У кого чего плохого?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: mysyaka, Yury S и гости: 7

У кого чего плохого?

Сообщение: #14321

Сообщение PavelXXX » 05 май 2009, 10:04

Открыть тему сподвигла эта:
Утопил Nikon D80 - хоть пожалейте, чтоли...
...дабы не плодились подобные /ничего против, речь только о количестве/
Просьба отнестись к топику с чувством юмора, не превращая его в "траурный"
У меня всё хорошо, посему оставляю его незаполненным

Хочется обратить внимание на изменение Правил Форума , в частности
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению на форуме которое наказывается блокировкой профиля


Флуд в теме удаляется без объяснения.

Модератор
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14322

Сообщение lidaOV » 15 май 2015, 20:52

Мальберг писал(а) 15 май 2015, 20:35: многих наших соотечественников не было и нет даже шанса, равного шансу кур на птицеферме. И не нужно об этом забывать никогда.

Это Вы о чем? Это такой черный юмор? Типа пусть люди даже и не мечтают отожраться и быть счастливо убитыми? "Пашите негры, солнце еще высоко"
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14323

Сообщение семигор » 15 май 2015, 21:40

jhuk писал(а) 15 май 2015, 20:45:охотники - это точно в плохое.

Охотоведение -это область специальных знаний. Даже высшее образование по данной специальности существует.
А когда в область, требующую профессиональных знаний, вмешиваются дилетанты, то какими бы соображениями они не руководствовались, ни к чему хорошему это привести не может.
Человек уже настолько глубоко внедрился в ноосферу планеты, что если пустить всё на самотёк, типа мудрая природа сама всё отрегулирует, то будет просто катастрофа. (это вроде как "невидимая рука рынка", который якобы не нуждается в регулировании).
Упрощённый пример.
Вот имеется некий ареал обитания сайгаков. С одной стороны река, непреодолимая после постройки плотины, с другой - мегаполис и всё вокруг него, с третьей автомагистраль, с четвёртой - промышленный карьер.
Кормовая база позволяет прокормиться эффективно 500 сайгакам; т.е. так нагулять запасы, чтобы они могли пережить зиму. Ну и зимой подкормиться.
По факту в данной области обитает 1000 сайгаков. Есть возможность и необходимость убрать, т.е. отстрелять 500 голов. Оставшиеся 500 смогут перезимовать, а деньги, полученные от продажи лицензий позволят содержать охрану от браконьеров, проводить подкормку животных, другие биотехнические мероприятия.
Ну и люди получат ценное мясо.
Возбуждённая СМИ общественность требует запретить охоту. Её запрещают.
Сайгаки множатся и вот их уже 2000.
Наступает зима. Ненагулявшие жира сайгаки болеют и не переносят зиму. Добавляем отсутствие денег на их охрану и подкормку, нападение хищников.
И по весне в данном ареале мы получаем уже не привычные 500 сайгаков, как было всегда, когда на них охотились, а дай бог 50.
Или вовсе никого.
Все умерли.
Так надо было охотиться или нет?
jhuk писал(а) 15 май 2015, 20:45:антропофобия. А она, в свою очередь, является одной из главных причин вымирания некоторых видов.

Да ну??
99% живых существ, когда-либо обитавших на планете Земля, уже вымерли.
И многие ещё до появления человека.
Весьма странная гипотеза.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14324

Сообщение jhuk » 16 май 2015, 07:10

семигор писал(а) 15 май 2015, 21:40:Так надо было охотиться или нет?.

С моей точки зрения - нет. Так как, уже существуют другие способы регулирования численности популяции. Менее травматичные для психики животных. Искусственно изменяя численность хищников, с определенными навыками охоты, в данном ареале, например. Хотя, как этих хищников будут в другом месте ловить не травмируя психику окружающих животных, по-прежнему, не очень понятно. Может искусственно как-то разводить? Там биологи говорили, что для восстановления численности сайгаков необходимо восстановить популяцию гепардов, которые раньше там обитали. Восстановить численность сайгаков невозможно, пока они боятся людей. Поскольку люди везде. А сайгаки любых хищников подпускают гораздо ближе, чем человека. Они погибают не от недостатка пищи или других причин, а просто в результате нервного перенапряжения, связанного с антропофобией. Сайгаки, в свою очередь необходимы для сохранения степей, они определенным образом скусывают траву. Из-за снижения популяции сайгаков степи деградируют. Уже запустили программу по восстановлению биологического разнообразия в Калмыкии. Начинают как раз с увеличения численности волков с заданными навыками охоты. Эти волки будут охранять территорию от других волков, с нежелательными навыками охоты. Но это уже в хорошую ветку. Потрясающе интересно!
О том чтобы не вмешиваться, речи никакой не идет. Это во-первых идиотизм, а во-вторых абсолютно нереально.
семигор писал(а) 15 май 2015, 21:40:
jhuk писал(а) 15 май 2015, 20:45:антропофобия. А она, в свою очередь, является одной из главных причин вымирания некоторых видов.

