Форум Винского

**MariaRia** » 13 июн 2015, 00:09

Здравствуйте!
Мы хотим совершить наше первое автопутешествие в Россию и для начала выбираем маршрут. Речь пока даже не о ПП, а о странах.
Дано: муж (паспорт ФРГ), жена (ФРГ и РФ), дети 2 и 3 лет (ФРГ и РФ); новый микроавтобус, зарегистрированный в Германии на мужа.
- Если ехать через Беларусь, то мужу нужно оформлять транзитную визу, плюс ехать через красный канал, чтобы задекларировать машину. Кроме того, на немецких форумах и чуть ли не на странице МИДа пугают, что белорусы осложняют немцам прохождение границы, ноутбук можно брать один на всю машину и т.д.
- Знакомый, перегонявший раньше машины, ездил на пароме до Финляндии, а сейчас от Петербурга до Москвы вроде бы вообще хорошая платная дорога. Но не очень хочется зависеть от парома, к тому же это дополнительные расходы.
- Третий вариант - ехать через Литву и Латвию. На пять часов дольше, чем через Беларусь, но только один переход границы.

Так вот:
1. Знает ли кто, действительно ли у немецкой машины и водителя-немца могут возникнуть проблемы при въезде в Беларусь (долгое ожидание, подробный досмотр, дополнительные расходы и т.д.)? Поскольку мы едем с маленькими детьми, именно стоять где-то и ждать будет довольно тяжело.
2. Сколько раз надо оформлять декларацию на немецкую машину, если ехать через Беларусь: только на границе Польша-Беларусь или на границе Беларусь-РФ тоже?
3. Насколько задержки из-за немецких номеров могут добавить нам времени на прохождение границ; можем ли мы выиграть время (и деньги?), если поедем в объезд Беларуси?
И еще по ввозу машины иностранцем/гражданином РФ:
4. Муж боится ездить по Москве, и у въезда в Москву нас могли бы встретить родственники. Могут ли они сесть за руль нашей машины и отвезти нас домой, или это считается передачей в пользование?
5. Может ли в Беларуси или РФ за руль сесть жена, если машину ввез муж?
6. Если мы перерегистрируем авто на жену, можно будет передавать машину в пользование с разрешения таможни. Как оно оформляется, можно ли его оформить в отсутствие второго водителя, сколько это стоит? Плюс тогда надо будет платить пошлину и налоги. Эту сумму потом вернут целиком или за вычетом чего-то? Где узнать это точнее?
Буду благодарна, если вы поделитесь своими знаниями и опытом!

**jttravel** » 13 июн 2015, 15:21

В наш быстро меняющийся мир всегда разумно оперировать самой последней информацией а то мне половина Вашего поста показалась основана в дремучем прошлом.

Без очереди с детьми до 3 лет, но как там с поляками надо также узнавать.

Другой водитель - читайте что у Вас написано в страховке, как в домашней так и в зеленой карте или на какой Вы там в Беларусь и Россию поедете.

Про платный транзит, пошлины/залога и красный коридор в Беларуси и России сейчас не слышал, нет в машине декларируемых вещей, везде едете на зеленый коридор. Реального погранично-таможенного контроля для легкового транспорта между Беларусью и РФ нет.

**MariaRia** » 13 июн 2015, 15:51

Уточните, что именно показалось Вам устаревшей информацией? Вы прочитали, что речь идет о НЕМЕЦКОЙ машине? Я ориентируюсь на ТК ТС и МИД ФРГ, там одна и та же информация: иностранец ввозит автомобиль бесплатно, но не может передавать машину в пользование другим лицам; гражданин РФ платит таможенную пошлину и налоги, может передавать в пользование с разрешения таможенного органа. Вот меня и интересует, как закон интерпретирует ситуацию, когда иностранец едет во ввезенной им машине, но за рулем кто-то другой.
Но главный вопрос другой. Действительно ли беларусы уделяют особое внимание немецким машинам? Об этом вполне актуально предупреждает все тот же немецкий МИД. Что с детьми пропускают, я знаю, речь не о том.

**jttravel** » 13 июн 2015, 17:30

Что означает слово "передать" наверное к юристам, белорусским. Относится ли это и к случаям когда находящиеся в авто люди просто меняются у руля (тут все согласно страховке) или только когда ввозивший авто иностранец вообще не присутствует в нем (тут все однозначно и понятно).

Про особое белорусское отношение к немцам официальная таможенная информация молчит, может быть просто не нашел.

Чего-то поспешил со стариной, в Беларуси все как и прежде - авто надо декларировать (обычная таможенная декларация в 2 экземплярах), также изза "платных" дорог надо арендовать гаджет для учета.

**MariaRia** » 13 июн 2015, 18:53

Насколько я понимаю, все эти правила про иностранные авто распространяются на весь Таможенный Союз, т.е. и на РФ тоже. Попробую тогда найти юриста.

Декларировать - значит, в красный канал, который, надо полагать, двигается медленнее?
Но потом при пересечении границы с РФ уже особого контроля не будет?

**sergeyf73** » 13 июн 2015, 20:41

Я ездил на машине с немецкими номерами в Беларусь, основываюсь на своём опыте.

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 00:09:1. Знает ли кто, действительно ли у немецкой машины и водителя-немца могут возникнуть проблемы при въезде в Беларусь (долгое ожидание, подробный досмотр, дополнительные расходы и т.д.)? Поскольку мы едем с маленькими детьми, именно стоять где-то и ждать будет довольно тяжело.

Не правда. Подробный досмотр могут устроить кому угодно, национальность и номера машины тут не при чём.
Долгое ожидание вообще для всех, если на границе очередь.

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 00:09:2. Сколько раз надо оформлять декларацию на немецкую машину, если ехать через Беларусь: только на границе Польша-Беларусь или на границе Беларусь-РФ тоже?

Один раз, т.к. Таможенный Союз. На границе Беларусь-РФ никакой таможни нет, как между странами Шенгена. Паспорт могут проверить (а могут и нет)

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 00:09:3. Насколько задержки из-за немецких номеров могут добавить нам времени на прохождение границ; можем ли мы выиграть время (и деньги?), если поедем в объезд Беларуси?

Не думаю, что выиграете. На границе Латвия-РФ вам придётся делать то же самое, что и на белорусско-польско, а именно красный канал, декларация и т.д.

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 00:09:4. Муж боится ездить по Москве, и у въезда в Москву нас могли бы встретить родственники. Могут ли они сесть за руль нашей машины и отвезти нас домой, или это считается передачей в пользование?
5. Может ли в Беларуси или РФ за руль сесть жена, если машину ввез муж?

Передавать нельзя, но если тот на кого оформлен временный въезд находится в машине, то за рулём может быть и другой человек. За нарушение штраф и конфискация.

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 00:09:6. Если мы перерегистрируем авто на жену, можно будет передавать машину в пользование с разрешения таможни. Как оно оформляется, можно ли его оформить в отсутствие второго водителя, сколько это стоит?

Перерегистрировать не обязательно. Важно на кого оформляется временный ввоз (а это может быть не обязательно владелец по тех. паспорту)
Если вы хотите оформлять на себя, как на гражданку РФ, то важно есть ли у вас консульский учёт. Если да, то процедура ничем не отличается от оформления на гражданина Германии, т.е. платить ничего не придется.

Резюмируя вышесказанное я бы на вашем месте поехал через Беларусь (но не через Брест, а через Домачево, там очереди поменьше сейчас).
Временный ввоз оформляйте на мужа (передавать управление можно будет только в его присутствии).
Проверьте есть ли в вашей зеленой карте Беларусь и Россия, некоторые немецкие страховые их не включают.
Не забудьте купить приборчик для оплаты дорог в Беларуси

**MariaRia** » 13 июн 2015, 21:02

Огромное спасибо за подробный ответ!
Скажите, а когда Вы ездили? Я мужа успокою )) мне самой вариант Беларуси тоже больше нравится. А то пять лишних часов зря мотаться, да и информации по ПП в Беларуси больше, чем по Латвии (да и самих ПП, похоже, тоже больше).
Прибор этот лучше купить или можно и в аренду взять?
И если наша страховка распространяется на РФ, нам нужно в России делать еще и ОСАГО?

**sergeyf73** » 14 июн 2015, 01:58

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 21:02:Скажите, а когда Вы ездили?

Ездил довольно давно, в 2008, но информацию отслеживаю постоянно.

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 21:02:Прибор этот лучше купить или можно и в аренду взять?

Его не продают - берется в аренду и платится залог, подробнее тут можно глянуть: http://beltoll.by/

MariaRia писал(а) 13 июн 2015, 21:02:И если наша страховка распространяется на РФ, нам нужно в России делать еще и ОСАГО?

Нет, достаточно Зеленой карты. А если не распространяется, то купите на границе Беларусь-Польша сразу на Беларусь и Россию.

**Edgar661** » 07 июл 2015, 12:04

Езжу каждый год в Россию из Германии.Предыдущий участник всё правильно расписал.Сейчас временный ввоз отмечают в декларации сразу на три месяца.Въезжать и выезжать только по красному коридору.Никто не придирается ни к чему.Вернулся последний раз 27 июня.Ездил через прибалтику,ПП Убылинка-Гребнево,машин там практически не бывает

**MariaRia** » 14 июл 2015, 23:22

Edgar661 писал(а) 07 июл 2015, 12:04:Ездил через прибалтику,ПП Убылинка-Гребнево,машин там практически не бывает

Скажите, а почему через Прибалтику, а не Белоруссию? Мы как раз между ними выбираем, хочется понять, что лучше.

**Edgar661** » 15 июл 2015, 07:29

Я ездил всё время через Белорусию.Но там стало много машин,стоишь порой очень долго.И второе с платными дорогами,с их электронной системой оплаты.

**Trolll** » 15 июл 2015, 11:11

MariaRia писал(а) 14 июл 2015, 23:22:Скажите, а почему через Прибалтику, а не Белоруссию? Мы как раз между ними выбираем, хочется понять, что лучше.

В предыдущем посте аргументы привели. Добавлю ещё один - на 300 км дальше.
Поедете через Латвию, не забудьте взять диагностическую карту

**MariaRia** » 15 июл 2015, 11:36

Trolll писал(а) 15 июл 2015, 11:11:В предыдущем посте аргументы привели. Добавлю ещё один - на 300 км дальше.
Поедете через Латвию, не забудьте взять диагностическую карту

Не совсем поняла... Через Прибалтику до Москвы дальше. Почему это плюс? Или Вы только про дорогу в Петербург?
И почему в Латвии нужна диагностическая карта?

**Trolll** » 15 июл 2015, 11:55

Да, не заметил, что вы едете в Москву. Имел в виду дорогу на Питер.
Про ДК, конечно и не вспоминайте тогда

**tolife1983** » 18 июл 2015, 21:12

sergeyf73 писал(а) 13 июн 2015, 20:41:Я ездил на машине с немецкими номерами в Беларусь, основываюсь на своём опыте.

Передавать нельзя, но если тот на кого оформлен временный въезд находится в машине, то за рулём может быть и другой человек. За нарушение штраф и конфискация.

Не знаю как в России - но в Беларуси нельзя передавать временно ввезенное авто лицу, которое является гражданином ТС. по вопросу женщины - пусть интересуется на месте у таможеников. ведь может быть интересная ситуация - с ее немецким паспортом можно управлять, а вот с российским - конфискация.

как писали выше - с детьми до 3 лет (хотя бы 1) - без очереди. Поляки к этому так же относительно лояльно относятся.

**MariaRia** » 19 июл 2015, 21:07

tolife1983 писал(а) 18 июл 2015, 21:12:
Не знаю как в России - но в Беларуси нельзя передавать временно ввезенное авто лицу, которое является гражданином ТС.

Автомобиль передавать нельзя, а вот управление? Если он сидит рядом со мной, то я бы не назвала это передачей в пользование или распоряжение. Хотелось бы только наверняка знать, как это называет ГИБДД...

tolife1983 писал(а) 18 июл 2015, 21:12:по вопросу женщины - пусть интересуется на месте у таможеников. ведь может быть интересная ситуация - с ее немецким паспортом можно управлять, а вот с российским - конфискация.

Боюсь, с немецким паспортом управлять можно, если по нему и въехать, то есть при наличии российской визы и этой бумажки, которую иностранцам при пересечении границы выдают. Наверняка же гаишник при виде иностранного паспорта проверит штампы о пересечении границы, регистрацию и пр... А если я въехала по российскому паспорту, то и предъявлять должна его.

**Edgar661** » 19 июл 2015, 22:05

Я езжу каждый год уже 13 лет и ни разу паспотр ГАИшник не просил,только документы на машину и права.А последние лет пять вообще ни разу нигде не останавливали

**MariaRia** » 19 июл 2015, 22:13

Edgar661 писал(а) 19 июл 2015, 22:05:Я езжу каждый год уже 13 лет и ни разу паспотр ГАИшник не просил,только документы на машину и права.

А декларацию тоже требовали? И Вы ввозите авто как гражданин ТС или нет?

**Edgar661** » 19 июл 2015, 22:30

В соответствии с п.2.6 Правил физические лица, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, могут временно ввозить на территорию Российской Федерации одно транспортное средство, зарегистрированное в иностранном государстве, на срок пребывания на территории Российской Федерации, но не более одного года включительно без уплаты таможенных пошлин и налогов при условии, что в течение этого срока данное транспортное средство не будет отчуждаться, передаваться во владение, пользование либо распоряжение другим лицам.

**MariaRia** » 19 июл 2015, 22:33

Edgar661 писал(а) 19 июл 2015, 22:30:В соответствии с п.2.6 Правил физические лица, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, могут временно ввозить на территорию Российской Федерации одно транспортное средство, зарегистрированное в иностранном государстве, на срок пребывания на территории Российской Федерации, но не более одного года включительно без уплаты таможенных пошлин и налогов при условии, что в течение этого срока данное транспортное средство не будет отчуждаться, передаваться во владение, пользование либо распоряжение другим лицам.

Да, но подтверждать постоянное проживание нужно штампом из консульства об учете, а я на нем не состою и прописана в России...

**tolife1983** » 19 июл 2015, 22:37

Edgar661 писал(а) 19 июл 2015, 22:30:В соответствии с п.2.6 Правил физические лица, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, могут временно ввозить на территорию Российской Федерации одно транспортное средство, зарегистрированное в иностранном государстве, на срок пребывания на территории Российской Федерации, но не более одного года включительно без уплаты таможенных пошлин и налогов при условии, что в течение этого срока данное транспортное средство не будет отчуждаться, передаваться во владение, пользование либо распоряжение другим лицам.

при пересечении границы Польша/Беларусь - вот как регламентирует ГТК РБ:
Временный ввоз таких транспортных средств лицами, постоянно проживающими на территории государств-членов Таможенного союза, допускается только при условии обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза. Размер такого обеспечения соответствует сумме таможенных пошлин, налогов, которая подлежала бы уплате при выпуске транспортного средства в свободное обращение. Ставки таможенных пошлин, налогов в отношении транспортных средств для личного пользования указаны в разделе IV приложения 5 к Соглашению.
вот ссылка:
http://www.gtk.gov.by/ru/regulation/162 ... k_vvoza_ts

**tolife1983** » 19 июл 2015, 22:43

MariaRia писал(а) 19 июл 2015, 21:07:
Автомобиль передавать нельзя, а вот управление? Если он сидит рядом со мной, то я бы не назвала это передачей в пользование или распоряжение. Хотелось бы только наверняка знать, как это называет ГИБДД...

Опять же - ГТК РБ:
Также обращаем внимание на то, что в соответствии со статьей 11 Соглашения временно ввезенное транспортное средство может использоваться на таможенной территории Таможенного союза только лицом, осуществившим его ввоз.

Передача иным лицам допускается только в двух случаях:
а) при условии их декларирования и уплаты таможенных пошлин, налогов по ставкам, предусмотренным пунктами 10 – 12 раздела IV приложения 5 к Соглашению;
б) с разрешения таможенного органа для вывоза транспортных средств за пределы таможенной территории, если такой вывоз не может быть осуществлен декларантом по причине смерти, тяжелой болезни физического лица, осуществившего ввоз, или иной объективной причине.
Вот ссылка:
http://www.gtk.gov.by/ru/regulation/162 ... k_vvoza_ts

Для подтверждения данного - случай, который произошел 2 года назад на Брестской таможне. Корреспонденты про предложению компании MAZDA тестировали новую Mazda 3. Пробег был из Владивостока через всю РФ, РБ в Женеву, к автосалону. 2 Мазды в Бресте конфисковали, из-за того, что белоруско-польскую границу за рулем авто пересекал другой водитель (тот что декларировал рядом сидел). Сча идут суды, суды вроде признали неправоту Брестской таможни... А Мазды возвращать пока никто не спешит.
Не рискуйте с передачей права управления

**MariaRia** » 19 июл 2015, 22:54

tolife1983 писал(а) 19 июл 2015, 22:43:Для подтверждения данного - случай, который произошел 2 года назад на Брестской таможне. Корреспонденты про предложению компании MAZDA тестировали новую Mazda 3. Пробег был из Владивостока через всю РФ, РБ в Женеву, к автосалону. 2 Мазды в Бресте конфисковали, из-за того, что белоруско-польскую границу за рулем авто пересекал другой водитель (тот что декларировал рядом сидел). Сча идут суды, суды вроде признали неправоту Брестской таможни... А Мазды возвращать пока никто не спешит.
Не рискуйте с передачей права управления

Мдааа... Интересно, это только РБ так? ТК-то общий.
Не айс, два дня вести машину одному водителю. А в Москве он вообще лучше выйдет из машины и под колеса ляжет, чем поведет.
У нас машина новая, таможенное обеспечение обойдется тысяч в 16 или 18 евро ) У нас таких денег в активе нет )

**tolife1983** » 19 июл 2015, 22:57

MariaRia писал(а) 19 июл 2015, 22:54:Мдааа... Интересно, это только РБ так? ТК-то общий.
Не айс, два дня вести машину одному водителю. А в Москве он вообще лучше выйдет из машины и под колеса ляжет, чем поведет.
У нас машина новая, таможенное обеспечение обойдется тысяч в 16 или 18 евро ) У нас таких денег в активе нет )

вот поэтому я так же на родину (в Брест) езжу поездом. Авто оставляю в Польше на границе на вокзале. Также новое авто - только пошлины - "всего" 8 000 евро ))

А насчет Москвы - пользуйтесь такси, наверное. Риск - дело каждого, но стоит ли оно того? И я думаю это не только в РБ так - Таможенный Союз общий - правила общие

**Nikolaus777** » 23 июл 2015, 13:00

Здравствуйте .Несколько вопросов по поездке на машине в россию из германии.
1 Как лучше заправляться чтобы не остаться без бензина.(около берлина и потом в беллоруссии?)
2 Делаю ночевку в Бела Подляске ,какой пункт вводить в навигации чтобы приехать в Домачево на границу и не заблудиться?
3 В 6-7 Утра планирую быть в Домачево(воскресенье) пройду нормально?Они вообще круглосуточно работают?

Спасибо за помощь.

**JayJay** » 24 июл 2015, 14:23

1. В Польше же вроде бензин дешевле? Я заправляюсь в Германии из расчета до Польши, потом в Польше уже количество, необходимое до Беларуси (лейте с запасом, литров на 5-10 больше), а потом уже в Беларуси из расчета до границы с Россией.
2. Вводите Slawatyche.
3. Да, круглосуточно. Лучше подъезжайте в 6 утра, потому что в 8 у погранцов пересменка на час.

**MariaRia** » 17 сен 2015, 19:06

Решила не гадать на кофейной гуще и не рисковать и спросить собственно ГИБДД - они же будут принимать решение, если остановят машину, а в ней за рулем не тот, кто ее ввез (а ввезшее лицо сидит в качестве пассажира). Направила 1.09 обращение через электронную форму на сайте. Сегодня, 17.09, получила сообщение от Федеральной Таможенной службы, что 07.09 им пришло письмо от МВД, и сейчас они его отправляют в Центральное Таможенное управление в Москве.
Жалко, много времени потрачено зря. Когда ответят, отпишусь здесь; а сейчас пишу, чтобы если кто захочет задать такой же вопрос, задавал сразу по адресу Все быстрее будет.

**pappi** » 18 сен 2015, 07:32

Нет, это, значит, в РБ так по особенному. Потому как ездим сопокйно, залогов никто не просит, и правильно, и мало того - даже не очень то докапываются к передаче управления.

**tolife1983** » 18 сен 2015, 08:10

pappi писал(а) 18 сен 2015, 07:32:Нет, это, значит, в РБ так по особенному. Потому как ездим сопокйно, залогов никто не просит, и правильно, и мало того - даже не очень то докапываются к передаче управления.

Я бы на вашем месте не был столь категоричен. Это так в Таможенном союзе. правила одни для всех. Вы бы лучше расписали, где вы так "спокойно ездите", и кто "не докапывается".

**tolife1983** » 18 сен 2015, 08:13

MariaRia писал(а) 17 сен 2015, 19:06:Решила не гадать на кофейной гуще и не рисковать и спросить собственно ГИБДД - они же будут принимать решение, если остановят машину, а в ней за рулем не тот, кто ее ввез (а ввезшее лицо сидит в качестве пассажира). Направила 1.09 обращение через электронную форму на сайте. Сегодня, 17.09, получила сообщение от Федеральной Таможенной службы, что 07.09 им пришло письмо от МВД, и сейчас они его отправляют в Центральное Таможенное управление в Москве.
Жалко, много времени потрачено зря. Когда ответят, отпишусь здесь; а сейчас пишу, чтобы если кто захочет задать такой же вопрос, задавал сразу по адресу Все быстрее будет.

Да направили в таможню- так как это их ответственность. И про ответ - да отпишитесь пожалуйста. Все же интересно - в России чем то отличается от Беларуси или нет.

**sergeyf73** » 18 сен 2015, 12:13

pappi писал(а) 18 сен 2015, 07:32:Нет, это, значит, в РБ так по особенному. Потому как ездим сопокйно, залогов никто не просит, и правильно, и мало того - даже не очень то докапываются к передаче управления.

Это не потому что в РБ по особенному, а потому что у вас финское гражданство или вид на жительство в Финляндии. С российским паспортом и если не докажете, что вы постоянно проживаете за границей, будете платить залог. Передавать можно в присутствии того, кто оформил ввоз.

**pappi** » 29 сен 2015, 23:41

Раз у меня финское гражданство, то ВНЖ уже быть не может. До гражданства был ВНЖ. Ничего не изменилось. Но в какой то другой теме подобное уже обсудили - без хотя бы ВНЖ никто не купит машину в Европе, за редким исключением, возможно, и не поедет на нем в РФ. Значит, ситуация подразумевает ВНЖ у ТС, другого я не прочитал в теме. С российском паспортом, без каких бы то ни было доказательств конкретно из Финляндии в Россию машины въезжают без залога. Что с российскими гражданами, что с финскими то же самое.

**MariaRia** » 09 окт 2015, 00:31

У меня не ВНЖ, а два гражданства, см. топик. То есть в русском загране вообще никакой информации о том, что я проживаю не в России.

Пришел ответ из таможни, из ЦТУ. Просто отписка на двух страницах, с общей информацией по ввозу, которой я не просила, с текстом из закона про передачу права пользования и распоряжения и без малейшей привязки к моему вопросу (считается ли передача права управления в присутствии декларанта - передачей права пользования и распоряжения).
Буду писать снова ))

**pappi** » 09 окт 2015, 10:03

Тогда я не вижу разницы между машиной с немецкими номерами и машиной с финскими номерами на границе РФ. Законы/правила не одни и те же? иностранный гражданин, повторюсь, наверное, не в первый раз, так же, как и российский, въезжает в РФ на машине с номерами не РФ без залога. Кстати, уже на год стоит в декларации на наклейке, раньше, вроде как, полгода было.

**MariaRia** » 09 окт 2015, 11:11

pappi писал(а) 09 окт 2015, 10:03:Тогда я не вижу разницы между машиной с немецкими номерами и машиной с финскими номерами на границе РФ. Законы/правила не одни и те же? иностранный гражданин, повторюсь, наверное, не в первый раз, так же, как и российский, въезжает в РФ на машине с номерами не РФ без залога. Кстати, уже на год стоит в декларации на наклейке, раньше, вроде как, полгода было.

Не вполне понимаю, почему через Финляндию с российским паспортом на иностранной машине можно въехать без залога. Закон принимали как раз чтобы бороться со ввозом в ТС подержанных иномарок. Прописано в нем в этом плане все четко: ввозит иностранец - без залога, ввозит гражданин страны ТС - залог. Лица, постоянно проживающие за границей, приравниваются к иностранцам, но им нужно иметь подтверждение постоянного проживания. Какое подтверждение будет достаточным - это вопрос. Когда шла перепись людей со вторым гражданством, таким подтверждением признавалась вроде только справка из консульства о постановке на учет (а теоретически мог бы сойти и штамп в загране о выезде на пмж, и вид на жительство, и справка о прописке за границей...)
Либо я чего-то не понимаю, либо на финской границе по каким-то причинам этот закон не соблюдается.
Не, можно в следующий раз поэкспериментировать, если силы будут, и дать мой русский загранпаспорт. Но я читала недавний отчет автопутешественника из Сербии, ссылку сейчас не найду. Оба последних раза у него в Белоруссии просили залог. Вряд ли у меня будет иначе.

В Белоруссии нет наклеек, на декларации пишут сроки ввоза от руки. Минимум вроде три месяца, максимум год. Меня спросили, когда едем обратно, сказала: через три дня. Дали на полгода
Похоже, на финской границе просто другие правила.

**pappi** » 09 окт 2015, 11:21

Когда-то, лет десять назад, вдруг стали "гайки заркучивать" на российской границе - перестали пускать российских граждан на иностранных номерах, за исключениям тех, кто был выписан из России - тогда ставили штамп в паспорт об этом, в оба паспорта даже. Сейчас штампов нет. А многие мои знакомые тут, российские граждане, ездили все эти 10 лет и даже не знали об этом явлении, тогда как мне пришлось выписываться тогда только по этой причине. ВНЖ могут спросить, если хотят, можно и показать даже. Это же не ввоз авто, а временный ввоз, документы разные, зарегистрировать в России потом не получится, кататься долго не получится, какие проблемы не понимаю. Я сам ездил с русским паспортом, до появления финского, и после, не мои знакомые, а сам лично, никому не платил, ничего не решал, ездил и езжу. Сроки не спрашивают - дают одинаково время на ввоз.

**MariaRia** » 09 окт 2015, 11:45

pappi писал(а) 09 окт 2015, 11:21: тогда ставили штамп в паспорт об этом, в оба паспорта даже. Сейчас штампов нет.

За сейчас не скажу, а еще в 2010 для выезда на пмж в Германию надо было сниматься с учета и получать новый загран с штампом о выезде на пмж.

pappi писал(а) 09 окт 2015, 11:21: это же не ввоз авто, а временный ввоз, документы разные, зарегистрировать в России потом не получится, кататься долго не получится, какие проблемы не понимаю.

Насколько я понимаю, временно ввезенное авто можно растаможить, залог по размеру соответствует таможенным выплатам, в случае растаможки он остается государству.

Собственно, что мы обсуждаем? Я этот текст закона и комментарии к нему выучила уже почти наизусть, он категорически не допускает такой ситуации, как у Вас. Я верю Вам, что она существует, но объяснить ее не могу и как воспроизвести - не знаю

**sergeyf73** » 09 окт 2015, 11:47

pappi писал(а) 09 окт 2015, 11:21:Это же не ввоз авто, а временный ввоз, документы разные, зарегистрировать в России потом не получится, кататься долго не получится, какие проблемы не понимаю.

Для авто на иностранных номерах возможен только временный ввоз.
Зарегистрировать в России не получится - это факт, но можно ездить до полугода, потом на денек скататься за границу и ещё ездить полгода. Именно с этим явлением и призван бороться залог.

pappi писал(а) 09 окт 2015, 11:21:Я сам ездил с русским паспортом, до появления финского, и после, не мои знакомые, а сам лично, никому не платил, ничего не решал, ездил и езжу.

Ещё раз процитирую самого себя. Внимательно вчитайтесь:

sergeyf73 писал(а) 18 сен 2015, 12:13:Это не потому что в РБ по особенному, а потому что у вас финское гражданство или вид на жительство в Финляндии. С российским паспортом и если не докажете, что вы постоянно проживаете за границей, будете платить залог.

Вам уже два человека со ссылкой на закон доказывают, а вы всё упорствуете.

**pappi** » 09 окт 2015, 11:50

Мне тоже искренне хотелось бы узнать все точно - не греет как-то ездить неким мифическим образом, лучше правильно) Но у вас то гражданство второе есть, разве не подпадаете под действие "как для иностранца"?

Да я то ничего не упорствую! Я сразу про ВНЖ или гражданство упоминал, и продолжаю. Какие проблемы в таком случае, если есть ВНЖ или гражданство? А вот люди то пишут, что проблемы есть, залог требуют, вот ровно в такой же ситуации, как у меня.

**MariaRia** » 09 окт 2015, 12:02

Россия признает второе гражданство только с какой-то парой стран. Для остальных случаев действует понятие двух гражданств. Это значит, что будь у меня хоть десять паспортов, для РФ я остаюсь гражданкой РФ и попадаю под действие ее законов. Поэтому просто второй паспорт ни одного юридически грамотного чиновника интересовать не будет; русский загран? значит, русская. А въехать по немецкому я не смогу, поскольку нет русской визы, а визу мне никто не даст, потому что есть русское гражданство. Как-то так.

**sergeyf73** » 09 окт 2015, 12:35

pappi писал(а) 09 окт 2015, 11:50:А вот люди то пишут, что проблемы есть, залог требуют, вот ровно в такой же ситуации, как у меня.

Ну может, вас на границе уже запомнили - часто ездите.
А люди в первый раз - вот и залог требуют.

MariaRia, теоретически вы можете избежать залога даже с русским заграном, если докажете факт проживания за пределами стран Таможенного Союза. Вот тут гляньте, в частности п. 1.3:
http://www.gtk.gov.by/ru/regulation/162 ... k_vvoza_ts

**pappi** » 09 окт 2015, 13:19

Въезжаете по русскому, штамп в него в любом случае получаете, а таможня декларацию рассматривает с немецким паспортом. Они не пересекаются - паспортный контроль и таможня.
Да ладно, запомнили)) ничего подобного.
А с проживающими за рубежом в России как был бардак, так и остался, нет стакого статуса ПМЖ за рубежом, все сложно.
Из текста мне понимается - паспорт иностранный тоже вполне мог бы стать доказательством тем самым проживания за рубежом наравне просто с ВНЖ, потому что оба они не являются в реальности таковыми.

**MariaRia** » 10 окт 2015, 17:58

sergeyf73 писал(а) 09 окт 2015, 12:35:MariaRia, теоретически вы можете избежать залога даже с русским заграном, если докажете факт проживания за пределами стран Таможенного Союза. Вот тут гляньте, в частности п. 1.3:
http://www.gtk.gov.by/ru/regulation/162 ... k_vvoza_ts

Да, но весь вопрос в том, как же его доказать? Учета в консульстве нет, я прописана в Москве. С точки зрения внутрироссийских чиновников, это уже снимает дальнейшие вопросы. Но допустим, таможенники не так принципиальны, а внутренний паспорт я не покажу. Что дальше? ВНЖ нет, а есть гражданство и паспорт, с которым можно жить где угодно. Вот есть же у меня российский паспорт, а живу я в Германии я бы сама на такой аргумент не повелась )) остается справка о прописке, но мне сомнительно, что бумажка из ратуши будет иметь для пограничника какой-то вес.
Впрочем, у белорусов, как я вижу, и таких рокировок не предусмотрено...

pappi писал(а) 09 окт 2015, 13:19:Въезжаете по русскому, штамп в него в любом случае получаете, а таможня декларацию рассматривает с немецким паспортом. Они не пересекаются - паспортный контроль и таможня.

Я вообще не понимаю, где там пограничники, где таможенники. На первом шлагбауме просто считают паспорта и дают бегунок и миграционную карту для заполнения. На втором уже происходит все сразу: машину смотрят, документы проверяют. По дороге в РФ у нас взяли паспорта, сказали, к какой будке ехать декларировать, и паспорта отнесли уже в будку, нам в руки не давали. А из будки нам дали уже и проштампованную декларацию, и проштампованную миграционку.
По дороге обратно вообще вышла какая-то путаница; декларацию в будке проштамповали, потом паспорта забрали снова, потом вернули. В какой момент забрали миграционку, я отследить не успела.
Но даже если бы и было возможно дать пограничникам русский паспорт, а таможенникам немецкий: они все равно проверят визу, потому что см. ссылку выше:
"К лицам, постоянно проживающим на территории Российской Федерации, относятся...
2) иностранные граждане..., пересекающие государственную границу одного из государств-членов Таможенного союза не на основании удостоверяющего личность документа иностранного государства с визой (если с соответствующим государством установлен визовый режим)."
Шах и мат, по-моему. Так что только если с русским паспортом проживание в Германии доказывать.

pappi писал(а) 09 окт 2015, 13:19:А с проживающими за рубежом в России как был бардак, так и остался, нет стакого статуса ПМЖ за рубежом, все сложно.

Точно. Статус "все сложно"

**pappi** » 11 окт 2015, 10:11

Значит, вот такая все-таки особенная там граница, кто бы что бы мне не говорил. Я сам хожу от будки к будке, никто мне на психику не давит. И самое интересное - какая миграционная карта? Никогда за все эти годы...я знаю примерно - что это, имею в виду - я гражданин РФ, не иностранец, какая карта?

Миграционная карта — документ, содержащий сведения о въезжающих или прибывших в Российскую Федерацию иностранном гражданине или лице без гражданства и о сроке их временного пребывания в Российской Федерации, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, на временное пребывание в Российской Федерации. Служит для контроля за временным пребыванием в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства

Это правильное описание сути карты?

**MariaRia** » 11 окт 2015, 10:40

Посмотрите в топике, там подробное описание нашей ситуации. У мужа гражданство только иностранное, он заполняет миграционку. Остальные въезжают по русским паспортам, соответственно, ничего не заполняют. Может, поэтому и пограничники с нами путаются?
Сравнить Брест мне не с чем, оба раза проходили там, к тому же после целого дня в пути, так что восприятие могло быть нарушено )) но поляки на своей стороне границы тоже забирают документы и бегают с ними сами.

**pappi** » 11 окт 2015, 11:52

Да я читал с начала, но уже замыливается, я же с вами общаюсь, вот и воспринимаю как гражданку РФ. Все, вопросов нет. Но раз оформляется муж, то и не может быть никаких вопросов с залогами и вообще. А если вы, то тут я и пытаюсь проводить аналогии с собой, потому что в теории ситуация такая же, кроме Беларуси. У нас существует понятие доверенности, специально для поездки в Россию сталкивался, в страховой, где я в любом случае беру регулярно зеленую карту, бесплатно, но обязательно, плюс со стороны страховой - это определенное расширение страховки. С их точки зрения доверенность позволяет само по себе управление автомобилем за рубежом тем, кто имеет эту доверенность. В техпаспорте машины всегда можно прописать двоих минимум - формально это в финском техпаспорте именно "владелец" и "пользователь", но для русской таможни - это суть два владельца. Предполагаю тут какой то вариант с передачей управления, хотя оформляется то опять же один человек, водитель. Насколько я понимаю, сейчас ДПС на дороге может по разным причинам проверить права, техпаспорт, но не смотрит декларацию/документ о ввозе, тогда наличие в техпаспорте имени второго, кто ведет, например в данный момент, достаточно, имхо.

**MariaRia** » 15 ноя 2015, 21:31

Ответ неутешительный. Наша ситуация не является исключением из закона, т.е. передача права управления даже в присутствии лица, ввезшего иностранный автомобиль, запрещена. За рулем может находиться только тот, кто ввез.
Маленький бонус - готовится проект, по которому члены семьи смогут управлять машиной без уплаты таможенных платежей. Ну, будем надеяться!

**tolife1983** » 04 дек 2015, 14:29

MariaRia писал(а) 15 ноя 2015, 21:31:Ответ неутешительный. Наша ситуация не является исключением из закона, т.е. передача права управления даже в присутствии лица, ввезшего иностранный автомобиль, запрещена. За рулем может находиться только тот, кто ввез.
Маленький бонус - готовится проект, по которому члены семьи смогут управлять машиной без уплаты таможенных платежей. Ну, будем надеяться!

а я вам это писал еще раньше )

**MariaRia** » 04 дек 2015, 21:35

Да, Вы были правы. Но когда на форуме расходятся мнения, да и таможенники устно говорят совсем другое, лучше подстраховаться. Теперь у нас есть письменный ответ и все знают наверняка:)
Сильно надеюсь на этот готовящийся проект ))

**Тим2008** » 30 мар 2017, 11:40

tolife1983 писал(а) 19 июл 2015, 22:37:
Edgar661 писал(а) 19 июл 2015, 22:30:В соответствии с п.2.6 Правил физические лица, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, могут временно ввозить на территорию Российской Федерации одно транспортное средство, зарегистрированное в иностранном государстве, на срок пребывания на территории Российской Федерации, но не более одного года включительно без уплаты таможенных пошлин и налогов при условии, что в течение этого срока данное транспортное средство не будет отчуждаться, передаваться во владение, пользование либо распоряжение другим лицам.

при пересечении границы Польша/Беларусь - вот как регламентирует ГТК РБ:
Временный ввоз таких транспортных средств лицами, постоянно проживающими на территории государств-членов Таможенного союза, допускается только при условии обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза. Размер такого обеспечения соответствует сумме таможенных пошлин, налогов, которая подлежала бы уплате

Вот по этому и не охота ехать через белорусов!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР