Форум Винского

**Zoobaw** » 16 сен 2014, 22:23

Думаю вот не пожить ли какое то время в Европе. Вопрос собственно один - в какой стране лучше всего искать работу без знания местного языка (с желанием его учить)? Есть приличный опыт работы в АйТи, но сферу хотелось бы сменить на что то менее связанное с компьютером и не такое нервное (что нибудь на парт-тайм с зарплатой позволяющей жить без изысков было бы идеально). .
Правда боюсь, что не в АйТи без местного языка будет совсем плохо (С Британией все понятно - ее не рассматриваю).
Гражданства два - РФ и Австралия.
Спасибо за советы

**esgaroth2000** » 19 сен 2014, 23:15

Да собственно куда угодно. В ИТ, или "около-ИТ", или просто в каждой более-менее крупной корпорации рабочим языком будет английский.
По крайней мере можно такую позицию найти без проблем. А язык местный, если надо будет, доучите на месте, вам еще и доплатят на курсы.
Если даже у нас в Польше куча народу работает в больших корпо и по-польски "не в зуб ногой", то я думаю
более на север/запад будет еще менее проблемно. Взгляд изнутри, так скажем. Так что выбирайте по климату/зарплате/предпочтениям.

**Galja** » 19 сен 2014, 23:18

В Германии однозначно не так, по крайней мере в крупных немецких конторах.
Знание немецкого языка обязательно, даже в ИТ.

**esgaroth2000** » 20 сен 2014, 01:08

Да, в большинстве польских контор тоже. Если проект/продукт ориентирован на внутренний рынок.
Имелись ввиду прежде всего международные корпорации или корпорации работающие на/под/с международного/иностранного клиента.
Знание немецкого языка в Германии желательно, но не обязательно. Во Франции/Италии/Испании с местным языком посложнее будет.
Не так давно у меня было предложение работать в Deutsche Bank во Франкфурте, немецкий НЕ требовался.
Куча знакомых работает в Германии в разных проектах, в основном все по-английски. Что конечно не меняет того, что они дойч учат, не помешает.
ИТ довольно обширный бизнес - все зависит от того, в чем конкретно, с кем конкретно и для кого конкретно вы работатете в ИТ.
Короче говоря, не все так страшно

**skyhell** » 21 сен 2014, 22:42

Можно и в Италии похалявничать, особенно в Риме, много халявного социала, поесть, поспать, помыться, с работой правда напряг, но таскать рекламку, всегда берут, даже без языка как я помню, единственное, что ноги отваливаются и все это за копейки, но если жить в палатке и питаться на социалке, то вполне прокатит, зимой тут(в Риме) тепло))

**guildenstern** » 27 сен 2014, 01:44

Без знания местного языка легко (ну, в IT и вокруг) можно найти работу в Нидерландах. Но тут надо смотреть на требования для австралийских граждан на ворк пермит, подозреваю, с работой парт-тайм и (как следствие) зарплатой ниже определенного уровня его никто не даст.

**Loznica** » 14 окт 2014, 14:34

А раз речь идет о дауншифтинге, может, имеет смысл рассматривать страны типа Сербии. Из России в Германию, вроде не очень похоже на дауншифтинг. Сербия в этом плане- самое то. Сельскохозяйственная страна. Хорошая экология, здоровый климат, дешевая жизнь. Сербский язык очень похож на русский. Учится на ура. Для IT - рай. Отличное дешевое жилье, развития инфраструктура. Живешь в селе, как это здесь называется, имеешь все системы коммуникаций, в доме все городские удобства высокого качества. При этом низкие цены и легкое получение ВНЖ.

**Злая Собака** » 14 окт 2014, 14:39

Посмотрите Литву - открылось много АйТи и просто аутсорсинговых центров - Барклайс, Вестерн Юнион и много других.

**Sunchaser** » 14 окт 2014, 15:32

Loznica писал(а) 14 окт 2014, 14:34:А раз речь идет о дауншифтинге, может, имеет смысл рассматривать страны типа Сербии. Из России в Германию, вроде не очень похоже на дауншифтинг.

Потому что понахватались модных словечек, понятия которых и ни к чему знать) Особенно забавляет, когда тот же ввп выдает перлы наподобие: диверсифицировать экономику...

**Zoobaw** » 14 окт 2014, 21:02

Речь идет о дауншифтинге не из России, так что в плане модных словечек немножко мимо.

**Zoobaw** » 14 окт 2014, 21:04

Loznica писал(а) 14 окт 2014, 14:34:А раз речь идет о дауншифтинге, может, имеет смысл рассматривать страны типа Сербии. Из России в Германию, вроде не очень похоже на дауншифтинг. Сербия в этом плане- самое то. Сельскохозяйственная страна. Хорошая экология, здоровый климат, дешевая жизнь. Сербский язык очень похож на русский. Учится на ура. Для IT - рай. Отличное дешевое жилье, развития инфраструктура. Живешь в селе, как это здесь называется, имеешь все системы коммуникаций, в доме все городские удобства высокого качества. При этом низкие цены и легкое получение ВНЖ.

Вот очень интересно чем айти в Сербии предпочтительнее айти в Германии. Вообще хотелось бы без айти обойтись.

**Snusnumrik** » 14 окт 2014, 21:15

skyhell писал(а) 21 сен 2014, 22:42:Можно и в Италии похалявничать, особенно в Риме, много халявного социала, поесть, поспать, помыться, с работой правда напряг, но таскать рекламку, всегда берут, даже без языка как я помню, единственное, что ноги отваливаются и все это за копейки, но если жить в палатке и питаться на социалке, то вполне прокатит, зимой тут(в Риме) тепло))

Извините, а можно поподробнее, на каком таком основании в Италии белому человеку с гражданством страны первого мира плюс российское кто-то будет давать социалку? Первый раз такое про Италию слышу. Просветите.

Насчет сентенции "зимой в Риме тепло" - крайне сильно поспорю. И в квартирах-то дубак адский зимой, а уж в палатке врагу не пожелаю.

**skyhell** » 14 окт 2014, 21:54

Snusnumrik писал(а) 14 окт 2014, 21:15:
skyhell писал(а) 21 сен 2014, 22:42:Можно и в Италии похалявничать, особенно в Риме, много халявного социала, поесть, поспать, помыться, с работой правда напряг, но таскать рекламку, всегда берут, даже без языка как я помню, единственное, что ноги отваливаются и все это за копейки, но если жить в палатке и питаться на социалке, то вполне прокатит, зимой тут(в Риме) тепло))

Извините, а можно поподробнее, на каком таком основании в Италии белому человеку с гражданством страны первого мира плюс российское кто-то будет давать социалку? Первый раз такое про Италию слышу. Просветите.

Насчет сентенции "зимой в Риме тепло" - крайне сильно поспорю. И в квартирах-то дубак адский зимой, а уж в палатке врагу не пожелаю.

Имелось в виду, не какой то соц.пакет, который предоставляют беженцам или безработным , а самые обычные каритасы, т.е. там и помыться и поспать можно и медицина бесплатна , одежда, неужели вы не проходили через это?
Зимой в палатке именно в Риме(палатки бывают и двуслойные), вполне реально, на собственном опыте говорю вам Главное сухие ноги и теплый чай по утру)) тоже в палатке))

**Snusnumrik** » 15 окт 2014, 00:01

skyhell писал(а) 14 окт 2014, 21:54:

Имелось в виду, не какой то соц.пакет, который предоставляют беженцам или безработным , а самые обычные каритасы, т.е. там и помыться и поспать можно и медицина бесплатна , одежда, неужели вы не проходили через это?

Нет, не проходила, я не за этим сюда ехала, чтобы вести подобный образ жизни, он мне мягко говоря не близок. Я понятия не имею что такое каритас, одежду покупаю, а спать и мыться предпочитаю дома, в арендованной на свои деньги квартире.

Если через описанное приходилось пройти вам - могу только посочувствовать. Не думаю, что айти-специалисту с гражданством Австралии подойдет такой путь. Впрочем, решать ему.

Информацией убили.

**MblKOLA** » 15 окт 2014, 00:17

Норвегия.
Английский знают все. Ну то есть вообще все.
Знаю массу примеров неплохо устроенных англоговорящих. Но таки с большего в Айти или в академическом секторе...
Правда без полной занятости будет сложно получить разрешение на работу. Австралийский паспорт не поможет.

**skyhell** » 15 окт 2014, 14:50

to: Snusmumrik, "Каждому свое" как говорится, дело вкуса и возможностей.

to: ZooBaw, сейчас наверное уже не сезон устраиваться в обслуживающий сектор(рестораны, кафе, пляжи), а так с хорошим англиийским и чуть чуть итальянским, вас бы взяли в Риме.

**Snusnumrik** » 15 окт 2014, 15:04

skyhell писал(а) 15 окт 2014, 14:50:to: Snusmumrik, "Каждому свое" как говорится, дело вкуса и возможностей.

to: ZooBaw, сейчас наверное уже не сезон устраиваться в обслуживающий сектор(рестораны, кафе, пляжи), а так с хорошим англиийским и чуть чуть итальянским, вас бы взяли в Риме.

Без действующего разрешения на работу никуда бы его не взяли даже если бы захотел, я уже не говорю о том что айтишник-официант это утопично.
На нелегальную работу уж тем более никто белого не возьмет, цветных достаточно.

**skyhell** » 15 окт 2014, 15:10

Я а5 таки возьмусь опровергнуть ваши слова сеньерина)), я сам работал, и многие другие знакомые "белые" работали в ресторанах и кафе , если задаться целью, то найти можно, не сразу конечно, и лучше конечно через связи, но все возможно. Почему бы айтишнику не поработать в сфере обслуги? , тем более он сам ищет сферу не связанную с айти и ему как раз даншифтинг, вот пусть и повкалывает как краб и с радостью вернется в свой милый ай ти мир))

**Hispano** » 15 окт 2014, 16:13

Zoobaw что Вы конкретно вкладываете в понятие "дауншифтинг"? Просто что-н комфортно-ненапряжное или, действительно, "деревню с коровами"?
И почему хотите покинуть Мельбурн? Что не устраивает?

Snusnumrik тебе +100

**Snusnumrik** » 15 окт 2014, 16:23

skyhell писал(а) 15 окт 2014, 15:10:Я а5 таки возьмусь опровергнуть ваши слова сеньерина)), я сам работал, и многие другие знакомые "белые" работали в ресторанах и кафе , если задаться целью, то найти можно, не сразу конечно, и лучше конечно через связи, но все возможно. Почему бы айтишнику не поработать в сфере обслуги? , тем более он сам ищет сферу не связанную с айти и ему как раз даншифтинг, вот пусть и повкалывает как краб и с радостью вернется в свой милый ай ти мир))

Gentile Signore, я не оспариваю тот факт что и белые работают в сфере обслуги (магазины, ресторанные зазывалы, кто там еще...) - сама не раз видела в городе.

Я только не очень понимаю, зачем заниматься этим, если не стоИт вопрос физического выживания. При всем моем уважении к любым работам кроме проституции, никаких возможностей для саморазвития или хотя бы получения морального удовольствия я в подобных занятиях не вижу, и занимаются ими обычно от безысходности, при отсутствии выбора.

Ничего личного.

Кстати дауншифтинг предполагает не "вкалывать как краб", а получать удовольствие от труда своего, по определению.

**skyhell** » 15 окт 2014, 16:25

Ждем, когда сеньер даст свое видение Дауншифтинга

**Sunchaser** » 15 окт 2014, 17:00

MblKOLA писал(а) 15 окт 2014, 00:17:Норвегия.
Английский знают все. Ну то есть вообще все.
Знаю массу примеров неплохо устроенных англоговорящих. Но таки с большего в Айти или в академическом секторе...
Правда без полной занятости будет сложно получить разрешение на работу. Австралийский паспорт не поможет.

Если только жить в зимнем рыбацком домике на берегу фьорда, ибо мало таких стран Мира, из которых адекватен дауншифтинг в норвежские высокоразвитые города.

**Zoobaw** » 15 окт 2014, 18:59

Hispano писал(а) 15 окт 2014, 16:13:Zoobaw что Вы конкретно вкладываете в понятие "дауншифтинг"? Просто что-н комфортно-ненапряжное или, действительно, "деревню с коровами"?
И почему хотите покинуть Мельбурн? Что не устраивает?

Snusnumrik тебе +100

Просто что-то комфортно ненапряжное или деревню с коровами, а там как покатит. В мельбурне устраивает все (в том числе и наличие возможностей для дауншифтинга), просто хочется пожить в Европе для разнообразия, а чисто просаживать деньги не занимаясь ничем не хочется - нагоняет тоски это.

