальна).

В третий раз попытаюсь вам объяснить.
Вы покупали какую-либо услугу/товар в интернетах. Оплатили картой. И вам выдали квитанцию в той или иной форме. Вот эта квитанция и есть доказательство оплаты. Что уж там представит мерчант своему банку, это их вопрос. Мерчант должен доказать предоставление услуги/товара. Если он этого сделать не может, то вам деньги вернут.
Мошенник же (жулик, фармазон, хакер и пр.) никаких квитанций вам не дает. Вы просыпаетесь в один прекрасный день и видите, что остаток на вашей карте стал меньше. Вы мчитесь в отделение банка, а они вам говорят - вы, матушка, вчера ночью перевели шесть раз по 2999 руп. на карту "Дудуруза". Кому - мы не скажем, т.к. это банковская тайна. Идите-ка вы в полицию.
Ну, вы идете...

[brodyga]

В гостинице у меня крали из закрытого на замок рюкзака. Да и гостиница в которой можно без опаски оставлять будет стоить точно дороже, чем накладные расходы по карте.

Я себя чувствую одинаково комфортно в хостеле и пятизвездном отеле. И опять же выбор - заплатить 10 долларов и таскать на шее карту против платить 110 за ночь, хранить пачку денег в сейфе отеля и радоваться как много я сэкономил на комиссии АТМ.

Ну у каждого свой выбор. А гостиницу я уж точно выбираю ге ради хранения наличности.
Пы Сы
Ксли цкрадут деньги с карты это будет большая разница. Чем коммиссия.

Насчет отелей - ответил постом выше. кратко: зачем мне переплачивать за сейф в отеле больше, чем будет стоить обслуживание куска пластика?)

Я в отели часто на рецепшеге оставляю. Или как залог. или комбинированно.

[Zoobaw]

Ну десять тысяч баксов я бы на ресепшне не стал оставлять. Да и за что такой залог может быть - страшно даже представить.

А чтоб с карты украли не очень много можно либо выставить лимит на снятие либо просто не хранить много денег на дебитке.

В третий раз попытаюсь вам объяснить.
Вы покупали какую-либо услугу/товар в интернетах. Оплатили картой. И вам выдали квитанцию в той или иной форме. Вот эта квитанция и есть доказательство оплаты. Что уж там представит мерчант своему банку, это их вопрос. Мерчант должен доказать предоставление услуги/товара. Если он этого сделать не может, то вам деньги вернут.
Мошенник же (жулик, фармазон, хакер и пр.) никаких квитанций вам не дает. Вы просыпаетесь в один прекрасный день и видите, что остаток на вашей карте стал меньше. Вы мчитесь в отделение банка, а они вам говорят - вы, матушка, вчера ночью перевели шесть раз по 2999 руп. на карту "Дудуруза". Кому - мы не скажем, т.к. это банковская тайна. Идите-ка вы в полицию.
Ну, вы идете...

Общался с банком на похожую тему. Думал купить машину, потом передумал, продавцу не понравилось и он решил компенсировать себе моральный вред тем, что списал с кредитки опрелеленную сумму. Никаких документов соответственно не было - все договорпнности на словах.
В банке сказали,что если транзакция заявлена как спорная и списавший не может предоставить документов, то она будет отменена.

[brodyga]

Ну десять тысяч баксов я бы на ресепшне не стал оставлять. Да и за что такой залог может быть - страшно даже представить.

А чтоб с карты украли не очень много можно либо выставить лимит на снятие либо просто не хранить много денег на дебитке.

в чем проблема десять оставить не рецепшионе?
Да залог такой не требуют. Просто сумму смтавляешь КАК залог. Запечатывают в конверт и пишут на нем сколько и/или Дают чек. Например в Макао.
Но я то так оставляю нал чтобы не проиграться в пух и прах. Но можно и для сбережения от кражи.