Да ну??
99% живых существ, когда-либо обитавших на планете Земля, уже вымерли.
И многие ещё до появления человека.
Весьма странная гипотеза.

На сегодняшний день, разумеется, имеется ввиду. Некоторых современных видов животных, которые находятся под угрозой изчезновения. И одна из причин. А не единственная или основная причина.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14325

Сообщение семигор » 17 май 2015, 00:31

jhuk писал(а) 16 май 2015, 07:17: Восстановить численность сайгаков невозможно, пока они боятся людей. Поскольку люди везде

Значит они вымрут. Сайгаки. Потому, что люди никуда не уйдут.
В Африке стали дикие животные просто мешать сельскому хозяйству - перебили вмиг. Теперь живут в "национальных парках", но фермеры начеку; начнут львы, к примеру, овец/коров таскать - фермеры даже глазом не моргнут и перебьют всех оставшихся.
Никто не откажется от экономически значимых проектов, даже если это будет означать гибель какого-то вида.
Да что там выгода; вот в Китае убьёшь тигра и т.п. - смертная казнь, а в России - пару лет условного срока.
Программы, компании по защите, миллионы денег... а что бы попросту законодательство не изменить? Поймали со шкурой - сел на 20 лет; т.е. на всю жизнь по сути.
Так ведь не принимают таких законов. А почему? А потому. что всем пофигу на этих животных по большому счёту.
И всегда большинство людей будет вопить о невозможности даже близко сравнивать ценность человеческой жизни и жизни каких-то животных.
Так что сайгакам придётся либо эволюционировать срочно, либо исчезнуть из нашего мира.
Охотники никакого влияния, кроме положительного, на популяцию живых видов не оказывают.
Убивает животных и птиц нечто совсем иное; и убивает в промышленных, глобальных, "цивилизационных" масштабах.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14326

Сообщение jhuk » 17 май 2015, 06:04

семигор писал(а) 17 май 2015, 00:31:Значит они вымрут. Сайгаки. Потому, что люди никуда не уйдут..

Люди, разумеется, никуда не собираются уходить. Люди пытаются адаптировать сайгаков к современным условиям жизни. То есть, "научить" их не боятся людей. Для этого у сайгаков должен быть опыт "общения" с неагрессивно настроенным человеком. И не должно быть опыта "общения" с настроенным агрессивно. То есть, нельзя охотиться ни на кого (а не только на самих сайгаков) в пределах досягаемости восприятия сайгаков. Более того, в Калмыкии полно перелетных птиц, у которых тоже не должно быть опыта "общения" с агрессивным человеком. Поскольку многие животные при восприятии опасности ориентируются друг на друга. Например, если чайки выражают беспокойство, то беспокойство выражают и колпицы, если чайки спокойны, то к колпицам можно подходить настолько же близко, как городским голубям. А это значит, что охотится нельзя и в пределах восприятия птиц, да еще перелетных.
семигор писал(а) 17 май 2015, 00:31:В Африке стали дикие животные просто мешать сельскому хозяйству - перебили вмиг. Теперь живут в "национальных парках", но фермеры начеку; начнут львы, к примеру, овец/коров таскать - фермеры даже глазом не моргнут и перебьют всех оставшихся.

Речь и у нас, конечно, идет о создании национальных парков. Восстановить "дикую природу" никто не пытается. Это оксюморон. Кстати именно Африку берут за пример. Фермеры вряд ли станут разорять национальные парки в Африке, поскольку, благодаря экологическому туризму, национальные парки давным давно приносят гораздо бОльшую экономическую выгоду, чем сельское хозяйство.
семигор писал(а) 17 май 2015, 00:31:Никто не откажется от экономически значимых проектов, даже если это будет означать гибель какого-то вида..

