Чили - Аргентина - Чили - Аргентина

[Traveler88]

Может кого заинтересует - типа краткого отчета.
Правда, путешествия более чем 2-х летней давности. До этого про данный форум не знал, но почитал, понравилось и захотелось поделиться.
Впечатления и просмотренные достопримечательности не описываю – только маршрут.

- 15.10 вылет Москва-Мадрид-Сантьяго (Иберия)
- 17.10 Сантьяго
- 18.10 перелет Сантьяго-Калама (LAN) с промежуточной незапланированной посадкой в Антофагасте
- берем машину(peugeot307), едем в Сан Педро де Атакама
- 19.10 едем в Аргентину, проходим перевал через Анды в точке Paso de Sico по каменистой грунтовке макс высота >4600м,
чилийских карабинеров проходим подозрительно быстро почти без проверки, зато на аргентинской стороне нас задерживают - нет штампа в паспортах о выезде из Чили и нет документов на вывоз машины(думали все это оформляется на границе, а нужно все было делать в Сан Педро). Надо ехать обратно, но уже ночь и нет бензина. Ночуем в ихнем КПЗ - нары, правда сказали что Free of Charge:) и дали кофе с хлебом
- 20.10 утром в сопровождени двух жандармов один из нас едет на аргентинскую сторону в какую-то индейскую резервацию. Там у одного индейца бочка с чем-то горючим, понюхав бензобак, он говорит что подходит. Общались на Body Language – испанский не знаем - они английский в школе тоже не учили. Заправок там нет – выбора никакого. 1$ = 1 литр
Но все обошлось, перевал пройден в другую сторону. Прокалываем колесо на подъезде и решаем ехать обратно в Каламу поменять рваную запаску
- 21.10 оформляем все документы в правильном месте и едем уже через другой перевал немного северней, дорога новая –асфальт., на карте не обозначенная(потому и сунулись поначалу на грунтовку) макс высота 4890м, общий перегон до г.Тукуман(Аргентина) 850км
- 22.10 перегон через Катамарку до г. Ла Риоха
- 23.10 перегон до Сан Хуана
- 24.10 перегон до Мендозы
- 25.10 перегон через Анды(первал в районе Лос Андес мимо самой высой точки Зап Полушария горы Аконкагуа 6982м) обратно в Чили до Винья Дель Маар (курортный город рядом с Вальпараисо)
- 26.10 сдаем машину и едем автобусом до г.Талка останавливаемся на хуторе немецкого колониста Casa Chueca(farm house)
- 27.10 это винодельческий район, поэтому весь день нас возят по винным заводам – дегустируем
- 28.10 перегон автобусом до Вальдивии, берем машину (опять Peugeot307) и едем в Lake District г.Фрутилар
- 29.10 едем на остров Чилое, объезжаем его и ночуем там
- 30.10 едем до г. Пуэрто Монт где сдаем машину и летим на юг в г. Пуэрто Аренас(LAN), берем другую машину(Toyoya Yaris) и едем на север в Пуэрто Наталес, там ночуем
- 31.10 объезжаем нац парк Torres Del Paine и едем обратно на юг, переправляемся через Магелланов пролив в районе Пунто Дельгадо, ночуем в маленьком шахтерском поселке
- 01.10 въезжаемв Аргентину через Сан Себастьян и едем в Ушуайа через Рио Гранде, объезжаем нац парк Terra Del Fuega
- 02 .10 сдаем машину, летим в Буэнос Айрес
- 03.10 БА
- 04.10 летим в Сантьяго и оттуда через Мадрид в Москву

Итого:
Пройдено на машине около 6000 км, примерно четверть по грунтовкам.
Впечатлений много. Но главный вывод – в ЮА нужно знание испанского.

[Victoria Rogotneva]

29.10 едем на остров Чилое, объезжаем его и ночуем там
- 30.10 едем до г. Пуэрто Монт где сдаем машину и летим на юг в г. Пуэрто Аренас(LAN), берем другую машину(Toyoya Yaris) и едем на север в Пуэрто Наталес, там ночуем
- 31.10 объезжаем нац парк Torres Del Paine и едем обратно на юг, переправляемся через Магелланов пролив в районе Пунто Дельгадо, ночуем в маленьком шахтерском поселке
- 01.10 въезжаемв Аргентину через Сан Себастьян и едем в Ушуайа через Рио Гранде, объезжаем нац парк Terra Del Fuega