Поповоду небольших сум. Это как? А потом что? В онлайн банке бегать перекидывать(кстати с онлайн банка тоже могут вирем украсть) или Вы в онлайн банк заходите с линокса запушенного с диска?

Вы ведь говорите прл безопастность?
по мне сомнительно что карта более безопастна. Так как имено с картой не контролируешь ситуацию.
Пы Сы
И обычно в странах где очееь опастно с надичкой . Там и картами не очень то пользоваться можно.

[Zoobaw]

Насчет контроля за ситуацией есть хороший пример авиакатастрофы против автокатастроф. Могу расшифровать.

На дебитовую перекидывать через онлайн банкинг, я обычно делаю через линукс, да, есть даже дивайс специально заточенный под это.
Можно ограничить сумму которую можно перевести за день до небольшой. На случай если понадобится большая (экстренный) - есть решение с кредиткой.
Любой перевод со счета кроме как на дебитку сопровождается подтверджением через смс. Соответственно для того, чтобы украсть деньги, надо сделать как минимум два пункта: 1. взломать нетбанкинг, 2. выкрасть физически телефон или карту.
Второй пункт эквивалентен выкрадыванию пачки денег, только сложнее и менее привлекателен.
В сухом остатке имеем первый пункт как допрлнительный уровень защиты.

Не, ребят, я вас не переубеждаю, каждый сам выбирает. Для меня все очевидно. Карты - это очень удобно и достаточно безопасно, более того, принципиально другой уровень, чем кэш. Но за удобство надо платить. И тут уже каждый сам выбирает. Я реально знаю людей, которые 400 рублей на медстраховке при поездке в США экономят, так что отказ от карт по причине экономии вполне могу понять. Но не принять.

Ваш пример с Макао - это пример ненужной переплаты за безопасность, которая превысит при длительном путешествии сохраненное от неиспользования карт.

Мне нравится путешествовать гибко и я не могу представить как например в поезде спать с пачками денег подшитыми в штаны, как предлагает господин.

пс: по моему слишком много приходится цитировать из предыдущих постов, что наталкивает на мысль, что дискуссия себя исчерпывает.

[exit]

Вы просыпаетесь в один прекрасный день и видите, что остаток на вашей карте стал меньше. Вы мчитесь в отделение банка, а они вам говорят - вы, матушка, вчера ночью перевели шесть раз по 2999 руп. на карту "Дудуруза". Кому - мы не скажем, т.к. это банковская тайна. Идите-ка вы в полицию.
Ну, вы идете...

Это только если есть устойчивая привычка идти по всем адресам, по которым могут послать. И еще приходит на ум полная юридическая безграмотность. В противном случае - только заявление о данном факте , правда - четко в установленные ФЗ сроки. Если долго спать или экономить на смс-информировании - то можно идти пополнять статистику любимого некоторыми ресурса.

Да есть такое про перенос ответсвенности.
Только вот для штатов например он вроде как в 2015 только наступил. И вообще в штатах не сильно продвигается чипованные карты.
Так что обналить карты могут.
Вообщем чип не защизает от кражи.

Он как раз и защищает Кроме того мы здесь что - Штаты обсуждаем и делаем вывод на основании их ситуации? Тем более, что уже и есть 2015. И тем более, что этот принцип уже действует в Канаде, странах Европы, Латинской Америки и Карибского бассейна, Ближнего Востока и Африки. В РФ, к слову, тоже. Также в этом году - в Азиатско-тихоокеанском регионе. Так что нет оснований для лозунгов

с картой монут украсть ВЕЗДЕ.

.

по моему слишком много приходится цитировать из предыдущих постов, что наталкивает на мысль, что дискуссия себя исчерпывает.

Давно уже..Так..идет по инерции..

[Sebastián Pereira]

В банке сказали,что если транзакция заявлена как спорная и списавший не может предоставить документов, то она будет отменена.

Вы в четвертый раз (вместе с дамой) пытаетесь увести разговор в сторону, проводя аналогии между транзакцией в интернетах с известным всем юрлицом и мошенническим списанием неизвестного. Вы думаете, что у мошенника банк будет спрашивать документы?

В противном случае - только заявление о данном факте , правда - четко в установленные ФЗ сроки.

Да-да. Тысячи потерпевших примерно через 30 дней получают от банка пописульку, в которой указано, что "банк выполнил свои обязательства и удовлетворить вашу претензию не может".
Открываем банки.ру. Вчерашний день, 19 мая.

Здравствуйте, в период с 19.04.2005 по 22.04.2015 в Банк через систему "Мобильный банк" с моего номера поступили смс-запросы о перечислении денежных средств с моей карты в счет оплаты мобильного,а также на счет 3-х банковских карт, естественно БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА! Никаких смс оповещаний о снятии денежных средств мне не приходило. Также никаких запросов на данные операции. За несколько операций было снято 17550 руб.
На поданное заявление был прислан отказ с текстом:
"В соответствии с п. 10.15 условий использования банковских карт ОАО *** России Держатель ,подтверждает, что полученное Банком сообщение рассматривается как распоряжение на проведение операций по счетам карт Держателя и на предоставление других услуг Банка, полученное непосредственно от Держателя."
Я не подтверждал через свой моб. банк ни одну эту операцию! Что они пишут?!! Ни одного смс мне не приходило! И что значит "по счетам карт держателя"? когда эти счета не мои!
И вопрос к тексту "Рекомендуем обратиться к оператору сотовой связи и получателям платежей для урегулирования спорной ситуации" Как? если номера карт по вашей банковской тайне указаны со "звездочками" С кем мне связываться собственно говоря?
Так же было подано заявление в полицию...

Вы думали, что если любой вкладчик на следующий день опротестует любую операцию, то банк вернет эти деньги?
Нет, не вернет. Пора расстаться с пришедшей на ум полной юридической грамотностью, лишиться юридической невинности и вступить в суровый мир российской действительности.
Теперь перенесите эту ситуацию за границу и начинайте считать, сколько вы потратите на звонки в банк.
В заключение свежая статья с того же банки.ру. Помогает от невинности и избыточной грамотности: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=7996436

[Zoobaw]

Если это мошенническое списание, то банк (как минимум буржуазный со слов его клерков) транзакцию отклонит.
Далее, что такое мошннническое списание с кредитки? Обналичка через АТМ? Поясните (если Вы на самом деле в теме)?
Плетете то вроде складно, но как то слишком агрессивно и потому может недостаточно самокритично.
Кстати в моем примере никакого интернета не было, читайте внимательнее.

Далее. Если говорим о том, как должно быть (а не как в РФ, за это не скажу). Какой резон банкам, которые в условиях жесткрй конкурентной борьбы, должны стимулировать клиентов выдачей кредиток с лимитами скажем в 20-30 тыщ уе, или просто предоставлением кредитов без всяких проверок на ту же сумму, отпугивать клиентов гемороями из за кражи с их счетов гораздо меньших сумм? Нестыковка. А как вам популярная операция баланс трансфер? Потери банка на краткосроке гораздо выше, чем от возвращения потерпевшему его денег.

Даже если деньги с кредитки стырили как через АТМ и проценты, начавшие начисляться сразу банк потребует все таки погасить - это лучше, чем стырят пачку долларов всю сразу подшитую в трусах.

[Тозита]

Вы думаете, что у мошенника банк будет спрашивать документы?

Сейчас почти все операции, даже копеечные идут через подтверждение по СМС-паролю. У меня один раз была попытка списания потом оказалось, что это пытались автоматом списать за антивирус импортный, а я забыла), банк транзакцию отклонил и предложил провести ее после моего прихода (или звонка).
В общем, у меня лично никаких проблем не было, а удобства были и есть. Поэтому лично я при прочих равных условиях, о чем многие здесь забывают, выберу карту, а не наличку.

[RomualdOso]

Разные ситуации бывают.

Поэтому я сразу просто снимаю всю наличку с карты в ее(карты) банке да и все. Правда, один банк не в шаговой доступности от дома, так что оплату проезда можно отнести к комиссии. Но я с этой карты не каждый месяц снимаю. Там маленькие поступления. Заезжаю, если по пути.

можно пожертвовать мизерной комиссией.

По моим картам 100 рублей комиссия. Почти две пачки сигарет.

По дебетовой карте Тинкоффа снятие в любом банкомате мира без комиссии при условии, что снимается не менее 3000 рублей. Очень удобно в Перу - там банкоматы по чужим картам выдают, в пересчёте с солей, не более 130-140 долларов. Если снимать со Сбера (что я делал в первую свою поездку) - комиссия выходит изрядной.

Общался с банком на похожую тему. Думал купить машину, потом передумал, продавцу не понравилось и он решил компенсировать себе моральный вред тем, что списал с кредитки опрелеленную сумму. Никаких документов соответственно не было - все договорпнности на словах.
В банке сказали,что если транзакция заявлена как спорная и списавший не может предоставить документов, то она будет отменена.

Верно. Примерно такая же история. Списалась в 2009 году с карты некоторая сумма "Оплата в супермаркете США". Написал претензию в банк, что-то там проверяли, через 50 дней сумма вернулась на счёт.

[jhuk]

По дебетовой карте Тинкоффа снятие в любом банкомате мира без комиссии при условии, что снимается не менее 3000 рублей.

Здорово! А выпуск/обслуживание платные?

[RomualdOso]

Сейчас почти все операции, даже копеечные идут через подтверждение по СМС-паролю. У меня один раз была попытка списания потом оказалось, что это пытались автоматом списать за антивирус импортный, а я забыла), банк транзакцию отклонил и предложил провести ее после моего прихода (или звонка).
В общем, у меня лично никаких проблем не было, а удобства были и есть. Поэтому лично я при прочих равных условиях, о чем многие здесь забывают, выберу карту, а не наличку.

Ну да, как минимум надо выкрасть ещё и мобильный телефон.
Да и вообще, в поездках основная сумма у меня лежит на счёте, не привязанному ни к одной карте. Есть три "специальные" смс - при отправке которых на определённый номер (номер смс-банкинга банка держателя этого счёта) в зависимости от содержания смс, деньги переводятся на карточные счета или двух карт Виза, или одной Мастеркад. Одна Виза того же анка, где "спец-счёт" - тогда деньги переводятся мгновенно, на другие две карты - в течеини 12-24 часов....

Здорово! А выпуск/обслуживание платные?

Выпуск бесплатный. Обслуживание платное - 1200 в год, но 12% годовых на остаток денег на счёте карты. Т.е. достаточно поддерживать в течении года среднедневной остаток на карте порядка 10000 рублей и карта бесплатна по обслуживанию. Это без учёта кэш-бэка и всяких акций, а их много.

[Вернер]

Ну да, как минимум надо выкрасть ещё и мобильный телефон.

- дерьмо система. Личный опыт: на прошлой неделе с моей дебетовки (!) - повторно сняли 23000 за авиабилет(спустя 5дней после покупки).
Дебетовка ушла в минус 18 000 руб. Никаких смс - подтверждений, вообще (хотя при инет-покупках они всегда были).
Только не надо истошно вопить - мол сам виноват: хрен там. И лимиты были 5дней уж как подкручены, к своим обычным пределам - не более 7000/день, и на карте было то всего - 5000.
Уплыли - деньги и всё тут. Блокировал, бегал, перевыпускал, заявления ... - 6 дней угробил на восстановление. А так : обещали от 30 до 45 дней на решение вопроса.
Это я дома был: в путешествии такой финт - карту на выброс и псисец, ибо езжу дней на 60 - 70 обычно.

[Zoobaw]

так у дебитки функция - снимать деньги с банкоматов. и все.
если ей начать платить направо и налево - будет весело. повторное списание по ошибке - частый косяк.

у меня с кредитки:
воровали (но я знал кто)
списывали повторно
блокировали депозиты за аренду машин (кстати, сторонники кеша, как обходитесь? не рентовать не предлагать)
еще блокировали за что то штуку полторы...

все время спрашивал банк че за нафиг, ответ - так работает карточная система, никаких проблем.

[jhuk]

Личный опыт.

Ну вот. Насмарку 88 страниц.

[XMember]

так у дебитки функция - снимать деньги с банкоматов. и все.
если ей начать платить направо и налево - будет весело. повторное списание по ошибке - частый косяк.

Тут про российские реалии речь.

[Zoobaw]

в россии нет кредиток?
вот у меня другая инфа. лимиты поменьше правда.

тут же еще какая штука...реалии они не российские, а в путешествии российско-нероссийские. то есть система заточена под использование дебиток для снятия денег с банкоматов, кредиток для платежей. и если с системой играть по другим правилам, то могут быть побочные явления

[Тозита]

Меня, наверное, бог миловал... У меня 90% платежей - дебетовкой АБ, кредитка для оплаты за рубежом, заморозок и блокировок.

[strannix]

в россии нет кредиток?
вот у меня другая инфа. лимиты поменьше правда.
тут же еще какая штука...реалии они не российские, а в путешествии российско-нероссийские. то есть система заточена под использование дебиток для снятия денег с банкоматов, кредиток для платежей. и если с системой играть по другим правилам, то могут быть побочные явления

Вы просто не знакомы с реалиями росссийской банковской системы.
У нас карты, которые за границей называются "debit card", практически не выпускаются, банков, их выпускающих, раз-два и обчелся.
Все дебетовки в России - это технически кредитные карты с кредитным лимитом 0.
То есть дебетовая, по нашим понятиям, карта, для платежной системы является кредитной

[Zoobaw]

То бишь по сути это дебитовые. В том понимании, что на них находятся живые деньги и баланс положителен.
Пардон за обывательскую терминологию, я не специалист.

А кредитные карты существуют или нет? С кредитом не ноль. По моим даннвм - да, и условия удовлнтворительные, просто традиционно непопулярны.

С другой стороны я почти это и имел ввиду. Дебитка по сути интерпретируется платежной системой как кредитка. Отсюда и нестыковки.

Вот пример. В разгар девальвации ушлый отель в ЮК чуть ли не каждый день резераировал у меня на карте предоплату за первую ночь. До поездки был месяц и до разблокировки средств как сказали в банке месяц...В общем ситупция - каждый день деньги у меня на счету уменьшались под полное непонимание отеля моих претензий.

[strannix]

То бишь по сути это дебитовые. В том понимании, что на них находятся живые деньги и баланс положителен.

По сути да, технически нет

Пардон за обывательскую терминологию, я не специалист.

У нас все называют карты дебитовками, абсолютное большинство не знают этой детали, так что ничего страшного

А кредитные карты существуют или нет? С кредитом не ноль. По моим даннвм - да, и условия удовлнтворительные, просто традиционно непопулярны.

Конечно существуют, и традиционно популярны в тех кругах, которые любят жить за чужой счет.
На самом деле это даже имеет смысл - месяц жить в грейс, деньгами банка, а свои деньги лежат на вкладе под процентами, в конце грейс-периода долг гасится, и все начинается сначала
Но с кредитных карт снимать нал супер невыгодно в большинстве банков. Если с так называемых дебетовых снятие денежных средств бесплатное (в собственных банкоматах), то с кредитки снятие за комиссию, а если в чужом банкомате - то двойная комиссия, и своего банка, и банка-владельца банкомата. Так что в России кредитка - это для платежей.
Конечно, есть исключения, типа Тинькова, там снятие и с кредитки бесплатное. Но такие условия далеко не у всех банков