Сразу скажу, что имею ввиду именно смену деятельности - переезд в Европу и работа в том же Айти вряд ли под дауншифтинг может отнестись любым боком (да и с этой процедурой все так или иначе понятно).

**AndroNsk** » 15 окт 2014, 20:17

Могу посоветовать Чехию вообще и Прагу в частности.
1. Язык - зная английский и русский в Праге легко жить.
2. Можно учить чешский за символическую плату. Сам пару месяцев учил ))).
3. Жизнь более дешевая в сравнении с более развитой Европой.
4. Природа и климат вполне хорошие, но моря, увы, нет.
5. Если английский отличный, то можно преподавать английский. Встречал в Праге американца, который этим зарабатывал. Заодно можно и в ИТ подрабатывать.
6. Паспорта США, Австралии и т.п. примерно равны с точки зрения иммиграционных властей Чехии и с ними получить ВНЖ или разрешение на работу - не проблема (опять же со слов этого американца).
7. Есть русская, украинская, казахская община - это если надо с соотечественниками пообщаться.
8. Опять же культур-мультур в изобилии - от джаза до театра.
9. Пиво (для любителей)
10 Если есть деньги на просто пожить, то в провинции жизнь еще дешевле чем в Праге, но без чешского посложнее будет и реально совсем делать нечего.
Из минусов
вспоминают иногда чехи 68 год. Лично я не сталкивался с негативным отношением, но пара друзей живущих там с 99 года сталкивались. Работают оба с чехами, на работе дискриминации нет.

ЗЫ. Сам "прожил" в Праге 3 месяца. В полном восторге от города. Очень "легкий", ненапряжный город. На уровне ощущений. Прям с момента прилета.
ЗЗЫ. Я бы кемпер взял и прокатился по Европе, если есть возможность. Чужими глазами на потенциальное место для ДШ смотреть - не комильфо.
ЗЗЗЫ. ИМХО, но разрешение на работу в Германии, Франции и т.д. дадут если будет нормальный контракт. Для работы парт-тайм - утопия. В Чехии попроще все же.

**Zoobaw** » 15 окт 2014, 21:44

Про Чехию думаю, только что оттуда. Спасибо за развернутый ответ.
В "просто пожить" смущает один момент - если станет скучно, то деньги начнут испаряться достаточно быстро. Так что хотелось бы и занять себя чем то и какие то деньги от занятия получать.

Каков там вообще бюджет на одного если жить в Праге как местный а не как турист?

**esgaroth2000** » 16 окт 2014, 22:54

Zoobaw писал(а) 15 окт 2014, 21:44:В "просто пожить" смущает

еще один момент - на основании какого документа вы собираетесь тут жить?
Если это виза D / ВНЖ - тогда, видимо, рабочая, а значит надо определиться с видом деятельности.
А также что именно вы хотите от дауншифтинга - или коровки или "че делать-то"? Чего желаете вокруг себя
иметь/наблюдать. Ну разве что вы на 90 дней собрались...

А вообще я не перестаю утверждаться в: Везде хорошо где нас нет

**AndroNsk** » 17 окт 2014, 09:41

Средняя зарплата в Чехии около 1000-1200 долл. Соответственно и прожить можно на эти деньги как местный.
Можно и дешевле, по-студенчески - шарить хорошую квартиру со студентами/экспатами (это если общаться хочется), в том числе с американцами, европейцами и т.п.
Питание - утром, вечером - дома, обед - в кафешке.
Транспорт - по Праге проездной недорогой, по стране - самостоятельно можно на автобусах поездах везде добраться. Это для самостоятельных экскурсий.

Чтобы скучно не было - экскурсии самостоятельные, изучение чешского, походы в баню/бассейн с "местными" эксСССР жителями. Даже успел пару раз съездить на местную горнолыжку с приятелями, хоть сам и не стал кататься. И пока я в Праге 3 мес жил ко мне в гости сестра приезжала на 2 недели по путевке и друзья на неделю.
Так что на 3 месяца неторопливых развлечений вполне хватит.
Для подработки не знаю, что посоветовать даже. Возможно репетиторство по английскому (если отличный), математике/программированию (для айтишника), может даже гидом ))), разовые консультации. Я по поводу работы не советчик.

**Zoobaw** » 02 ноя 2014, 15:25

В общем решил пока не мучаться и пойти по айтишной линии, посмотрим что из этого выйдет

**Zoobaw** » 02 июн 2015, 17:02

Апну свою же темку. Теперь вопрос встал так, где пожить в Европе не работая месяц весной за пределами шенгена (90/180 накладывает свои ограничения - в шенген еще поеду надолго).
Так чтоб недорого, спокойно, неплохо бы, чтоб можно было снять свое жилье. Наличие позитивной русскоязычной тусовки приветствуется тоже.

**Rusticus** » 03 июн 2015, 09:21

Zoobaw писал(а) 02 июн 2015, 17:02:Наличие позитивной русскоязычной тусовки приветствуется тоже.

Кипр не подходит?

а по теме: последнее время мечтал о получении образования в Европе. Может Вам тоже шифтнуть на основании учёбы?
выберете направление по интересу, будет чем заняться. Даже в той же АйТи можно. Или какое-нибудь гуманитарное для души.

**Czeh** » 05 июн 2015, 11:29

В Болгарии легко можно пожить и недорого!
Пока не Шенген!!
Русской тусовки достаточно!!!
Море и солнце прилагается

**Zoobaw** » 05 июн 2015, 18:38

Кипр как то не привлекает не знаю почему. Болгария интереснее,может и впрямь туда. Или прикинуть по бывшей Югославии. Например Хорватия.

А насчет учебы...Долго это, да и куча организационных проблем. По учебе проще в Австралии потом что то попробовать.

**zalmen** » 08 июн 2015, 14:40

Подтверждаю про Болгарию, уже второй год работаю в сфере аутсорсинга, не IT, консалтинговый аутсорсинг, тут множество филиалов западных компаний, многие переводят сюда отдельные направления из-за низкой зп и прочих расходов (по сравнению с Западной Европой)

так вот, несмотря на то, что болгарский я выучил, в работе (сменил уже две разных компании) он не нужен вообще, все общение и деловая переписка на английском
и IT, и около Айти, и аутсорсинг, вакансий множество (подробнее смотрите jobs.bg)

Знание английского + русского + бэкграунд, образование и опыт в определенной сфере дает вам огромные шансы трудоустройства

Уровень жизни здесь конечно низкий, после Австралии особенно, но для дауншифтинга подойдет. ну и лучше Сербии в том плане, что это все-таки ЕС, и в скором времени шенген, а значит свобода передвижения по всему ЕС

**Zoobaw** » 08 июн 2015, 14:42

Для меня шенген как раз минус с правилом 90/180.
А как там с арендой жилья? На месяц реально снять и по какой цене?

**bsanchezb** » 12 июн 2015, 17:23

Zoobaw писал(а) 05 июн 2015, 18:38:Кипр как то не привлекает не знаю почему. Болгария интереснее,может и впрямь туда. Или прикинуть по бывшей Югославии. Например Хорватия.

Хорватия вроде тоже в шенгенскую зону вошла недавно.

**Zoobaw** » 12 июн 2015, 17:30

bsanchezb писал(а) 12 июн 2015, 17:23:Хорватия вроде тоже в шенгенскую зону вошла недавно.

Не уверен, на австралийских госсайтах она отдельно, может быть не успели обновить или процесс на последних стадиях.
Не суть, тем проще, так как меньше выбора

**Krunchilda** » 25 июн 2015, 00:26

bsanchezb писал(а) 12 июн 2015, 17:23:Хорватия вроде тоже в шенгенскую зону вошла недавно.

Собирается войти через 5 дней.

**Photofarer** » 25 июн 2015, 02:31

zalmen писал(а) 08 июн 2015, 14:40:IT, и около Айти, и аутсорсинг, вакансий множество (подробнее смотрите jobs.bg)

Прямо сейчас глянул, по моей специальности ни одной вакансии (Айти). Ох уж эти узкие специальности.
Оффтоп: может кто подскажет, какой сайт IT работ в Германии самый-самый?

**Злая Собака** » 25 июн 2015, 07:51

Самый самый Линкедин с подключенными правильными контактами рекрутеров плюс подписка на правильные группы

**zalmen** » 25 июн 2015, 10:23

Krunchilda писал(а) 25 июн 2015, 00:26:Собирается войти через 5 дней.

с разбегу
она может собираться сколько угодно, как и Болгария с Румынией, но чтобы это произошло, все страны ЕС должны единогласно проголосовать за

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР