Автобусы Уюни-Ла Пас. Качество дороги

[huh]

Из Ла-Паса в Уюни автобус стартует в 21.00. Приезжает в Уюни в по расписанию в 8.00. Мы, правда, опоздали на 50 минут

Он у них стартует (долэен стартовать) ПРИМЕРНО в это время. Мне сначала Kanootours написали 21:00, потом прислали письмо с переносом на 20:00, а в итоге - первый автобус уехал где-то в 20:30, а второй - чуть не в 23:30.

[Jossariana]

Это вам ещё повезло, что все- таки уехали! А вот у меня был опыт в прошлом мае, что никто не уехал из-за забастовок и перекрытых дорог из города. Надеюсь попытать счастья в этом году

[АЛебедев]

Это вам ещё повезло, что все- таки уехали! А вот у меня был опыт в прошлом мае, что никто не уехал из-за забастовок и перекрытых дорог из города. Надеюсь попытать счастья в этом году

В этом году в конце марта дорога была перекрыта. Мы наняли 3 такси и караваном прорывались партизанскими тропами ночью по каким-то полям без дорог.

[wilderness]

Как нам сказали туроператоры в Уюни, Тодотуризмо как самостоятельно транспортной компании не существует. Это сообщество турагенств (в т.ч. и хорошо известное на форуме kanootours) заказывающие автобус и обеспечивающее его наполнение. Но если они (турагенства) не набирают минимум 70% заполнения, автобус ни куда не уезжает. Они стремятся его заполнить на все 100, по этому, часто бывает, что автобус ждет следующего дня. Почитайте импортные форумы, там много инфы по Todo.
Советую не полениться, а приехать на аавтобусный терминал в ЛаПасе и пройти по автовокзалу. У надежных автоперевозчиков на терминале есть не только офис по продаже билетов, но и свой gate, и четкое расписание.

[АЛебедев]

Советую не полениться, а приехать на аавтобусный терминал в ЛаПасе и пройти по автовокзалу. У надежных автоперевозчиков на терминале есть не только офис по продаже билетов, но и свой gate, и четкое расписание.

Ха-ха! Вот эти самые "надежные" (!!!) компании, что размещаются на автовокзале Ла-Паса, нас и развели. Сначала продали за 8 дней до выезда билеты . А за 30 минут до отъезда вернули половину денег и подали "гнилой" автобус, вместо того, что мы выбрали как самый лучший.

[wilderness]

Это не они вас развели, это вы "развелись" на Тодотуризмо.
Так же действует и известная (по форуму) в Уюни контора - организатор поездок на солончаки. Трехдневный тур (в "не сезон") продают за 156 баков с носа, при торгах "падают" до 146 .
Мы этот тур, в не зажравшейся компании, купили за 96 (с торгами, первая цена была 100 баков с носа), англоязычный гид нам не нужен был. Ездили все три дня параллельно с машинами укомплектованными Сюзанн. По тем же местам, ночевали в одних соляных гестах, с трехразовым горячим питанием. Они "развели" молодую пару из Питера на "привадо" со "скидкой" 450 баков с носа, а возили их параллельно с нами.
Проблема видимо в русских не знающих языка и боящихся искать и действовать шире по рынку. Разбаловали. Мы нашему водиле еще 20 баков в виде бонуса выдали, на радостях.
Оплату по картам они конечно принимают, но cash - веселее.

А вообще-то, необходимо учитывать, что в латинской америке все "по факту". А если нет, то "маньяна"

[АЛебедев]

Это не они вас развели, это вы "развелись" на Тодотуризмо.

Описанный мной случай относится как раз не к Тодо Туризму, а к компании "SALVADOR".

[junis555]

Реанимирую немного тему.

Если про тодо все понятно. Туристический, но кама нет, то вот например на сайте http://www.ticketsbolivia.com/ есть компания Трасн омар (Trans Omar), где вроде как написано "кама" в отличие от других.

Может кто-то ездил, сам лично проверял??

Пока как-то немного сомнительно. Сайт у них непонятный, на kannootravels они не представлены. Информации как-то немного, но вот "кама"...

[Quercus vulgaris]

Автобусов из Уюни довольно много, разных компаний по разным ценам. Где-то разница между кама-семикама, семикама-ординари у разных компаний может быть весьма символическая.
Насколько помню, у Омара были большие красивые автобусы. Но сами не ездили, мы через агента покупали билеты - в итоге ехали на дровах (но якобы семикама) очень незначительно отличавшегося от обычного автобуса, на котором до этого добирались из Самаипаты (не совсем из нее, из окрестной деревни) в Кочабамбу.

[junis555]

ticketsbolivia.com мне достаточно быстро ответили на письмо с просьбой прислать фото автобуса внутри Транс Омара.

Вроде совсем неплохо, вот ссылку прислали

Concerning your trip, the company that we have in our system for lie-flat seating is Trans Omar, and here is a link of a picture of it:

http://www.tripadvisor.com.br/LocationPhotoDirectLink-g317033-i70721208-Uyuni_Potosi_Department.html

Тем не менее, если кто-то ездил. Будет очень интересен ваш отзыв.

Ну вот правда 12 часов совсем неохото сидеть или как-то непонятно пытаться улечься, т.к слудующий день планируется достаточно активным, поэтому хочется относительно нормально поспать

[Влад]

ticketsbolivia.com мне достаточно быстро ответили на письмо с просьбой прислать фото автобуса внутри Транс Омара.

Вроде совсем неплохо, вот ссылку прислали

Concerning your trip, the company that we have in our system for lie-flat seating is Trans Omar, and here is a link of a picture of it:

http://www.tripadvisor.com.br/LocationPhotoDirectLink-g317033-i70721208-Uyuni_Potosi_Department.html

Тем не менее, если кто-то ездил. Будет очень интересен ваш отзыв.

Ну вот правда 12 часов совсем неохото сидеть или как-то непонятно пытаться улечься, т.к слудующий день планируется достаточно активным, поэтому хочется относительно нормально поспать

Поезд+ автобус не стыкуется? Всё таки большая часть пути в поезде.

[axyli]

Хочу поделиться опытом с транс омаром. Ездили в Уюни и обратно в декабре, фотографию вам прислали настоящую. Автобус нормальный, действительно кама, ехали около 12 часов, с опозданием не больше часа. туалет был не очень чистый, избегайте мест на первом этаже, пахло там не очень. И берите с собой теплые вещи, какое-то отопление было, и по дороге в уюни даже давали одеяла, но за то по дороге назад несколько окон были ушатаны, и регулярно открывались от тряски. Мой спутник оставил куртку в багаже, и трясся от холода всю ночь. Мне в куртке и после тура по лагунам спалось просто замечательно.
И кстати они вроде едут не через оруро, а делают круг через потоси. Там нормальная новая дорога до уюни, и нет никакой жуткой тряски на грунтовке, которой я ожидала начитавшись отзывов про стандартный путь.

[junis555]

О, замечательно, что вы остались довольны поездкой Омаром. Думаю тогда у меня сомнения отпадают. Будем брать их.

А кама рядом две или друг за другом?

Влад, зачем ехать на поездке? Думаю удобнее если нормальная кровать в автобусе, то проще доехать весь маршрут именно так, без поездов

[erovairina]

Подскажите, билет на автобус желательно отсюда забронировать или можно на месте купить ? День в день или за день?

[Quercus vulgaris]

Лучше купить перед отъездом в тур по Уюни

[axyli]

А кама рядом две или друг за другом?

3 кресла в одном ряду, 2 вместе, потом проход и еще одна.

Билеты покупали за день, и автобус не был забит, процентов 30 было свободно. Так что купить можно было хоть за 5 минут до отправления, но учтите что это было начало декабря- не самый сезон. На тодо туризмо за день билетов уже не было.

[АЛебедев]

Подскажите, билет на автобус желательно отсюда забронировать или можно на месте купить ? День в день или за день?

Лучше купите билет заранее. У нас автобус туда и обратно был забит иностранными туристами.

[sting]

Мы были в Уюни с 15 по 18 июля 2015. В Потоси были перекрыты все дороги, оттуда были эвакуированы туристы. Мы должны были ехать через Потоси в Сукре. Можно было только на коллективо до Потоси и в Потоси идти 4 км пешком до следующей возможности взять какой=то транспорт до Сукре. Мы познакомились с туристами из Мексики, которые шли пешком в Потоси. Но у них был багаж поменьше нашего. Да и побоялись мы идти поздно вечером по бастующему городу. Можно объехать до Оруро, потом на Кочабамбу, потом на Сукре. Но на Оруро уже не было билетов на автобус, когда мы прибыли в Уюни после тура. Был ажиотажный спрос на любые билеты из Уюни. На следующий день ехать вечером на Оруро мы не успевали на наш самолет из Сукре в Санта Круз. Поэтому мы купили билеты на самолет на след. день с Amazonas Uyuni - La Pas- Santa Cruz de la Sierra. Это стоило нам 270 долларов с человека и пропали билеты из Сукре в Санта Круз и отель в Сукре. Билеты, которые мы брали заранее стоили 52 доллара. Поэтому я не соглашусь, что цена на билеты одинаковая, независимо от того, когда покупать. Предпочтительнее все=таки заранее покупать. Или нужно иметь много времени и не быть связанными каким=либо планом. Скажу только, ситуация была такова, что мы были рады убраться оттуда побыстрее за любые деньги. Нам повезло, мы забронировали online 3 последних билета и в аэропорту их выкупили. Мы приехали в Уюни из Ла Паз с Тодо Туризмо. В Уюни видели много прямых автобусов из Уюни в Ла Паз разных компаний. Опять же в Ла Паз на этот день уже билетов не было. Про Тодо Туризмо ничего нового не скажу. Покупали заранее через Kanootour. Автобус был полностью раскуплен.

[Irvin]

Тема кажется немного затухла, но все-таки попробую задать здесь вопрос. Если кто-то ответит, то буду благодарен.
Как сейчас обстоят дела с дорогой Ла-Пас - Уюни? Где-то вроде попадалось сообщение, что если автобус едет через Потоси, то там дорога нормальная. Так ли это ?
И еще вопрос имеет ли смысл бронировать заранее билеты (за 10 дней) или можно будет купить по факту на автобусном терминале ? Хотел приобрести через тикетсболивия (http://www.ticketsbolivia.com/) билеты компании Транс Омар (25$ одну сторону), но они комиссию дополнительную выкатывают в 30$ за двоих. А Тодо Туризмо ценник что-то совсем дорогой в 40$ в одну сторону.

[konsts]

Хотел приобрести через тикетсболивия (http://www.ticketsbolivia.com/) билеты компании Транс Омар (25$ одну сторону), но они комиссию дополнительную выкатывают в 30$ за двоих

Я бронировал заранее на сайте тикетсболивия (в марте 2015 года). 2 билета ЛаПас - Уюни мне обошлись в 64.60$ Никаких 30$ комиссии я там не заметил. Обратно билеты на ОмарТур покупал у туроператора в Уюни, у которого заказывал поездку на солончаки. Там билеты стоили 60$
Эти автобусы идут через Потоси, там вся дорога асфальтовая, но она более длинная - 14 часов. Из Ла Паса автобус уходит в 18:00, а приходит в Уюни в районе 8 утра. Дорога ровная никакой тряски не было.
По итогу где-то 15 $ на билет выгадываете по сравнению с тодотуризмо. Но у омара питания никакого в пути нет.
Когда ехали в Уюни, автобус был полностью заполнен. Так что решайте сами насчет бронирования заранее.

[Irvin]

Хотел приобрести через тикетсболивия (http://www.ticketsbolivia.com/) билеты компании Транс Омар (25$ одну сторону), но они комиссию дополнительную выкатывают в 30$ за двоих

Я бронировал заранее на сайте тикетсболивия (в марте 2015 года). 2 билета ЛаПас - Уюни мне обошлись в 64.60$ Никаких 30$ комиссии я там не заметил. Обратно билеты на ОмарТур покупал у туроператора в Уюни, у которого заказывал поездку на солончаки. Там билеты стоили 60$
Эти автобусы идут через Потоси, там вся дорога асфальтовая, но она более длинная - 14 часов. Из Ла Паса автобус уходит в 18:00, а приходит в Уюни в районе 8 утра. Дорога ровная никакой тряски не было.
По итогу где-то 15 $ на билет выгадываете по сравнению с тодотуризмо. Но у омара питания никакого в пути нет.
Когда ехали в Уюни, автобус был полностью заполнен. Так что решайте сами насчет бронирования заранее.

30$ комиссии это с условием если берешь 2 билета туда и обратно в Уюни. Там пишут, что в эти 30$ входят какие-то налоги и комиссия. 25$ стоимость самого билета в одну сторону и около 7$ комиссия - получается 32 бакса. Выходит, что ценники у всех одинаковые. Раз вы говорите, что автобусы были битком, то значит буду бронировать заранее. Спасибо, что предупредили.

[Irvin]

Ездили в Уюни на автобусе компанией trans omar, как тут писали выше все очень прилично. Автобус семи кама (полулежачие места) кормежки нет, туалет присутствует. На самолет не вижу смысла отдавать 500 баксов туда и обратно. Хотя если заранее обеспокоиться, то можно купить и за 20 т.р. туда и обратно.

[Tata2001]

Подскажите пожалуйста, кто ездил: сильно ли опаздывают автобусы? То есть можно ли рассчитывать на заявленное время прибытия в Ла-Пас?(если без форс-мажора разумеется). Хотим, приехав в 7 утра в Ла-Пас, в 10-40 уже улететь в Куско, целый день терять в Ла-Пасе не хочется. Может компании понадёжнее порекомендуете? Заранее всем спасибо

[Shusha_e]

У нас автобус на 2 часа позже приехал заявленного времени, я бы не рискнула.

[Tata2001]

Shusha_e, ооо печалька... Это без поломок, забастовок и прочего?Какая компания была?

[Shusha_e]

Tata2001, нее просто так ехали и час ушло на пробку при вьезде в город, но в автобусе никто не переживал, я поняла что это нормально для них... компанию не помню, автобус был хороший.

[АЛебедев]

Подскажите пожалуйста, кто ездил: сильно ли опаздывают автобусы? То есть можно ли рассчитывать на заявленное время прибытия в Ла-Пас?(если без форс-мажора разумеется). Хотим, приехав в 7 утра в Ла-Пас, в 10-40 уже улететь в Куско, целый день терять в Ла-Пасе не хочется. Может компании понадёжнее порекомендуете? Заранее всем спасибо

Я ездил в оба конца на автобусе Тодо Туризмо. Автобус не опоздал.

[konsts]

Автобус компании ОМАР-тур также пришел без опозданий и туда и обратно. Он немного дольше идет - через Потоси, но по отличной дороге.
Поэтому опасностей немного меньше (хотя бы из-за дороги). Оба раза даже немного пораньше пришел.

[Soroka5]

Ездили в Уюни на автобусе компанией trans omar, как тут писали выше все очень прилично. Автобус семи кама (полулежачие места) кормежки нет, туалет присутствует. На самолет не вижу смысла отдавать 500 баксов туда и обратно. Хотя если заранее обеспокоиться, то можно купить и за 20 т.р. туда и обратно.

Подскажите , как там с температурой в ночном автобусе? Нужно озаботится одеялом? Не хотелось бы замерзнуть !

[konsts]

Подскажите , как там с температурой в ночном автобусе? Нужно озаботится одеялом? Не хотелось бы замерзнуть !

С температурой и одеялами у нас было очень своеобразно.

По дороге туда было дико холодно. Обогрев не работал. И одеяла не выдавали. Замерзли страшно. Нужно заранее к этому готовиться.

А по дороге обратно мы наученные горьким опытом поддели термобелье, закутались по полной программе.
Ехали на том же автобусе точно. Даже места те же были. Заметил те же потертости, трещины и царапины.
Но обогрев работал на полную катушку. От жары "рвали на груди одежду".

Автобус был сильно пользованный, сортир тоже. Воды питьевой не было.
На кормежку пару раз по дороге останавливался.
На остановках можно было и в туалет сходить прямо на улице.
Пользоваться туалетом в автобусе побрезговал.

Но это я по своему опыту пишу. Может у других лучше с этим было.
Из плюсов ОМАРА - отличная дорога. Асфальт.
Идет немного в обход через Потоси.
Поэтому времени на дорогу уходит больше.
Приезжали точно по расписанию, даже минут на 15 раньше.

Сиденья были КАМА. Отклонялись почти горизонтально. Градусов на 160-170. По-моему Irvin ошибся, назвав их полулежачими.
Автобус выбрали из соотношения цена-качество. Тодотуризмо сильно дорог. А остальные, как я понял, совсем низкого качества.
Ну и плюс дорога асфальтовая, не трясет совсем. Билет туда бронировали заранее через Инет. Обратно заказывали у организатора тура по Уюни.

[Irvin]

Ездили в Уюни на автобусе компанией trans omar, как тут писали выше все очень прилично. Автобус семи кама (полулежачие места) кормежки нет, туалет присутствует. На самолет не вижу смысла отдавать 500 баксов туда и обратно. Хотя если заранее обеспокоиться, то можно купить и за 20 т.р. туда и обратно.

Подскажите , как там с температурой в ночном автобусе? Нужно озаботится одеялом? Не хотелось бы замерзнуть !

Туда и обратно было тепло. Выдавали одеяла, но в принципе и без них можно было бы обойтись, но как написали выше лучше конечно подстраховаться и взять с собой в салон что-то из одежды.

[o1eg]

Здравствуйте
скажите на сайте http://kanootours.com/ есть возможность купить билет из Ла Пас в Уюни и обратно на, как они пишут, CAMA BUS LA PAZ TO UYUNI за 30$ - это они омар-турс продают или не обязательно ?
http://www.kanootours.com/ws/index.php/ ... uyuni.html
никто не ездил ?
p.s. прошу прошения - "омар-турс" это мое название транс-омар.

[Hortingo]

Со страницы про автобус Todo Turismo:
What if the bus is full for the date you want?
3. We can book you on a Panasur cama bus leaving daily at 20.00 from the main bus terminal in Uyuni (full-reclining seats, toilet and heating but no food nor assistance), and then refund you the price difference (Panasur cama bus is 30$ per person).

Так что, по всей видимости, это Panasur, а не омар.

[temporlav]

Такой возник вопрос.
Все автобусы в Уюни (Тодотуризмо, Омар, Панасюр) стартуют с главного бус-терминала, что в Центре Ла-Паса в районе Avenida Armentia?

[konsts]

Да.

[abcpp]

Спасибо за комменты, читаю новости. Как я понимаю, забастовка закончилась, но может снова возобновиться в любой момент? (https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/bolivia)

Может, отложить Боливию на лучшие времена?

[wilderness]

забейте. забастовки перманентная история. имейте в запасе пару дней - это может однажды помочь ))

[konsts]

Очень правильный совет. Я попал на парламентские выборы в Боливии и пришлось смещать график (транспорт в этот день вообще никакой не работал, даже моторные лодки на озере Титикака). В результате получил пару дней для отдыха в Копакабане. Берите билет Ла Пас - Уюни. А обратно, как кривая выведет. Пару запасных дней заложите на форсмажор. И все у Вас получится

[Jossariana]

забейте. забастовки перманентная история. имейте в запасе пару дней - это может однажды помочь ))

согласна! из трех своих поездок по Боливии, в двух из них попадала в забастовки, причем в разных местах. Не угадаешь, где и когда перекроют, "лучшие времена" здесь скоро не настанут. Так что езжайте, но будьте готовы при случае изменить планы

[temporlav]

Я так понимаю, что смотреть актуальную ситуацию по перекрытым дорогам надо смотреть здесь.

http://transitabilidad.abc.gob.bo/mapa/

[wilderness]

смотрите местное tv и газеты, но лучше всех о забастовках знают билетные кассиры на автовокзалах

[acvazul-V2010]

Странно в отзывах человека недавно вернувшегося на Винского 30 долларов Тодо Туризмо , бус кама
и 17 долларов бус транс омар.
https://www.ticketsbolivia.com/buses_paso1.php
Те же цены и тут выдают. Только кликал, тыкал ничего не работает так и некупил. Во сколько идет попозже нормальный комфортный бас из Ла Пас в Уюни, но чтобы успеть на туры?
И во сколько пораньше с Уюни, но чтобы успеть с туров на них сесть? Во сколько они приходят?

[Eldoradoufa]

Могу поделиться своим опытом: если вас толпа в 5-7 человек, то сразу по прибытии в Уюни с экскурсии (часа в 2-3 дня), можно ломиться на автостанцию. Там полно микроавтобусов до Оруро. В Оруро вас привозят прям к автовокзалу, там тьма микробасов до Ла Паса. Пересадка - ноль проблем, так как зазывалы под белы ручки проводят до соседнего автобуса! Таким образом, часов в 10-11 вечера вы уже в Ла Пасе. Цены уже не помню, но в апреле обошлось даже дешевле междугородних "ночников"!
ПыСы: дорога отличная на всем пути!

[laffnaja]

Дорогие формучане,

Прочитала в последних ветках, что дорога от Ла-Паса до Уюни, которую называли "стиральной доской" в отчетах, преобразилась и стала отличной.
Правда ли?
А то мы лететь хотели, чтобы по разбитой не ехать, но если уже не так, то это ж счудо было бы!

[AnkaSun]

Дорога отличная, новая, ее, как понимаю, к ралли Дакар отремонтировали. Ездили из Ла-Паса в Уюни ночным автобусом 4 января 2017.
Кусок дороги за час до Уюни:

[M0zart]

Подскажите, пожалуйста.
1) А будут ли работать на рождество и новый год данные автобусы? Или в Боливии это национальный праздник и ничего не работает вообще?
2) Чемодан будет с собой в качества багажа. Как лучше сделать: его с собой лучше взять в автобус, или оставить в отеле в камере хранения на пару дней в Ла Пасе и ехать с рюкзаком только? В смысле, есть ли вообще места для багажа в автобусе, и таскаться с ним по Уюни не слишком тяжко будет?)))
Спасибо)

[acvazul-V2010]

будет или не будет работать посмотрите на сайте продажи билетов, что приведён выше. Всё Уюни это несколько коротеньких улиц. И таксаться с рюкзаками там вообще не проблема. А я бы сделал теперь по другому. Вместо того чтобы возвращаться в ненужный Ла-Пас через Уюни, сошёл бы утром третьего дня с тура, перешёл бы границу и улетем бы из чилийской Каламы дальше по Ю. Америке (всё равно всё интересное в первые два дня, а после чилийской границы тупо пилёжка назад в Уюни). Так делают все продвинутые иностранцы. Только мы тупые русскоязычные туристы (я и себя теперь вернувшись к таким отношу) зачем-то возвращаемся в Уюни и дальше в Ла-Пас. Если бы был там второй раз, то сошел бы на границе. И всем советую

[AnkaSun]

Подскажите, пожалуйста.
1) А будут ли работать на рождество и новый год данные автобусы? Или в Боливии это национальный праздник и ничего не работает вообще?
2) Чемодан будет с собой в качества багажа. Как лучше сделать: его с собой лучше взять в автобус, или оставить в отеле в камере хранения на пару дней в Ла Пасе и ехать с рюкзаком только? В смысле, есть ли вообще места для багажа в автобусе, и таскаться с ним по Уюни не слишком тяжко будет?)))
Спасибо)

1) На Рождество работать могут, а вот Новый год вряд ли. Лучше покупать билеты на автобус заранее и на сайте сразу увидите, работают они в праздники или нет.
2) Из опыта поездки в Уюни автобусом компании Todo Turismo могу сказать, что место для чемоданов есть, многие ехали с большим количеством вещей. В Уюни вы можете оставить чемодан в офисе тур компании, где вы купили тур по солончакам, так делают все, кто едет большими группами по 5-6 человек. Если у вас индивидуальный тур по солончакам и вас двое-трое, то чемодан можно взять с собой в джип.

[Olyavertwist]

Дорога сейчас хорошая. Есть несколько ночных автобусов Уюни - Ла Пас, туристических и самых простых. Отправляются в 8 вечера. Дневной автобус до Ла Паза не нашли, но проехали с пересадкой в Оруро. Вехали в 9 утра из Уюни, 4 часа пути, потом час на перекус в Оруро. Из Оруро автобусы ходят чуть ои не каждые полчаса до самого вечера. Ехать 3-3,5 часа, где-то к 6 были в Ла Пасе.

[Vesennyaya vesna]

Дорога сейчас хорошая. Есть несколько ночных автобусов Уюни - Ла Пас, туристических и самых простых. Отправляются в 8 вечера. Дневной автобус до Ла Паза не нашли, но проехали с пересадкой в Оруро. Вехали в 9 утра из Уюни, 4 часа пути, потом час на перекус в Оруро. Из Оруро автобусы ходят чуть ои не каждые полчаса до самого вечера. Ехать 3-3,5 часа, где-то к 6 были в Ла Пасе.

Скажите пожалуйста, Вы билеты на месте брали или можно заранее через сеть?