Камбоджа на 4-5 дней, что must be seen кроме Ангкора?

[Рейдер]

Маршрут будет из сайгона по земле-воде до ПП оттуда по земле и воде в СР


Поездка получится плотной, пытаюсь оптимизировать время, в Камбо думаю обязательно дня 2 на Ангкор + рекомендованный тут в отчетах храм в 30-40 км от ангкора

Пномпень - возможно 1 день для общего развития + он на маршруте все-равно будет

Что стоит посмотреть еще, что бы сказать - я видел жизнь (историю) камбоджи

Ну предположим турист приехал в россию, был в Питере и Москве и его еще отдельно везут по золотому кольцу... тогда новая-древняя столица, "культурно-криминальная" столица и древние города пучком - вроде есть общее представление о стране (Уралмаш конечно не видели, но и из наших это мало кто видел;)

Сиануквиль и морскую часть пока не берем в расчет - туда могу не попасть.

И еще про поля смерти...зачем народ туда едет...я так понял из всех описаний что это нечто среднее между чешским храмом на костях (костницей?) и пискаревским кладбищем. Можно ли эту "готику" пропустить? Про концлагеря русским имхо не имеет смысла рассказывать, у нас страшнее было

[WERT]

В Камбо еще есть ряд провинциальных городов, обозначенных на туристической карте, как некие города с достопримечательностями. Сам не был, но думаю они интересны сточки зрения каких-то исторических мест, знакомства с бытом людей, провинцией и т.д. Хочу их посетить в следующую поездку. Возможно кто-то подскажет, что там, кто был. Думаю сможет высказаться Вояджер

Про поля смерти: это небольшой музейный комплекс под открытым небом, мы обошли за час-полтора (можно быстрее), территория маленькая. Одиозное впечатление производит часовня, заполненная доверзу стеллажами с черепами, я не заходил, не по себе как-то стало, когда издалека увидел. Все остальное - то, что осталось с тех времен, и то, что удалось раскопать, видимо красные кхмеры, уходя, успели все закопать и сровнять с землей. Ехать туда очень долго и тяжело, дорога вся в кратерах, не понимаю от чего, как будто бомбили.

Ехать стоит только при наличии времени и желания, чего-то там особо поразительного не увидите, на мой взгляд. Чтобы познакомиться с темой геноцида достаточно будет посетить Чуол Сленг, очень неприятная атмосфера там, прямо кожей ощущаешь.

[WERT]

Кстати, можете просто гиду координаты даются через ЛС написать, он страну отлично знает и может посоветовать что-то стоящее, о чем не знает основная масса путешественников. ПП-СР-СНК с вариациями - это стандартный маршрут, поэтому все преимущественно так и ездят.

[*White*]

Для полноты картины жизни в Кмбодже ещё можно посмотреть плавучую деревню. Это недалеко от Сием Рипа на озере Тонле Сап. Живописная нищета. Это займёт часа 2 всего.

[BJony]

Ну предположим турист приехал в россию, был в Питере и Москве и его еще отдельно везут по золотому кольцу... тогда новая-древняя столица, "культурно-криминальная" столица и древние города пучком - вроде есть общее представление о стране (Уралмаш конечно не видели, но и из наших это мало кто видел;)

Вы не видели Уралмаш ..... ????
Могу устроить персональную экскурсию за ваши деньги.

А если серьезно, то в Камбо, помимо Анкгора, настоятельно советую посетить дальние храмы ... В моем отчете есть информация:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=19047

[Рейдер]

Ага. Спасибо, обязательно почитаю.

[Антон Винский]

На прошлой неделе координаты даются через ЛС вохзил нас в "дальние" храмы - 5 баллов.

Ангок ожидаем (все картинки видели) , а тут совершенно неожиданные впечталения.

[XOMA]

Если нет времени - поля смерти лучше пропустить. Раскопанные кратеры общих могил; дерево, об которое убивали детей; черепа.......Если вы не жаждете разглядывать черепа со следами пуль и ударов тупыми предметами - смотреть вам там не на что.
Если у вас получится маршрут ППН-СР, то можно заехать в храмы под ППН (после Ангкора они не впечатляют). Мы были в Pnom Chissor и храмах у озера Tonle Bati. Первый впечатляет долгим подъемом по нескончаемой лестнице, и красивым видом с холма. 2 храма у озера Тонле Бати....Prasat Yeay Pouv практически не сохранился, Taprohm порадовал больше - много зелени, барельефов, большая территория. также можно скататься на само озеро - любимое место отдыха столичных жителей.
Можете посетить древнюю столицу Камбоджи Удонг. Мы там не были - поэтому ничего конкретного сказать не могу.
Гид еще рекомендовал храмы по пути из СР в ППН, но мы плыли на лодке, потому не заехали.

[Lomantin]

В Сиен Репе ,между делом ,рекомендую посетить Флотмаркет (настоящая ЖЕСТЬ)
Ну и Сиануквиль,если конечно время позволит (пляж Очутилбич).

[Santana]

Вернулись вчера

если времени мало - оставьте его на ангкор - 4-5 дней пролетят - даже не заметите - посетите храмы и реки с резным дном в округе
в пне делать нечего - разве тока час на королевский дворец

сиануквиль - тоже не стоит терять времени

[Lomantin]

сиануквиль - тоже не стоит терять времени[/quote]


Интересно,а в каком месте вы там были?
Я обшарил там все....Кроме Очутил бич там везде уныло))

[Bars_ik]

реки с резным дном

какая интересная трактовка

[zuko]

Интересно,а в каком месте вы там были?
Я обшарил там все....Кроме Очутил бич там везде уныло))

Не помню , как называется место , но по моеему отличное место - это Отрес бич ( на восток за Квин хилл ресорт ) .
На мотоцикле минут 10 езды . Народу практически нет . А если проехать подальше , то можно доехать до военно морской базы .

[Karman]

Вокруг СР три пафосных места - сам Ангкор, Пном Кулен и плавучая деревня. Очень красивые дальние храмы Ангкора - людей нет, птички поют, развалины... Пном Кулен - это водопады, гигантские валуны, подводные скульптуры Шивы и Парвати+лингамы Шивы, пейзаж, живопИсь, одним словом. Плавучая деревня - реальный водный мир. На Пном Кулен и деревню - по пол дня, Ангкор, в зависимости от лимита времени - 1-3 дня.

[Aleksei 32]

Про концлагеря русским имхо не имеет смысла рассказывать, у нас страшнее было

Нет.Страшнее было в Камбодже.
Это лучше пропустить впечатлительным людям.Садистские истязания,которым подвергали жертв тюрем Камбо не копируемы.
Был на самостоятельной экскурсии в Освенциме,еще в советские времена.По моему мнению-"холокост"-это раскрученный мировой бренд,по сравнению с камбоджийскими 1974-1979г.

[voyager1970]

интересных мест в стране достаточно много,но за 4 дня точно не управится.если принимать во внимание только этот срок,то можно заехать в Батамбанг и Паилин.в Паилине можно поглазеть на бывшие рубиново-сапфировые шахты.

[Ронни]

Про концлагеря русским имхо не имеет смысла рассказывать, у нас страшнее было

Нет.Страшнее было в Камбодже.

Вот уж точно. Меня часа два колбасило после посещения Туол-Сленга (тюрьмы в здании бывшей школы). Расколбас сняло только после посещения тира.
Так вот там возле Туол Сленга ходил колоритный попрошайка-калека в форме khmer rouge (видимо, он и был) с полностью сожженым лицом- без губ, носа и век... НА него лучше не смотерть... брррр. Живая иллюстрация геноцида.

[Ронни]

Про концлагеря русским имхо не имеет смысла рассказывать, у нас страшнее было

Нет.Страшнее было в Камбодже.

Вот уж точно. Меня часа два колбасило после посещения Туол-Сленга (тюрьмы в здании бывшей школы). Расколбас сняло только после посещения тира.
Так вот там возле Туол Сленга ходил колоритный попрошайка-калека в форме khmer rouge (видимо, он и был) с полностью сожженым лицом- без губ, носа и век... НА него лучше не смотерть... брррр. Живая иллюстрация геноцида.

[Vladimiro]

А где находится этот тир в ПП? Или там каждый таксист знает где он? Кто скажет?

[kef]

Пном Кулен - это водопады, гигантские валуны, подводные скульптуры Шивы и Парвати+лингамы Шивы, пейзаж, живопИсь, одним словом.

Bokor National Park, насколько я понимаю, гораздо живописней.
И ехать от Сианука вроде столько же сколько в Пном Кулен из СиемРиепа.

кто был, поделитесь впечатлениями?

Подумываю в своей поездке отнять один день от СР добавить его к Сиануку

[Lonika]

Поскольку подобной темы через поиск не нашла, решила задать вопрос здесь, хотя меня как раз интересует обратное: что must be seen в Ангкоре?
У меня будет два дня. Очень-очень много храмов фигурирует в отзывах. Прочитала уже описания, но описаны все оч.красиво и интересно. Фото подробно смотреть не хочу: хочется увидеть все впервые своими глазами и не предвосхищать фотографиями (в общем, это у меня своя "придурь" )
Поэтому хочу у Вас спросить: что же самое-самое? Может самое красивое и самое необычное? на два дня и чтобы не сильно переутомляться, а в меру
Обязательно хочется покататься на слонах. Это на так называемыех Террасах Слонов, да? или нет?

[procreator]

Обязательно хочется покататься на слонах. Это на так называемыех Террасах Слонов, да? или нет?

На слонах катают на горе напротив Анкгор вата, там где все смотрят закат. Там даже на дороге спец знак - "осторожно слоны"

[msk01]

Собственно, непонятно - что за проблема с посещением Полей? В Пномпене продаются обзорные экскурсии за 3 доллара. Целый день с утра до вечера вас возят по всему, что вообще стоит смотреть в этом городе, к вечеру можно с облегчением сказать "я видел здесь ВСЕ!" и на утро уехать дальше.

Поля и С-21 входят в пакет, и, на мой взгляд, просто обязательны к посещению, как весьма очевидный пример масштаба всей этой фальсификации с "миллиардами невинноубиенных". Сами Поля - это просто башня с черепами, если вы ее видели на фото. Интересно, что думают об этом платном аттракционе родственники владельцев черепов, ну ладно. Черепов там штук 500, если на глазок прикинуть. Вокруг нее несколько ям, якобы бывших могил с табличками "здесь было закопано 118 человек". Подсчет ям и цифр на них даст, ну, может, тысячи полторы в сумме. И это - единственные могилы, которые Камбоджа может предъявить миру в доказательство "миллионов жертв". Что там делать час - ума не приложу, я за 10 минут все обошел, посмотрел и отфотографировал. Остальное время рассматривал сувениры рядом в магазинчике (а вы как думали, без сувениров оттуда уехать?)

Вьетнамцы захватили Пномпень на семнадцатый день вторжения. Никто там ничего не успел скрыть, да и не пытался. В тюрьме нашли несколько трупов в отдельных камерах, и все.

Тюрьма - это просто школа, где якобы было тоже много кого убили. Но по документам и фотографиям, которые там выставлены, получилось всего около 17 тысяч находившихся там заключенных за все время режима, неизвестно сколько из них были казнены, но известно, что большинство из них - сами же красные кхмеры. В этой школе после кхмеров навели порядок, но потом опомнились, и снова все восстановили для туристов. Странно, что деньги за вход последнее время брать перестали. Или просто мне повезло. Вокруг всего этого крутится толпа попрошаек-инвалидов без рук или ног. Но по большей части они даже не проходят по возрасту, чтобы быть жертвами того времени.

США и западные страны поддерживали красных кхмеров, когда вьетнамцы выперли их в джунгли. Таиланд разрешил им базироваться в своих приграничных районах для накопления сил и атак на новый режим. Китай напал на Вьетнам, чтобы отвлечь военные силы от Камбоджи. Все это - большой секрет, конечно.

И вот теперь на всем на этом существует громадный книжный бизнес высасывания из пальца слезливых историй для "чувствительных" любителей пострадать чужим горем. Совершенно невозможно пройти по улице в Камбодже, чтобы не наткнуться на сувенирный магазин с этими книжками на первой витрине или детей, торгующих этим с рук.

Одни и те же фотографии со стендов этой школы перепечатываются из книги в книгу, и с каждой новой публикацией число жертв увеличивается на миллион-два. Скоро не только тогдашнее население Камбоджи переплюнут, но и всего региона. Правдивой же, фактической информации о конкретных делах и жертвах вы нигде не найдете.

И вообще, всему этому придан такой мотив, как будто зеленые марсиане высадились в Камбоджу, зверствовали там на своих треножниках, а потом улетели обратно на Марс. И теперь все жалеют бедных несчастных камбоджийцев. Как-то не упоминая, что Пол Пот умер своей смертью в своей кровати, что большинство красных кхмеров спокойно влилось назад в общество и сейчас живет и работает как ни в чем не бывало. И тот 45-летний водитель, который будет возить вас по Ангкору, вполне может оказаться тем самым подростком, который отрезал головы пальмовым листом и проламывал бошки палкой. Как-то этот момент "плакальщицы" из вида упускают, как и во Вьетнаме, жалея всех подряд, без разбору.

Короче, вы поняли уже, что надо ехать, увидеть самому и составить собственное впечатление.

А вообще же в Камбодже кроме Ангкора смотреть нечего. Грязную пыльную страну вы увидите и из окна автобуса, переезжая из точки в точку. Она везде совершенно однородна как по пыльности, так и по населению - хоть в Сиануквилле, хоть в Пномпене, хоть в Сиемрипе, хоть в провинциальных городках, удаленных от туристических дорог. Куда-то отдаляться с тропы в сторону смысла нет никакого, это не Вьетнам и не Таиланд.

[RedSkins]

Полностью согласен.....

Был в Камбодже 2 года назад (сейчас тожа тама))))). После посещения Полей и Школы сложилось впечатление грамотного отсоса бабла из наивных фарангов... О чем в школьном журнале и написал....

Сделали из Пол Пота Бармалея всех времён и народов, нах.... А он, кстати, не деревенский неграмотный дурачок, а учился во Франции..... А вообще, надо просто приехать и посмотреть самому.... А лучше пожить немного

[ZKR]

Будете в Пне, посмотрите королевский дворец, не такой конечно как в Бангкоке, но тоже есть что посмотреть. Храм ват Пхном. Вечером забегите в русский ресторан "Ирина" - очень приятное место, не пожалеете!

[Lonika]

Вот прислал гид программу (уже второй гид). Но эта, мне кажется, какая-то другая программа. Вижу вроде незнакомые названия. Что скажете?
programe visit 1day: visit to Southern Gete of Angkor Thom,Bayon,Baphuon,Terrace of Elephant and Leper King and Phimean Akas temple.Ta Koav,Ta Prom , visit Angkor wat .

2day;visit to Pre Rup,Mebon,Ta som ,Neak Pean, Preah Khan temple and kravan,Bantey Kdey,Srah Srong.Bantey Srey,Bantey Somre.

[JohnsonF]

Скажу, что кроме Малого круга в первый и части Большого во второй ничего там нового нет.
Коверкает названия просто ..... как.

[Lonika]

Скажу, что кроме Малого круга в первый и части Большого во второй ничего там нового нет.
Коверкает названия просто ..... как.

да? а мне показалось новые названия ладно, спасибо. видимо, смысла выбирать между гидами нет у всех одно и то же.
извините за повторение, но, что посоветуете с гидом: малый или большой круг (если выбирать)?

[JohnsonF]

Все зависит от времени, которое у Вас будет
1-2 дня - малый круг
2-3 - малый+часть большого
3-4 и т.д. - все вместе+ поездки по окрестностям.

Нельзя сказать что один "круг" интереснее другого. Просто "Малый круг" - Ангкор Том (Байон, Бауфон, Фименеакас, Терасса Прокаженного Короля, Слоновья Терасса), Томаннон, Чау Сей Тевода, Та Кео, Та Пром, Бантеай Кдей, Сра Сранг, Прасат Краван и, наконец, сам Ангкор Ват - объезжаются за день или максимум за 2 и содержат наиболее "раскрученные" храмы в Ангкоре. А вот до дальних храмов и храмов "малого" круга мало кто добирается.

Стыдно себя рекламиовать, но гляньте тут маршруты
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=283525#283525

[Lonika]

Все зависит от времени, которое у Вас будет
1-2 дня - малый круг
2-3 - малый+часть большого
3-4 и т.д. - все вместе+ поездки по окрестностям.

только у нас всего 4 дня. Из них 2 полных и две половинки (в первый день прилетаем в час дня, на четвертый улетаем в час дня).

Стыдно себя рекламиовать, но гляньте тут маршруты
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=283525#283525

Спасибо! Постараюсь сварганить из них себе маршрут. Единственное, что пока не поняла, какие САМЫЕ особенные и интересные ваты (как здесь было сказано "те которорые MUST BE SEEN")? Боюсь, что посмотреть все за неполных 3 дня не получится. К тому же это будет лето и боюсь дожди помешают многим планам.
Еще вопрос: а озеро Вы рекомендуете или нет? слышала, что некоторые как-то скептически о нем отзываются. какое Ваше мнение?

[JohnsonF]

Если бы Вы дошли до конца ссылки, что я дал, Вы бы узнали и про озеро...
Рекомендую.

[Lonika]

Если бы Вы дошли до конца ссылки, что я дал, Вы бы узнали и про озеро...
Рекомендую.

пасибо! Я распечатала весь Ваш рассказ, но еще действительно не читала - немало получилось

[roos]

Дороги в Камбожде - это Ад. А посему для экономии времени, сил и думаю денег, я бы заменил переезды по воде и земле на самолет.

[Solarsoul]

[ to MSK01

[size=9]весьма очевидный пример масштаба всей этой фальсификации с "миллиардами невинноубиенных". Сами Поля - это просто башня с черепами, если вы ее видели на фото. Интересно, что думают об этом платном аттракционе родственники владельцев черепов, ну ладно. Черепов там штук 500, если на глазок прикинуть. Вокруг нее несколько ям, якобы бывших могил с табличками "здесь было закопано 118 человек". Подсчет ям и цифр на них даст, ну, может, тысячи полторы в сумме. И это - единственные могилы, которые Камбоджа может предъявить миру в доказательство "миллионов жертв". Что там делать час - ума не приложу, я за 10 минут все обошел, посмотрел и отфотографировал. Остальное время рассматривал сувениры рядом в магазинчике (а вы как думали, без сувениров оттуда уехать?)[/size]

Посетите Германию территории бывших концлагерей Заксенхаузен и Бухенвальд...там Вы вообще никаких черепов и наглядных свидетельств массовых захоронений не найдете (что ж теперь делать вывод что это тоже фальсификация или почитать американский вариант истории Второй мировой войны)...В наших учебных заведениях о причинах и ходе Гражданской войны в Кампучии практически ничего не говорили,так что не нам и судить о жертвах

[JohnsonF]

Каюсь, упустил...не подлежит модерации, но все же...

Уважаемые друзья!
По моему, о режиме Пол Пота можно сказать одно - это был геноцид собственного народа. Обнаружены тысячи захоронений людей, сделанных в период правления красных кхмеров. От 2-х до 3-х миллионов людей погибли от голода, болезней и казней (не менее 1 млн. казнено). Истреблено до 30% населения страны.

Мне кажется, это довольно бестактно и безнравственно - оценивать достопримечательности по количеству черепов и пересчитывать их "на глазок". Прошу Вас, уважаемые друзья, впредь воздержаться от таких оценок и проведения сравнительных аналогий с Бухенвальдом и т.п. местами. В плане "круче" или "высасывания бабла из туристов" такие места не имеют оценки. Они просто есть. Тема, если не забыли - что посмотреть в Камбодже кроме Ангкора.

Спасибо за понимание.

[уралец]

По моему, о режиме Пол Пота можно сказать одно - это был геноцид собственного народа

Вот об этом только собственный народ судить и может, а не тот, кто написал о нем книжки на английском (русском, вьетнамском) языке.

[Solarsoul]

По моему, о режиме Пол Пота можно сказать одно - это был геноцид собственного народа

Вот об этом только собственный народ судить и может, а не тот, кто написал о нем книжки на английском (русском, вьетнамском) языке.

Абсолютно согласен... Извините что отхожу от темы ветки...Мне достаточно подробно рассказывал человек (естественно кхмер) про те годы и что ,где и как происходило в Сием Репе в т.ч. такие подробности даже где жили советские инженеры и инструктора в то время. Подробно узнал кто такие "красные кхмеры" и какое отношение они имели к Пол Поту...это кстати тоже очень интересная тема . Но самое главное что мой рассказчик несмотря на то что из-за военных действий он потерял в 6 лет своих родителей и спустя много лет их нашёл мудро отметил,что если и судить участников той войны то с условием что отвечать должны в равной степени Пол Пот,правительственные войска и собственно сам король. Я просто восхищен мудростью этих людей,которых многие считают глубоким третьим миром..

[KozakMamay]

На прошлой неделе гид вохзил нас в "дальние" храмы - 5 баллов.

Списался с гидом, - за два дня (1 - дальние храмы, 2 - Ангкор) просит 270$. Это нормальная цена, или поторговаться?
Спасибо за ответ.

[judzins]

5дней я бы посоветовал разбить следующим образом

3 дня на Сием Рием (Малый круг, Большой Круг, Beng Melea или Ko Kher)
2 дня Пном Пень (Королевский дворец, серебряная пагода, Wat Phnom, покататься на лодке, поехать выпустить пару рожков тире, сходить на рынок)