Форум Винского

**mangomangomango** » 22 май 2015, 14:17

Здравствуйте! Давно ломаю голову над составлением маршрута по Франции, но понимаю, что всё "впихнуть" в путешествие не удастся (средства и отпуск не бесконечны). Маршрутов было составлено множество, но сейчас получилось примерно так:
макс продолжительность поездки 13-29 июля
13го прилетаем на перекладных в Париж,
14го - Париж и День взятия Бастилии, салют и тп.
15го- Париж
16го Версаль
17го выезжаем из Парижа в Этрета (скорее всего, на поезде до Гавра, а потом 1 час на авто)
18го Этрета
19го выезжаем из Этрета в Гавр., там берем на прокат авто и выезжаем в след. маршрут: Онфлер- трувиль сюр мер- довиль ночевка
20го выезжаем утром в мон-сен-мишель -канкаль(устрицы)-сен-мало ночевка.........

**savl1** » 22 май 2015, 14:23

ну а вопрос-то в чём ?

**mangomangomango** » 22 май 2015, 14:26

далее
21го утром выезжаем в динан, затем в ренн . В Ренне сдаем машину и садимся на поезд до Лиона (в пути 4часа20мин). Приезжаем в Лион примерно в 20часов, ночевка в Лионе.
22го прогулка по Лиону, берем машину на прокат, выезжаем в Ньон, осмотр, затем выезжаем в Лозанну, осмотр, затем выезжаем в Лутри осмотр и катаемся на мини-паравозике по Лаво с дегустацией выезд в 18-30 (продолжительность 2 часа, ), ночевка в Лозанне
23го Утром выезжаем в Безансон, прогулка , затем выезжаем в Мюлуз (прогулка +посещение музея авто), выезжаем в Кольмар осмотр, ночевка
24го утром выезжаем в Рикевир осмотр, выезжаем в Рибовиль остмотр, выезжаем в Оршвиллер осмотр, замок О-кенинсберг, выезжаем в Кэнцхейм осмотр, ночевка
25го утром выезжаем в Отрот, осмотр, выезжаем в Обэрнэ, осмотр, выезжаем в Мольшем(мольсайм)-Страсбург ночевка
26го Утром осмотр, выезжаем в Метц осмотр, выезжаем в Шалон-ан-шампань, осмотр, выезжаем в Реймс, осмотр, переезд в отель недалеко от реймса ночевка
27го утром выезжаем из пригорода Реймса в Париж, приезжаем в Париж, сдаем машину
28го Париж
29го улетаем домой

**savl1** » 22 май 2015, 14:33

1. Двойная аренда машины - скорее всего, двойная заморозка депозита. Вы это учитываете ?
2. А Руан, съездив на север, Вы пропускаете умышленно ?

3.

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:26:Страсбург ночевка
26го Утром осмотр, выезжаем в Метц осмотр, выезжаем в Шалон-ан-шампань, осмотр, выезжаем в Реймс, осмотр, переезд в отель недалеко от реймса ночевка

Вот это серьёзно ? Не поделитесь почасовым планированием ?

**mangomangomango** » 22 май 2015, 14:37

Сейчас еще стали появляться шальные мысли добавить Валенс (точнее его окрестности) в маршрут- уж очень хочется посмотреть на цветущие лавандовые поля!!! ТОгда из Ренне можно на поезде до Валенсе, а потом оттуда каким-нибудь макаром- до Лиона.
Вопросы: реально ли всё это успеть посетить за такие сроки, или что-то всё-таки придётся убрать?
Если убрать, то что?
Может логичнее тогда не связываться с поездами, а в Гавре арендовать машину до самого окончание поездки. Хотя на поезде быстрее и менее напряжно.
Во второй половине поездки "захватываем" часть "Винной дороги Франции". Может, посоветуете, куда лучше заехать на дегустации вина, сыра и др. фирменных франц продуктов? Если дегустировать, то получается, что водителей д.б. двое (меняться ч/з день)? Хотя я не хотела бы за руль садиться. Слышала, что норма допустимая 1 бокал, так на дегустации, по-моему, в сумме больше и не выпивают? Еще хотелось бы покататься на лошадях среди лавандовый полей или виноградников. Да и ещё много чего бы хотелось

**savl1** » 22 май 2015, 14:40

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:37:Вопросы: реально ли всё это успеть посетить за такие сроки, или что-то всё-таки придётся убрать?

Это, скорее, вопрос к Вам. Если бы выложили почасовое планирование (а иное при таком темпе не "катит"), то всё было бы нагляднее и понятнее - в том числе, и Вам .

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:37:Может логичнее тогда не связываться с поездами, а в Гавре арендовать машину до самого окончание поездки.

С поездами во Франции связываться хорошо Другое дело - тот аспект двойной аренды, который я указал чуть выше .

**mangomangomango** » 22 май 2015, 14:47

savl1 писал(а) 22 май 2015, 14:33:1. Двойная аренда машины - скорее всего, двойная заморозка депозита. Вы это учитываете ?
2. А Руан, съездив на север, Вы пропускаете умышленно ?
3.
mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:26:Страсбург ночевка
26го Утром осмотр, выезжаем в Метц осмотр, выезжаем в Шалон-ан-шампань, осмотр, выезжаем в Реймс, осмотр, переезд в отель недалеко от реймса ночевка

Вот это серьёзно ? Не поделитесь почасовым планированием ?

1 нет, если честно, то даже и не задумывалась об этом пока. Просто понимаю, что брать машину в аренду на длительный срок -более выгодно по стоимости, чем делить на несколько раз по несколько дней.
2 Ах, да! Еще бы в Руан заехать.
3 Вот вообще не представляю, временные рамки в данном случае. Посмотрела по км- вроде всё недалеко, расстояния небольшие. Но понятия не имею, сколько на самом деле это займет., и уж тем более, не представляю, сколько времени запланировать на осмотр.

**JamKit** » 22 май 2015, 14:51

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:47:Вот вообще не представляю, временные рамки в данном случае.

Ну Вы просто прикиньте хотя бы приблизительно время на осмотр Страсбурга + время на Метц + время на другие города

**mangomangomango** » 22 май 2015, 14:55

Опыта автопутешествий нет. Но, надо же когда-то начинать Уточню: поездку планируем не в этом году, а в 2016. Поэтому есть еще время всё распланировать. Но, открывая в интернете очередной отзыв о поездке или описание города, я еще больше запутываюсь, т.к. хочется многое посмотреть, ничего не упустить. Но понятно, что не хочется "галопом по Европам". Как сделать оптимальным маршрут: что можно пропустить, а что в первую очередь посмотреть? Крупные города, памятники архитектуры- это всё очень интересно, но хочется еще и релакса визуального от природы, самобытности и тп.

**savl1** » 22 май 2015, 14:58

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:47: Просто понимаю, что брать машину в аренду на длительный срок -более выгодно по стоимости, чем делить на несколько раз по несколько дней.

И это тоже:)

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:47: вообще не представляю, временные рамки в данном случае. Посмотрела по км- вроде всё недалеко, расстояния небольшие. Но понятия не имею, сколько на самом деле это займет

Смотрите оценку maps.google, Виа Мишлен или навигатора и добавляйте к ним 15-20 % "на реальность".

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:47:и уж тем более, не представляю, сколько времени запланировать на осмотр.

А как без этого вообще планировать путешествие, тем более, такое интенсивное, как у Вас ? Делается это, кстати, очень легко: изучается место (путеводители, туристич. сайты) на предмет интересных Вам достопримечательностей, оценивается, сколько ВАМ (Джоконду можно смотреть несколько секунд, а можно - говорят - несколько часов) времени на них надо, смотрится по карте, где и как что расположено, прикидывается (тем же Гуглом) возможное время на перемещения. И получается вполне адекватный (с точностью примерно 80%) временной регламент. Другие пути (например, обратный - "от головы" накидывается время на каждый "объект", а потом пытаться либо как-то его занять, либо "впихнуться" в него) не приводят к, мягко говоря, эффективному маршруту любого путешествия. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос

Как сделать оптимальным маршрут

. И если Вы так пока никогда не планировали, то, как Вы сами и сказали:

надо же когда-то начинать

**JamKit** » 22 май 2015, 14:58

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:55:Опыта автопутешествий нет

В данном случае дело не в опыте автопутешествий. Вот Вы читаете отчет по Страсбургу (например) - и думаете, сколько часов там провести, чтобы увидеть максимум интересных мест, и при этом не устать и не запыхаться от бега. Потом - другой город. А уже сверху этих городов (или деревень) прикидываете время на переезды.

**mangomangomango** » 22 май 2015, 15:00

JamKit писал(а) 22 май 2015, 14:51:
mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 14:47:Вот вообще не представляю, временные рамки в данном случае.

Ну Вы просто прикиньте хотя бы приблизительно время на осмотр Страсбурга + время на Метц + время на другие города

Попробую, конечно. Поищу отзывы. В идеале, наверное, на каждый крупный город нужно по 1 дню выделять, ну или минимум половину дня. А на такие, как Рибовиль, Оршвиллер, Кэнцхейм , Довилль, Трувилль, можно и поменьше.
Ну вот опыта таких путешествий пока нет, поэтому мне сложно оценить, да и желание увидеть всё и везде побывать затмевает разум

**savl1** » 22 май 2015, 15:01

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 15:00:Попробую, конечно. Поищу отзывы.

Вот как раз для ЭТОГО не надо отзывов ! Отзывы помогут Вам понять, "зовёт" Вас то или иное место или нет, но никогда не помогут соориентироваться в рамках ВАШИХ интересов в нужном ВАМ времени !

**JamKit** » 22 май 2015, 15:04

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 15:00:да и желание увидеть всё и везде побывать затмевает разум

С подобными затмениями можно бороться .
Распишите свой маршрут не только по городам, но и по часам - день 5-й - подъем в 8, 4 часа в Лионе, едем в *** 1 час, гуляем по *** 3 часа, и тд. Вам самой будет легче понять, что реально, а что - не очень.

**mangomangomango** » 22 май 2015, 15:05

Делается это, кстати, очень легко: изучается место (путеводители, туристич. сайты) на предмет интересных Вам достопримечательностей, оценивается, сколько ВАМ (Джоконду можно смотреть несколько секунд, а можно - говорят - несколько часов) времени на них надо, смотрится по карте, где и как что расположено, прикидывается (тем же Гуглом) возможное время на перемещения. И получается вполне адекватный (с точностью примерно 80%) временной регламент.

Да, так и буду делать, просто для начала набросала схему маршрута, разбила по датам, а теперь надо возвращаться к реальности и решать., что исключить из маршрута, сколько времени на потребуется на города, и ещё очень много других тонкостей, в тч и денежные расходы.

**savl1** » 22 май 2015, 15:10

mangomangomango писал(а) 22 май 2015, 15:05:просто для начала набросала схему маршрута, разбила по датам, а теперь надо возвращаться к реальности и решать., что исключить из маршрута, сколько времени на потребуется на города

Вы, самое главное, не совершайте другую ошибку - не думайте пока о том, где ночевать (если только какие-то места не являются для Вас принципиальными). Начните детальное планирование - и сами увидите, где застанет Вас очередная ночь:) Как видите, всё на самом деле не так сложно

**mangomangomango** » 22 май 2015, 15:11

Спасибо всем за советы, теперь более-менее понятно стало, в каком направлении мне двигаться дальше при планировании поездки. Сначала решу, чем могу "пожертвовать" в пользу более размеренного и спокойного осмотра городов, деревень, достопримечательностей. Потом "пройдусь" по каждому городу(месту) и составлю список того, что хочется в нем посмотреть, затем буду считать, сколько времени необходимо на все эти осмотры, прогулки+ перекусить еще, и отдохнуть, и на переезды между городами. Ох сколько еще всего интересного нужно изучить и продумать!!!

**Rory** » 22 май 2015, 15:16

С большими городами, кроме Парижа (Мюлуз, Страсбург, Мец) я бы ориентировался на полный день. Где-то есть интересные музеи, где-то хорошо просто погулять. На городки поменьше (Кольмар, Риквир) нужно, на мой взгляд, полдня. В чём смысл бегать и ставить мировые рекорды по скорости? Кроме того, всегда есть какие-то неожиданности: попали в пробку, ремонт трассы, зачем нервничать?

**mangomangomango** » 22 май 2015, 15:21

savl1 писал(а) 22 май 2015, 15:10:Вы, самое главное, не совершайте другую ошибку - не думайте пока о том, где ночевать (если только какие-то места не являются для Вас принципиальными). Начните детальное планирование - и сами увидите, где застанет Вас очередная ночь:) Как видите, всё на самом деле не так сложно

А я уже начала смотреть места, гостиницы, ведь через месяц и бронировать можно, а то всё хорошее разберут, и мне не достанется Так что пока приторможу с этим. Надо всё по порядку делать.

**mangomangomango** » 22 май 2015, 15:24

Rory писал(а) 22 май 2015, 15:16:С большими городами, кроме Парижа (Мюлуз, Страсбург, Мец) я бы ориентировался на полный день. Где-то есть интересные музеи, где-то хорошо просто погулять. На городки поменьше (Кольмар, Риквир) нужно, на мой взгляд, полдня. В чём смысл бегать и ставить мировые рекорды по скорости? Кроме того, всегда есть какие-то неожиданности: попали в пробку, ремонт трассы, зачем нервничать?

Да, хочется еще и отдохнуть успеть, а не только бегать с сумасшедшим взглядом и ставить галочки в списке увиденных достопримечательностей. В идеале, конечно, надо гораздо больше времени на путешествие, да и, соответственно, денег горааааздо больше. Европа- дорогая "штучка"!