Меня заинтересовала только эта часть.
Могли бы вы ответить на мои вопросы?
1. остров Чилое- что там интересного? Стоит ли его посещать?
2. С острова ходит паром на дорогу 7, что сокращает время в пути по этой дороге, но увеличивает время на объезд острова…..Или из Пуэрто Монтта сразу ехать по этой дороге( я так поняла вы были и там и там), посещая по пути несколько парков????
3. Почему вы летели с Пуэрто Монтта в Пуэрто Аренас???Там что, нет рейсов прямых на Наталес? Или так и было задумано, всвязи с арендой машины?Тогда еще вопрос-машину разве нельзя арендовать в Наталесе?
4. Парк Пайне вы объезжали на машине…..Как много вы смогли увидеть и сколько для этого потребовалось времени? Если ли смысл вообще брать машину там? Есть ли возможность на машине остановится в тех краях с палаткой?
5. что красивого в парке Terra Del Fuega? По фоткам там все время плохая погода , сумрачно, и одни равнины……

[Don Jose Cuervo]

Но главный вывод – в ЮА нужно знание испанского.

А, если бы Вы по Бразилии ездили (даже со знанием испанского), то уехали бы с выводом, что в ЮА нужно знание португальского

[Victoria Rogotneva]

Посмотрела, как летает ЛАН, действительно, из Пуэрто Монтта-только до Пунта Аренаса....
а есть ли там еще компании, которые летают в Наталес?
или в Наталесе нет аэропорта?


и еще вопрос Traveler88(у)
сколько времени на машине вам потребовалось, для переезда из Пунта Аренаса до Наталеса? Можно ли по пути посмотреть пингвинов без экскурсии?на карте вроде дорога есть.....

[Traveler88]

to Vika:

Отвечаю по пунктам.
1. Чилое стоит посетить хотя-бы из-за необычных деревянных церквей и пингвинов. Не факт, что это удастя Вам сделать на Огненной земле. лучше даже из Чилое переплыть дальше (паромом 5-7 минут на островок Очоа).

2. Не совсем понял в чем вопрос.

3. Прямых рейсов в Наталес нет. Свой рейс чуть не пропустили, так как местные авиаторы решили улететь на 2,5! часа раньше и мы только случайно успели. Кстати следующий был через сутки. А аренловать машину вообще-то лучше в аэропроту (добираться до Наталеса весьма долго - часа 4-5). Кстати, мы арендовали машину в Чили (Пунта-Аренас), а сдавали в Аргентине (Ушуайя), и найти машину на таких условиях было очееень сложно. Пришлось нанимать местного жителя для обратного перегона.

4. Torres del Paine понравился. Мы были там всего один день, но я считаю, что этого мало - лучше дня 2-3.

5.Парка "Terra Del Fuego" нет. Это словосочетание обозначает Огненная Земля. И равнины там где-то до горной гряды около озера Фагнано. затем в Ушуайе и Лапатайе очень даже хорошо, ну, а с погодой как повезет.


to Don Hose Cuervo:
Когда ехали в ЮА, мы всё-таки, по наивности, надеялись, что количество людей знающих там английский будет больше, чем знающих русский будет больше. Оказалось, что почти везде почти одинаково.

[Victoria Rogotneva]

Вопрос номер 2 вполне понятен тем, кто там был......
или долго смотрел на карту( как я....)
Из Пуэрто Монтта можно заехать на остров Чилое, а от туда паромом попасть на материк, прямо к дороге номер 7, которая идет дальше на юг.
А можно сразу чесать из ПМ по этой дороге.....
вот вопрос и был, что интереснее?
всякие там церквушки меня не очень интересуют, еду за природой.....

и еще вопрос-пользовались ли вы GPS и где можно его раздобыть?

[Advocat73]

Парка "Terra Del Fuego" нет.

Неправда. Я катался на велосипеде по Terra Del Fuego National Park: http://www.patagonia-argentina.com/i/co ... rques9.htm

[Victoria Rogotneva]

Я катался на велосипеде по Terra Del Fuego National Park

ну и как оно, на велосипеде?
с погодой повезло?

[Advocat73]

Удобство нахождения на велике во многом зависит от седла. Мое седло было без шипов (Каков вопрос - таков ответ).
На погоду не жалуюсь.

[Traveler88]

to Vika

Если интересует природа. То касательно Чилое мы заезжали туда уже во второй половине путешествия, и достаточно устали от постоянных переездов. Ничего особеноо красивого и необычного там нет. Правда вдоль всей дороги росли какие-то диковинные желтые кустарники, как оказалость очень колючие, и это единстьенное место, где мы видели пингивнов. А попасть на остров можно только паромом "Южный крест" (минут 40 идет до острова).

Ну, а наиболее красивые места были, куда вообще-то стоит заехать были:

В пустыне Атакама - Долина Луны (туда специально возят экскурсии, самостоятельно лучше не добрайтесь - рискуете угробить машину).
Переезд через Анды (из Пустыни Атакама и обратно ниже, когда мы ехали уже в Вальпараисо)
Очень красив парк в районе Сан-Хуана с красными (действительно!) скалами.
Торрес-дель Пэйн (обязательно посетите)
И Огненная Земля после озера Фагнано.

А, вообще-то, мне кажется, что все впечатления очень относительная вещь. И, то что понравилось нам, не обязательно понравиться кому-нибудь ещё. И если вы собрались на другой конец совета, то возмите хороший путеводитель по этим странам и изучите его до поездки. На русском таких нет. Мы заказывали через amazon.com и они полностью оправдали наши ожидания.
Пару лет назад мы выложили в форум по автопутешествиям несколько фото о маршуруте, елси интересует могу бросить ссылку.

[Victoria Rogotneva]

Мы заказывали через amazon.com и они полностью оправдали наши ожидания.
Пару лет назад мы выложили в форум по автопутешествиям несколько фото о маршуруте, елси интересует могу бросить ссылку.

спасибо....
а какие путеводители вы заказывали????
Купила сейчас Лонели Плэнет, но то что мне надо, описано там очень поверхностно...
Есть вроде хорошие карты, продаются только в Чили, Turistel,но где его купить в инете-не знаю....пока.
для себя решила выбрать эти регионы
1.Пасхи-дня 3+Сантьяго 2 дня
2. Регион 10 -Северная Патагония, дней 9
3.Южная Патагония-парк Торресы, ледник Эсперанса, пингвины, Пуэрто Аренас и Наталес, 10 дней
4.Аргентина-эль Калафате и Буэнос Айрес 4 дня.

на большее боюсь не хватит времени.....Север Чили смотреть не поеду, видела тоже самое в Боливии в этот раз.

Traveler88, ваш отчетик с удовольствием бы посмотрела, киньте ссылку, плиз
и еще вопрос в догонку-сколько стоила машина в прокат и на каких условиях брали? страховка, пробег, и так далее?

Traveler88", а в каких нац .парках у Пуэрто Монтта вы были? Куда стоит заехать обязательно? И можно ли в них ставить палатку?

[Еugene]

5. что красивого в парке Terra Del Fuega? По фоткам там все время плохая погода , сумрачно, и одни равнины……

там и правда всегда сумрачно, но зрелище ошеломляющее.
равнин там мало, так как везде видны горы с заснеженными вершинами.
по территории парк занимает, примерно, треть Украины

Дикие лошади, зеленая трава, покрытая снегом, речки с бобриными плотинами... листва красного цвета, озера. Я бы рекомендовал отчет Винского по Аргентине - он это все описывал. Плюс, из Ушуайи по парку ходит декоративый поезд.

малюсенький фотоотчет специально выложил сюда:
http://mail.the-ns.com/terradelfuego

на фотике матрица к моменту съемки была уже в пыли, так что сори за качество

[Victoria Rogotneva]

Traveler88, еще возник вопрос по прокату машины.
пересмотрела кучу сайтов, машины нифига не дешевые.
расскажите о вашем опыте проката машины, сколько стоила, какую СТОИТ брать страховку, а какую можно и не брать( я так поняла, там нет понятия фул иншуринс, просто предлагается на выбор несколько опций).
нужно ли включать второго водителя?цена при включении увеличивается как то несерьезно на много....
еще есть опция-доп.шина и канистра......
может канистру дешевле купить?

и такой вопрос-взяв в одном месте, вы сдали в другом.Насколько дорого это вышло? перегон?

[Traveler88]

to Vika

Ссылка на фото вот - httр://foto.mail.ru/mail/rekhina/1/slideshow

Путеводитель у нас один был тоже Lonely Planet (кстати, сейчас вышла его новая версия), и был еще один побольше и поинформативнее. Название смогу дать только через недельку. Владелец путеводителя сейчас недоступен, а я не помню.

Что касается аренды машин, то они там не такие дешевые, как ожидалось. Но главная проблема, это с выездом в Аргентину. В Каламе нам специально делали разрешение на данную возможность, естественно за отдельную плату, и согласился это сделать, только Hertz.
А в Пунта-Аренасе вообще все рентовочные компании отказались предоствалять машину с возможностью сдачи ее в Аргентине (Ушуайя). Случайно, в последний момент, (аренда производилась из России) нашлась маленькая фирмочка, котрая пошла на это. Стоимость обратного перегона я уже точно не помню (всё-так прошло больше 2 лет), но она была точно не меньше стоимотси аренды.
Страховку везде мы брали самую полную и, думаю, сделали абсолютно правильно.

Да, обязательно возмите с собой GPS. Карты можно скачать из Интернета, правда, сейчас, я слышал уже не даром.

[leksele]

1.Пасхи-дня 3+Сантьяго 2 дня
2. Регион 10 -Северная Патагония, дней 9
3.Южная Патагония-парк Торресы, ледник Эсперанса, пингвины, Пуэрто Аренас и Наталес, 10 дней
4.Аргентина-эль Калафате и Буэнос Айрес 4 дня.
на большее боюсь не хватит времени

По вашим постам вижу,что ваши интересы в области wildlife.
Мне кажется странным,что вы совсем не обращаете внимание на Фолклендские острова...
Псмотрите http://www.sealionisland.com/
Пингвины,птицы,киты,морские львы,слоны и котики....
Полное отсутствие людей...
Пасхи и Сантьяго 5 дней? ДВА-выше крыши....

[Victoria Rogotneva]

спасибо,leksele, про острова знаю
Там был Симо и я его давно прочла....особенно как он 4 месяца получал визу
на самом деле-нельзя объять необъятное, потому кое что придется пропустить или оставить на второй заход.....
вот и про Пасхи думаю-наверно не поеду.Не стоит остров того, чтоб тратить за 2 дня 1000 баксов.

[ZORRO]

Вопрос номер 2 вполне понятен тем, кто там был......
или долго смотрел на карту( как я....)
Из Пуэрто Монтта можно заехать на остров Чилое, а от туда паромом попасть на материк, прямо к дороге номер 7, которая идет дальше на юг.
А можно сразу чесать из ПМ по этой дороге.....
вот вопрос и был, что интереснее?
всякие там церквушки меня не очень интересуют, еду за природой.....

и еще вопрос-пользовались ли вы GPS и где можно его раздобыть?

С паромами акуратнее... На первый взгляд сразу хочется проехать Чилое насквозь до Келона и оттуда на материк. НО... нужно обязательно глянуть на свежее расписание. Опыт показывает что паромы могут ходить не каждый день, а только по выходным.
Или ехать только до Кастро, там почаще будет.
Ну и как уже говорил про Чилое, что смотреть лучше западное побережье острова. Хотя тропинок туда только 2-3)

[Traveler88]

To Vika

По поводу вопроса о путеводителе по Чили, если конечно еще актуально. Более продвинутый у нас в поездке был «Discovery». Правда, покупали его в Лондоне. Насчет заказа здесь не знаю. Может что-нибудь расскажет еще один участник нашей поездки и, кстати, владелец этого guide.

Кстати, после хотелось бы добавить, что после изучения большинства подробных отчетов находящихся на этом форуме, путеводители и не потребуются. Настолько здорово подается информация. Сам в прошлом месяце воспользовался ими в этом качестве при поездке в ЮВА. И они мне очень помогали.

Правда, IMHO, это имеет свою оборотную сторону. Например, при той же поездке в Южную Америку (Чили-Аргентину) наиболее яркие впечатления остались от непредвиденных обстоятельств (как-то, например, пересечение Анд по заброшенной дороге). Про другую дорогу мы просто не знали :-(. А если бы читали этот форум, то, конечно бы, поехали правильно, и упустили много необычного. Зато было бы точно более предсказуемо и безопасно.
Так же другой пример из собственного опыта. В 99-м году мы ходили в пеший поход по Камчатке, и самый свежий отчет по данному маршруту в городском турклубе около Таганки был датирован 56 или 58! годом. Пришлось почти всё узнавать на месте при прохождении маршрута. Было забавно.

[JSSINA77]

в Аренасе можно обломаться с машиной если нет резерва-оплаты...особенно ,если это выходной.Ренткар работает ,как хочет