Разумеется! Этот фактор учли. Никто не взывает к эфемерным чувствам людей, таким как "любовь к животным". Именно в рамках проекта по восстановлению биологического разнообразия, проводятся акции, которые показывают местным жителям со всей очевидностью, насколько экономически выгодно сохранять ранообразие видов. Например, проводят фестиваль диких тюльпанов, который уже приносит республике и конкретно ее жителям довольно ощутимую выгоду. За счет огромного количества туристов, которые приезжают посмотреть на цветущие степи. Фестиваль всего-то проводится в третий раз, но тюльпаны уже перестали вырывать ящиками и тазами, как это было до проведения фестивалей. Не будет сайгаков - не будет степей. Не будет степей на будет тюльпанов. Не будет тюльпанов - туристы не повезут в Калмыкию свои деньги. К тому же желающих увидеть сайгаков будет еще больше. А это хорошо и для сайгаков - это опыт общения с не агрессивно настроенными людьми. Вот и выгода. И никого не надо сажать на 20 лет.
семигор писал(а) 17 май 2015, 00:31:Так ведь не принимают таких законов. А почему? А потому. что всем пофигу на этих животных по большому счёту.

Пофигу не всем. Остальных надо заинтересовывать материально. И это возможно.
семигор писал(а) 17 май 2015, 00:31:Так что сайгакам придётся либо эволюционировать срочно, либо исчезнуть из нашего мира..

Но если есть хоть малейшая, пусть и ошибочная гипотеза, как им помочь адаптироваться, почему не попробовать?
семигор писал(а) 17 май 2015, 00:31:Охотники никакого влияния, кроме положительного, на популяцию живых видов не оказывают.
Убивает животных и птиц нечто совсем иное; и убивает в промышленных, глобальных, "цивилизационных" масштабах..

Согласна. Ну и что? Перестать пытаться спасти виды от вымирания?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14327

Сообщение семигор » 17 май 2015, 12:25

jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:Фермеры вряд ли станут разорять национальные парки в Африке, поскольку, благодаря экологическому туризму, национальные парки давным давно приносят гораздо бОльшую экономическую выгоду, чем сельское хозяйство.

Смотря кому.
Если конкретный фермер ничего с этого не имеет, то он спокойно убьёт последнего на свете льва, забредшего на его пастбище.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:Никто не взывает к эфемерным чувствам людей, таким как "любовь к животным".

Взывают. И это, безусловно, ошибка.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:"научить" их не боятся людей

Приобретенные поведенческие (и иные тоже) признаки не наследуются.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:многие животные при восприятии опасности ориентируются друг на друга

Это так, но не всегда и даже один и те же животные в разных ситуациях будут реагировать по-разному.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:охотится нельзя и в пределах восприятия птиц, да еще перелетных.

Извините - ерунда. И примеров обратного - куча. Даже из личного опыта.
Это я как охотник говорю.
Большей частью птицам вообще плевать на сородичей. В том числе и на убитых. И они точно знают на кого охотятся, а на кого нет. И те, на кого охотятся, тоже это прекрасно знают.
А погибают те, кто ошибся.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:надо заинтересовывать материально. И это возможно.

Соглашусь; кнут и пряник.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:почему не попробовать?

Да ради Бога. Главное решить, за чей счёт банкет. Т.е. будут проверяться гипотезы.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:Перестать пытаться спасти виды от вымирания?

Для кого-то это тоже работа, хобби или бизнес.
Ничем не отличающиеся от других.
jhuk писал(а) 17 май 2015, 06:04:о создании национальных парков.

Я только "за".
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14328

Сообщение jhuk » 17 май 2015, 13:14

семигор писал(а) 17 май 2015, 12:25:Приобретенные поведенческие (и иные тоже) признаки не наследуются.

Ну это уже обидно даже. Заподозрить меня в подобном невежестве. Разумеется, не наследуются. Это и не нужно. Речь идет о навыках, которые передаются от поколения к поколению через обучение,а не через наследование. Как навыки преследования добычи, например. Они тоже не наследуются. Ну и что? Все равно волчата буду охотиться так же как их родители. А другие волчата - так как охотятся их родители. И дети сайгаков будут бояться того, кто боятся родители этих сайгаков.
семигор писал(а) 17 май 2015, 12:25:Извините - ерунда. И примеров обратного - куча. Даже из личного опыта.

Но есть и примеры "прямого". И этого достаточно, чтобы хотя бы повременить с охотой.
семигор писал(а) 17 май 2015, 12:25:Да ради Бога. Главное решить, за чей счёт банкет. Т.е. будут проверяться гипотезы.

Частично за счет экотуризма. И заисчет налогоплательщиков, разумеется.
семигор писал(а) 17 май 2015, 12:25:Я только "за".

Вот и прекрасно! Пойдемте в хорошую ветку.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14329

Сообщение Glafirka » 23 май 2015, 01:25

sa6cina писал(а) 14 май 2015, 07:43:Уже которую неделю лопается кожа на кончиках пальцев. Мажу, не переставая, кремами и АеВитом - всё бес толку. Витамины надо.
Практически ничего не могу делать как следует - больно.

У меня все детство, как весна, так вот такая же история. И у старшей дочки такая же фигня, но у нее как-то незаметно прошло. Кремом или лекарством каким фиг заставишь намазать. И тут она выдала мне секрет, что по утрам колбасным жиром из смазывает! Ну хоть какая-то польза от этой колбасы!
Попробуйте, кто знает?
Всегда замечай в людях хорошее, разочароваться успеешь потом. (с)
Аватара пользователя
Glafirka
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 10.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14330

Сообщение Сима » 24 май 2015, 03:28

В Ирландии педики победили.
Я совсем не ожидала. Расстроена
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14331

Сообщение Вернер » 24 май 2015, 03:33

Сима писал(а) 24 май 2015, 03:28:В Ирландии педики победили.
Я совсем не ожидала. Расстроена

эмигрируйте из гейропы в Россию. Делов то.
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14332

Сообщение Сима » 24 май 2015, 08:59

Не будет что- то устраивать- уеду, конечно.
В России не жила, поэтому туда вряд ли.
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14333

Сообщение Еволампий » 24 май 2015, 15:44

Сима писал(а) 24 май 2015, 03:28:В Ирландии педики победили.


Кого и в чем победили?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14334

Сообщение Вернер » 24 май 2015, 15:54

Еволампий писал(а) 24 май 2015, 15:44:Кого и в чем победили?

- радужное знамя, теперь реет над Дублином.
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14335

Сообщение Elenka D » 24 май 2015, 16:54

Сегодня умерла моя одноклассница и близкая подруга. 32 года... Осталось двое детей 3 и 2 года.
Она два года боролась с раком (ангиосаркома). Виделись с ней неделю назад, она сказала что боится умирать, хотя прекрасно понимает, что уже не выкарабкается. Вчера не удалось увидеться - она наконец заснула после двух суток без сна из-за болей. Наркотики её уже не брали. Слегла она с начала мая.
Я не могу, не могу в это поверить и принять. Хотя когда увидела входящий от её мамы поняла, что услышу, но все равно как обухом по голове.
Рыдаю в три ручья и даже не представляю, что сейчас чувствуют её мама и папа. И незнаю ехать к ним сейчас и все-таки не лезть и приехать завтра...
Аватара пользователя
Elenka D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 03.02.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14336

Сообщение Plucy » 24 май 2015, 17:00

Elenka D писал(а) 24 май 2015, 16:54:ехать к ним сейчас и все-таки не лезть и приехать завтра...

Если у них нет родни, то лучше съездить. Им может быть поспокойнее, что подруга дочери рядом.
Примите соболезнования. Какая страшная потеря.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14337

Сообщение Elenka D » 24 май 2015, 17:08

Страшная не то слово. У них там полон дом родствков.
Крик мамы полный отчаяния и боли так и стоит в ушах.
Мне нужно брать себя в руки. Там будет нужна моя помощь.
Аватара пользователя
Elenka D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 03.02.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14338

Сообщение Plucy » 24 май 2015, 17:11

Держитесь, дорогая! И поезжайте. Сегодняшняя ночь для родителей будет самой страшной!
И с работы отпроситесь, чтобы самой не свалиться((((
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14339

Сообщение Elenka D » 24 май 2015, 17:25

Спасибо за поддержку.
Сейчас Олин брат сказал, что похороны уже завтра. просили приехать завтра.
Аватара пользователя
Elenka D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 03.02.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14340

Сообщение Scarlet-Cet » 24 май 2015, 19:16

Elenka D

Держитесь. Действительно горе-такая молодая и детки маленькие. Соболезную.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23915
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16464 раз.
Поблагодарили: 8279 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14341

Сообщение DerianFox » 24 май 2015, 19:28

Elenka D писал(а) 24 май 2015, 17:25:Спасибо за поддержку.
Сейчас Олин брат сказал, что похороны уже завтра. просили приехать завтра.

Грустно это. соболезную
Аватара пользователя
DerianFox
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 30.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль