Запрет на выезд ребенка за границу России

[KolDar]

Спасибо за ответ. А можно ли где-нибудь узнать, не заявил ли второй родитель о НЕсогласии на выезд?
И еще у меня новая фамилия, но загранпаспорт на старую (такую же, как и у ребенка , у ребенка свой паспорт) - с этим могут возникнуть проблемы при оформлении визы и на таможне?
Выделено из темы Согласие на выезд ребенка за границу РФ. Tata2001

[Алехандр]

А можно ли где-нибудь узнать, не заявил ли второй родитель о НЕсогласии на выезд?

Заявление о запрете на выезд несовершеннолетних подаются либо в ФМС, либо в Пограничные органы. Узнавать нужно в этих двух организациях.
Но это не дас Вам 100%-й гарантии, т.к. узнать вы можете сегодня, а отец подаст заявление о несогласии завтра, либо после покупки билетов. Тут на 100% подстраховаться невозможно.
Но в успокоение вам могу сказать, что чтобы подать заявление о несогласии на выезд ребенка - нужно предъявить либо оригинал свидетельства о его рождении, либо его нотариально заверенную копию.
А по поводу старой фамилии... за консульство ответить не могу, но на границе при наличии свидетельства о рождении ребенка вопросов не возникнет.

[Тозита]

чтобы подать заявление о несогласии на выезд ребенка - нужно предъявить либо оригинал свидетельства о его рождении, либо его нотариально заверенную копию.

Ничего подобного. У меня подруга судилась с бывшим мужем после того как на погранконтроле совершенно неожиданно узнала, что ребенку закрыт выезд за границу папочкой, который про этого самого ребенка 16 лет не вспоминал и соответственно столько же времени не общался, а все документы ребенка у мамы.

[Diant]

...
Заявление о запрете на выезд несовершеннолетних подаются либо в ФМС, либо в Пограничные органы. Узнавать нужно в этих двух организациях. ...

Все немного не так, а как бы через Ж...

Вот в чем нюанс: ... если ребенок едет с одним из родителей, то мнение второго родителя как бы побоку, поскольку право на выезд презюмируется статьей 20 Закона 114-ФЗ "О порядке выезда за пределы РФ...". Если же ребенок выезжает одЫн, то вопрос ограничения выезда решается только в судебном порядке, согласно статье 21 того же Закона. При этом, этой же 21 статьей определяется, что порядок подачи несогласия следующий: оно подается через ФМС, Погранслужбу, или через диппредставительство (если речь идет о проживании за бугром). Таким образом, если вдруг случится так, что на границе погранцы заявят о наличии заявления, то их стоит послать ... читать статью 20 и 21. А то, что такое заявление будет рассмотрено без участия второго родителя - шансов мизер...

[Diant]

чтобы подать заявление о несогласии на выезд ребенка - нужно предъявить либо оригинал свидетельства о его рождении, либо его нотариально заверенную копию.

Ничего подобного. У меня подруга судилась с бывшим мужем после того как на погранконтроле совершенно неожиданно узнала, что ребенку закрыт выезд за границу папочкой, который про этого самого ребенка 16 лет не вспоминал и соответственно столько же времени не общался, а все документы ребенка у мамы.

Я тоже судился с домодедовским пунктом погранконтроля, когда они остановили мою клиентку, улетающую в Италию. В итоге те заплатили все, включая стоимость билетов на аэроэкспресс. Правда судились около полугода и то, это было лет десять назад, когда порядок был только введен, а те просто о нем еще не знали) Сейчас все пограничники знают четко: если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет. Заявления второго родителя - пусть хоть бензином себя обольет, ничего не стоят. Эдинственное, что может быть законным основанием - судебное решение. Повторюсь, а его получить второму родителю так, чтобы первый не знал - это надо умудриться...

[Тозита]

если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет.

Еще раз:
Если нет запрета от второго родителя.
Из истории моей подруги - запрет на выезд был снят только после того, как горе-папашу через суд лишили родительских прав.

[Diant]

если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет.

Еще раз:
Если нет запрета от второго родителя....

)))) И еще много-много-много раз: 1. запрет устанавливает исключительно суд (см. статью 21 Закона 114-ФЗ). Запрета от второго родителя быть не может.

Второй родитель может лишь обратиться в ФМС или погранцам или диппредставительство с заявлением о несогласии на выезд. В таком случае (т.е. если "горе-папаша" подал заявление в погранслужбу), погранцы не вправе ограничивать выезд ребенку если тот едет в сопровождении Мамы. Т.е. можно сказать так: если ребенок едет с Мамой, то плевать - есть ли заявления-запрет со стороны отца. Роль играет только наличие т.н. судебного запрета.

... Из истории моей подруги - запрет на выезд был снят только после того, как горе-папашу через суд лишили родительских прав.

))) Часто ситуации просто искажаются по той причине, что кто-то не совсем уверено себя чувствует в нюансах. Выражение "запрет на выезд" более похоже на то, что было судебное решение относительно ограничения выезда. Однако, поскольку это исковое производство, то подразумевается, что Мама должна была знать о наличии судебного ограничения. Если же судебное решение было принято без ее уведомления, то оно сносится как вынесенное с нарушением норм процессуального права. В разы быстрее, чем лишение родительских прав. Если же судебного решения не имелось, а погранцы не выпустили Маму с ребенком, только по тому основанию, что папа подал заявление о несогласии, то оспаривать нужно было бы их действия (это как раз мой пример), т.к. они не правы.

[Diant]

чтобы подать заявление о несогласии на выезд ребенка - нужно предъявить либо оригинал свидетельства о его рождении, либо его нотариально заверенную копию.

Ничего подобного. У меня подруга судилась с бывшим мужем после того как на погранконтроле совершенно неожиданно узнала, что ребенку закрыт выезд за границу папочкой, который про этого самого ребенка 16 лет не вспоминал и соответственно столько же времени не общался, а все документы ребенка у мамы.

) Вот первая попавшаяся ссылка, где описан порядок подачи заявления: http://base.garant.ru/12130817/ К тому же, часто у второго родителя есть копия или дубликат свидетельства о рождении.

[Тозита]

Вы можете упорствовать сколько угодно, но практика такова - есть запрет на выезд - никто ребенка с другим родителем не выпустит, и качать права бесполезно. Моя подруга, кстати, юрист и только с помощью своих знаний ей удалось в конце концов лишить горе-папашу родительских прав (она до этого два раза пыталась его лишить, обращаясь к адвокатам - эффект был нулевой).
По поводу того, что у родителя может быть копия свидетельства - наверное, это возможно, но маловероятно (зачем хранить копию, не общаясь с ребенком столько лет?).
На этом прения заканчиваю. И желаю детям и их родителям не иметь подобных проблем.

[Алехандр]

)))) И еще много-много-много раз: 1. запрет устанавливает исключительно суд (см. статью 21 Закона 114-ФЗ). Запрета от второго родителя быть не может.

Во-первых: где написано, что запрет устанавливается судом? Читаем внимательно вышеупомянутую ссылку: "... 6. Порядок рассмотрения заявлений, принятия по ним решений, а также ведения централизованного учета заявлений определяется Федеральной миграционной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации".

Во-вторых: Вы неверно трактуете 21-ю статью 114-го закона. В судебном порядке данный вопрос решается только если уже существует ограничение на выезд и второй родитель с этим запретом не согласен. То есть сначала отец подает заявление, допустим, в ФМС; потом мама каким-то образом узнает о наличии запрета; и вот уже после этого она подает заявление в суд о снятии ограничения и начинает "бодаться" с отцом ребенка.

Вот если мама снимет в судебном порядке ограничение отца на выезд и это решение суда будет у нее на руках, тогда да - погранцы обязаны пропустить ребенка даже если он есть у них в базе (т.к. судебные решения исполняются неземедлительно).

P.S. Очень хотелось бы посмотреть судебное решение на которое Вы ссылаетесь. Мне кажется Вы чего-то недопонимаете в той ситуации ...

[Алехандр]

Ничего подобного. У меня подруга судилась с бывшим мужем после того как на погранконтроле совершенно неожиданно узнала, что ребенку закрыт выезд за границу папочкой, который про этого самого ребенка 16 лет не вспоминал и соответственно столько же времени не общался, а все документы ребенка у мамы.

Ну значит папашка извернулся и сделал себе св-во о рождении. Это, я думаю, не проблема.

[Diant]

... Во-первых: где написано, что запрет устанавливается судом? Читаем внимательно вышеупомянутую ссылку ...

Прежде чем читать указанный подзаконный акт, надо прочесть 21 статью целиком. Я ее процитирую , выделив то, о чем Вы спрашиваете:

" ... Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
..."

Надеюсь, что теперь понятно, что отец может лишь "заявить о несогласии", а никак не наложить ограничение. Порядок рассмотрения его заявления описан по ссылке. Упрощенно он таков: заявление можно принять, если соответствует форме, приложены все документы и подлежит рассмотрению. Положительно оно будет решено, только если есть одно из семи оснований, указанный в статье 15 Закона "О порядке выезда...": допуск к тайне, осужден, призван в армию и прочие случаи, которые к ребенку не относимы. К нему относится только случай, с судебным решением, ограничивающим выезд.

... Во-вторых: Вы неверно трактуете 21-ю статью 114-го закона. В судебном порядке данный вопрос решается только если уже существует ограничение на выезд и второй родитель с этим запретом не согласен. То есть сначала отец подает заявление, допустим, в ФМС; потом мама каким-то образом узнает о наличии запрета; и вот уже после этого она подает заявление в суд о снятии ограничения и начинает "бодаться" с отцом ребенка.

Вот если мама снимет в судебном порядке ограничение отца на выезд и это решение суда будет у нее на руках ...

))) Опять "ограничение отца"...

Попробую вновь объяснить простую схему: отец направляет в службу (миграционную или погран) заявление о несогласии на выезд, служба отправляет его в суд, который примет решение и сообщит его службе. И наконец, есть еще 20 статья, где говорится о том, что если ребенок едет с родителем, то мнение второго родителя не важно.

[Antikvar]

По состоянию на 01.01.15. было:

Как сообщил руководитель ФМС Константин Ромодановский, предложения, касающиеся дополнений законодательства в части принятия решения о запрете на выезд детей в судебном порядке, были включены в проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части временного ограничения отдельных категорий граждан Российской Федерации на выезд из Российской Федерации».
Законопроект был согласован со всеми заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и внесен в установленном порядке в Правительство Российской Федерации. Так что ждать его утверждения, наверное, осталось недолго.

Изменения в закон уже приняли?
И, если следовать вашей логике, то на кой между заявителем и судом эти прокладки:

6. Порядок рассмотрения заявлений, принятия по ним решений, а также ведения централизованного учета заявлений определяется Федеральной миграционной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации.
http://base.garant.ru/12130817/

[Алехандр]

Diant, согласен, что наши законы написаны криво, косо и читают их все по разному, по-этому давайте пока оставим ст. 21 в покое и включим собственную голову.

Для начала предлагаю взглянуть на данный вопрос с правовой точки зрения.
Допустим Вы правы, и ФМС должно передавать такие заявления в суд для рассмотрения. Естественно у всей этой процедуры должны быть определены сроки передачи заявления в суд, порядок направления ответа суда в ФМС, должен быть определен круг судов которые могут рассматривать такие заявления и т.д. и т.п. Это я веду к тому, что предпологаемая Вами процедура должна иметь законодательное оформление. И если вы дадите ссылку на такой документ - удивлюсь и признаюсь в своей неправоте.

Теперь посмотрим на этот вопрос с точки зрения логики.
Во-первых: зачем нужно подавать заявление в ФМС, которое должно потом передавать его в суд? Ведь гораздо проще и быстрее сразу написать заявление в суд.
Во-вторых: если один родитель, без согласия второго может вывезти ребенка за границу, то вполне объяснимо, что этот же родитель без согласия второго может запретить выезд ребенку. Логично, не правда ли?

Чтоб Вы понимали: эта процедура сделана такой простой для того, чтоб родитель мог оперативно наложить ограничение на выезд. Суд может тянуться месяц, три месяца, год... А представьте, что у чекнутого мужа вашей хорошей соседки уже куплены билеты на завтра в Саудовскую Аравию, где он собирается отдать сына в воины ислама. Что соседке прикажете делать? Ждать суда? Смешно, правда? А так она написал заявление в ФМС и все - уже завтра (а при обращении напрямую к погранцам - моментально!) ребенок никуда не уедет. В этом вопросе позиция государства такова, что: "лучше мы перестрахуемся, не выпустим ребенка и будем решать проблемы своей семьи в своей стране и через свои суды". И эта позиция на мой взгляд правильная.

Ну и на закуску. Представьте себе: приходит сотрудник ФМС с заявлением от родителя в суд... По моему, его просто отправят лесом, ибо насколько я знаю заявление в суд подается заявителем ЛИЧНО! Нет ни у погранцов, ни у ФМС-ников полномочий передавать чужие заявления в суд на рассмотрение. Тем более, что они не являются заинтересованными сторонами в данных правоотношениях. Это вам любой юрист скажет.

[Antikvar]

Кроме того, следует иметь в виду, что предметом спора в суде является оспаривание именно самого запрета одного из родителей на выезд ребенка, а не обжалование решения суда, вступившего в законную силу.
Требования о возложении на органы пограничного контроля обязанностей по снятию такого запрета не являются предметом спора и не подлежат удовлетворению.

[gling007]

Многое можно урегулировать с помощью ФЗ.

[merial]

Просто одним из родителей подается заявление в органы ФМС сегодня и все, ребенок завтра никуда не выезжает. Это именно так.
И никакого постановления суда по заявлению о несогласию на выезд никогда не принималось.


Не можешь договориться с ним, подается заявление в суд и суд уже решает как быть родителям в этой ситуации.

[Antikvar]

2. Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.

3. Заявление пишется разборчиво от руки или с использованием технических средств (пишущей машины, компьютера) на русском языке.

В заявлении указываются фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения, место жительства и гражданство заявителя и несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации.

4. Одновременно с заявлением необходимо представить:

а) документ, удостоверяющий личность заявителя;

б) нотариально заверенные копии документов, подтверждающих родительские права в отношении несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации или факт установления усыновления (удочерения), опекунства либо попечительства в отношении указанного гражданина.

Если прилагаемые к заявлению документы составлены на иностранном языке, представляется их нотариально заверенный перевод на русский язык.

5. При несоблюдении требований, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящих Правил, заявление к рассмотрению не принимается.

Заявление не рассматривается, если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12130817/#ixzz3jjMlQAGO

[Diant]

Diant, согласен, что наши законы написаны криво, косо и читают их все по разному ...

Тут соглашусь на 100%

... Для начала предлагаю взглянуть на данный вопрос с правовой точки зрения. ...

Именно это и надо делать. Фантазировать или включать логику - бессмысленно. Посидев над документами, выяснил картину, наглядно расписанную в разъяснениях:

" Несовершеннолетний гражданин РФ, как правило, выезжает за пределы РФ совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов и попечителей (ст. 20 Закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ). Необходимость наличия согласия на выезд из РФ от второго родителя законом не требуется. Вместе с тем, Закон позволяет одному из родителей заявить о своем несогласии на выезд несовершеннолетнего ребенка из РФ (ст. 21 Закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ). Заявление подается в территориальный орган ФМС России по месту жительства/пребывания или орган пограничного контроля с приложением обязательных документов с обоснованием причин ограничения.

В случае подачи заявления в ФМС, при принятии решения должны учитываться следующие обстоятельства: выезд планируется в сопровождении или без сопровождения второго родителя (ст. 20 Закона 114-ФЗ), мнение второго родителя в случае выезда с третьим лицом; обязательно подлежит учету также мнение несовершеннолетнего, достигшего возраста десяти лет (ст. 57 СК РФ) и наличие судебного решения о возможности временных выездов (при его наличие заявление не рассматривается). Вместе с тем, на местах складывается практика, при которой ФМС, иногда принимает решения в отношении ограничения выезда несовершеннолетних без наличия на то полномочий. Ограничение выезда правомочно исключительно в случаях, указанных в ст 15 Закона N 114-ФЗ, а порядок их принятия, описан в административном регламенте ФМС. Из оснований, предусмотренных ст. 15, применительно к несовершенолетним, может рассматриваться исключительно единственный пункт (пункт 5). В соответствии с п. 16 Закона 114- ФЗ, о принятом решении сообщается второму родителю и разъясняется порядок обжалования. При нарушении указанного порядка, родитель, вправе обращаться за восстановлением нарушенных прав несовершеннолетнего в суд с требованием возмещения с виновных лиц всех понесенных убытков.

При приеме заявлений об ограничении выезда несовершеннолетним в органы пограничного контроля, должностное лицо, руководствуясь п. 15, 45 Приказа ФСБ России от 30 августа 2013 г. N 463 "Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан Российской Федерации в органах федеральной службы безопасности", обязано разобраться в ситуации и, при отсутствии в базе сведений о принятых судом или ФМС решений, предоставить Заявителю разъяснения о необходимости обращения в ФМС или суд. Отсутствие сведений в базе, при наличии на руках у Заявителя Решения суда с отметкой о вступление его в законную силу (или исполнительного листа) не препятствует принятию положительного решения о ограничении выезда.

Заявление граждан, сами по себе, не могут являться основанием для ограничения права, которое, в соответствии с положениями главы 2 Конституции РФ может быть ограничено только судом. Подобное заявление, учитывая положение ст. 61 СК РФ может служить основанием для рассмотрения спора между родителями в суде (или в органах опеки). При рассмотрении спора суд, исследовав все аспекты спора между родителями, вынесет решение в интересах несовершеннолетнего.

.... "

[Diant]

Просто одним из родителей подается заявление в органы ФМС сегодня и все, ребенок завтра никуда не выезжает. Это именно так. ...

Получается, что вполне может быть и так. Как повезет: сможешь аргументировать - здорово, не сможешь, надо тут же регистрировать жалобу и остается только дорога в суд за взысканием убытков.

... И никакого постановления суда по заявлению о несогласию на выезд никогда не принималось. ...

Тут к такому выводу пришли на бытовом уровне. Имеется в виду то, что родители имеют равные права и только суд может вынести решение, руководствуясь не мнением одного или второго, а в интересах ребенка. ФМС или погранслужба не вправе банально получив бумажку, взять и ограничить. Не вправе, но... могут блин.

... Не можешь договориться с ним, подается заявление в суд и суд уже решает как быть родителям в этой ситуации.

Именно так) Если это решение вместо суда примет кто-то другой, то... опять дорога в суд с жалобой на виновных.

[Алехандр]

Diant, я понимаю, что Вы ничего не понимаете (уж извините за прямоту).
Ст. 15 114-го закона тут вообще никаким боком рядом не стояла.
Ст. 21 того-же закона Вы перевернули с ног на голову.
Приказ ФСБ России от 30 августа 2013 г. N 463 "Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан Российской Федерации в органах федеральной службы безопасности" на который Вы ссылаетесь, так же не имеет никакого отношения к вопросу выезда детей.

Именно так) Если это решение вместо суда примет кто-то другой, то...

Никто и не говорит, что ФМС/ФСБ может принять решение об ограничении выезда ребенка. Решение принимает РОДИТЕЛЬ. И заявляет об этом ФМС/ФСБ. То есть ставит эти организации перед фактом. Все. Точка.
За сим откланиваюсь и прекращаю этот диалог.

[Diant]

Diant, я понимаю, что Вы ничего не понимаете (уж извините за прямоту). ...

Да ладно, все нормально, чего уж там)))

...
Никто и не говорит, что ФМС/ФСБ может принять решение об ограничении выезда ребенка. Решение принимает РОДИТЕЛЬ. ...

))) Ага. А я Вам говорю, что решение принимает суд, оценив доводы обоих родителей, а если ребенку больше 10 лет, то и приняв к сведение мнение ребенка. Обоих, поскольку один принимает решение - ехать, а второй возражает - нет я против выезда. Поскольку статья 61 Семейного Кодекса РФ дает родителям равные права (просто процитирую): "1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей. ...", то порождается спор. Я говорю о том, что пока этот спор не будет решен в предусмотренном Законом порядке - никто не вправе кого бы-то ни было ограничивать. Спор между родителями - это не основание для запрета. Суд вправе наложить его (если сочтет, что интересы ребенка нарушаются этой поездкой), о чем также прямым текстом указано в 1 пункте статьи 21 (вновь процитирую его):

"Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке. ..."

...
... И заявляет об этом ФМС/ФСБ. То есть ставит эти организации перед фактом. Все. Точка. ...

Ага. И если те, проверив, изложенные в заявлении сведения находят основания, вправе А) оказать в выезде, Б) отказать в удовлетворении заявления родителя, поскольку либо нет судебного решения, либо мнение второго родителя не требуется т.к. ребенок едет со вторым родителем. Но это в теории, на практике, получается не всегда так - иногда ФМСники/погранцы чудачат.

[Radin]

Если мне склероз не изменяет, погранцы начали чудить, когда отцы иностранцы начали вывозить детей за рубеж на ПМЖ в тайне от их матерей

[Тозита]

Просто одним из родителей подается заявление в органы ФМС сегодня и все, ребенок завтра никуда не выезжает. Это именно так.
И никакого постановления суда по заявлению о несогласию на выезд никогда не принималось.

Да, именно так. Мало того, если даже горе-папаша напишет нотариальное согласие на выезд ребенка, а через три дня (в день выезда, к примеру) передумает и заявит о запрете на выезд, то на погранконтроле этим согласием можно будет подтереться.

[merial]

если даже горе-папаша напишет нотариальное согласие на выезд ребенка, а через три дня (в день выезда, к примеру) передумает и заявит о запрете на выезд, то на погранконтроле этим согласием можно будет подтереться.

Абсолютно верно. Скажем больше, если подавший заявление родитель будет вместе с ребенком выезжать(вдруг помирились), то его устное согласие будет проигнорировано. )

Тут к такому выводу пришли на бытовом уровне. Имеется в виду то, что родители имеют равные права и только суд может вынести решение, руководствуясь не мнением одного или второго, а в интересах ребенка. ФМС или погранслужба не вправе банально получив бумажку, взять и ограничить. Не вправе, но... могут блин.

Вправе.

Заявление не рассматривается, если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина.

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

[Тозита]

У моей подруги на оспаривание и суды ушло больше года.

[Antikvar]

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

Истинно так. Но, решение суда в первой инстанции можно оспорить в высшей инстанции...

[Diant]

Тут к такому выводу пришли на бытовом уровне. Имеется в виду то, что родители имеют равные права и только суд может вынести решение, руководствуясь не мнением одного или второго, а в интересах ребенка. ФМС или погранслужба не вправе банально получив бумажку, взять и ограничить. Не вправе, но... могут блин.

Вправе. ...

Я немного не корректно выразился. ФМС, действительно вправе. Но только в случаях, предусмотренных в Законе. эти случаи указаны в ст. 15 Закона "О порядке выезда...". Получив заявление от горе-папаши они обязаны разобраться - можно ограничивать или нельзя. Если есть основания, указанные в ст. 15, то будет вынесено решение, которое они и направят погранцам. Никакие другие основания не могут служить законным способом для наложения ограничений в выезде.

Погранцы же не вправе, если в базе нет уведомления из ФМС, или решения суда, или решения службы судебных приставов (должники - это другая тема, тут же о детях говорим). Они руководствуются Положением о содержании погранконтроля, которое обязывает их не допускать выезд, если есть решения соответствующих органов. С ФМС все понятно - те заносят все в базу, а как быть с судом? Как они узнают о том, есть ли решение или нет? Верить горе-папаше на слово (мол нет его) они не могут.

...

Заявление не рассматривается, если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина.

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

Да нет же) Заявление не рассматиривается, если имеется решение суда. "Имеется" - означает, что оно уже есть к моменту подачи заявления от горе-папаши. Но и тут засада, поскольку горе-папаша может умолчать об этом заявлении. ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон при рассмотрении любого дела. Иными словами, прежде чем вынести решение, необходимо оценить доводы каждого и увидеть все доказательства.

Попробую с другой стороны пояснить: если у родителей есть спор на тему выезда ребенка, то законный путь - это поход в суд (или опеку), где этот вопрос решается в порядке, предусмотренном законодательством. Оценив доводы сторон, исследовав доказательства, выслушав при необходимости мнение ребенка, суд принимает решение с указанием срока. После вступления его в силу, выезд могут ограничить органы, в компетенцию которых входят такие задачи. В примеру, это может сделать ФМС, куда горе-папаша подаст заявление с приложением решения суда (если он подаст решение, срок обжалования которого еще не истек - ограничение наложено быть не может). А также погранслужба, которой папаша объяснит, что в связи с сокращением времени (мол родительница уже намылилась) он подает заявление напрямую.

[merial]

ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон

Только не в этом случае.

[Diant]

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

Истинно так. ...

))) Ну прочтите же сами свою же вчерашнюю цитату от 11-38. Там же все же просто: заявление подает родитель в ФМС/Погранслужбу, но оно не рассматривается, если есть решение суда.

Что же касается оспаривания действий погранцов, то для мамаши остается один путь, обжаловать по 254 статье незаконные действия сотрудников, которые превысили полномочия, запретив выезд без наличия на то поручения компетентных органов. При этом ,требуя возмещения убытков.

[Diant]

ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон

Только не в этом случае.

Конституционное право) Плюс, погранслужба не вправе принимать решения по спору между родителями, порядок которого предусмотрен Семейным Кодексом.

А в обязанности погранслужбы входят обязательные действия, при проверке сведений, изложенных в заявлении. Принятие решения без проверки - повод, чтобы в суде доказать неправомерность действий.

[merial]

При чем тут погранслужба? Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает.

[Diant]

При чем тут погранслужба? Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает

Возможны два варианта куда горе-папаша может обратится. Первый - ФМС, второй пограничники (третий вариант с дипредставительством мы не рассматриваем, ибо случай редок). Действия и тех и других обжалуются - либо в суд, либо в вышестоящую инстанцию (т.е. вызывается начальник и ему объяснятся все то, о чем я выше писал). Если запись в базе есть, действия пограничников, отказавших в выезде, обжаловать бессмысленно - они правы. В данном случае обжаловать придется действия ФМС.

А вот если же пограничники самостоятельно, т.е. без решения суда или ФМС, на границе не пустят (читай- ограничат в выезде только на основании заявления папаши, или как тут высказывались: "автоматом, получив заявление от папаши"), то обжаловать придется их действия, ибо они не правы. Вот в какой связи упомянута погранслужба.

ПС:

запись в базу попадает не "сразу после подачи в ФМС" заявления от горе-папаши, а по итогам его рассмотрения, процедура которого описана в регламенте. Как только решение будет принято - появится запись.

[Тозита]

Да понятно, что пограничники не принимают решения, они смотрят в базу.

Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает.

Вся *опа в том, что все делается втихую (т.е. второй родитель ни сном ни духом), а на границе раз - и неприятный сюрприз! И сделать в данный момент уже ничего нельзя. Все оспаривания и т.д. - это все потом, а сейчас поездка накрылась, все планы полетели к чертовой матери.

[Diant]

... Вся *опа в том, что все делается втихую (т.е. второй родитель ни сном ни духом), а на границе раз - и неприятный сюрприз! .

Конечно, именно так. Нюанс в том, что Закон защищает мамашу в том отношении, что полномочные органы обязаны принимать решения по заявлениям в предусмотренном порядке, а получается, что они превышают полномочия. В принципе, "подкованная" в плане знания законов мамаша в состоянии объяснить погранцам неправомерность их действий (т.е. если это они косячат).

... Все оспаривания и т.д. - это все потом, а сейчас поездка накрылась, все планы полетели к чертовой матери.

Да, тут все верно. А вот что касатется "потому - тут способы защиты нарушенных прав разные - можно требовать возмещения с виновных служб (т.е. ФМС или погран - в зависимости о того, кто переборщил с полномочиями), можно предъявить претензии к папаше и требовать взыскания убытков с него, можно лишать папашу прав (расположил в рейтинге личных предпочтений - в зависимости от скорости достижения результата).

[Тозита]

(т.е. если это они косячат).

Так погранцы не косячат. Они открывают базу - там запрет, и все.Они же не принимают решение не выпустить ребенка потому, что им так захотелось.

можно предъявить претензии к папаше и требовать взыскания убытков с него, можно лишать папашу прав

Ну вот моя подруга и лишила его родительских прав, потому что не хотела сидеть на пороховой бочке (в смысле неприятных сюрпризов, которые могу придти ему в голову совершенно неожиданно).

[Diant]

(т.е. если это они косячат).

Так погранцы не косячат. Они открывают базу - там запрет, и все.Они же не принимают решение не выпустить ребенка потому, что им так захотелось. ....

))) Если не ошибаюсь, Вы и еще пару человек говорили о том, что папше достаточно подать заявление в погранслужбу и на основании "его запрета", пограничники вправе не выпустить. Я попытался объяснить - если это так, то это "косяк" погранцов. Автоматом - незаконно. Порядок приема, рассмотрения заявления и принятие по нему решения регламентирован разными НПА.

Также я попытался объяснить, что "втихую" горе-папаше, по смыслу Закона, добиться результата не получится - судебное решение, вынесенное без участия мамашы - ничтожно; а ФМС-же, если вынесет решение, обязано предупредить мамашу в силу того, что Закон им прямо это предписывает делать. При этом, важно знать, что законным решение ФМС будет только в одном случае - если есть решение суда по спору между родителями о том, что ребенку не стоит выезжать за пределы РФ.

[merial]

Если не ошибаюсь, Вы и еще пару человек говорили о том, что папше достаточно подать заявление в погранслужбу и на основании "его запрета", пограничники вправе не выпустить.

Да, достаточно. И до решения суда по его отмене оно будет действовать.

[Antikvar]

третий вариант с дипредставительством мы не рассматриваем, ибо случай редок

Я с такими случаями сталкиваюсь на практике. Вы, имхо, добросовестно заблуждаетесь в этом вопросе.

[Diant]

Если не ошибаюсь, Вы и еще пару человек говорили о том, что папше достаточно подать заявление в погранслужбу и на основании "его запрета", пограничники вправе не выпустить.

Да, достаточно. И до решения суда по его отмене оно будет действовать.

) Все аргументы относительно того, что погранцы этого делать не вправе, но на практике могут сделать - были озвучены. Повторюсь, что если пограничник начнет упорствовать, то обжаловать можно его действия не только через суд, а вызвав начальника и, обосновав правовую позицию.

[Diant]

третий вариант с дипредставительством мы не рассматриваем, ибо случай редок

Я с такими случаями сталкиваюсь на практике. Вы, имхо, добросовестно заблуждаетесь в этом вопросе.

Вполне допускаю, т.к. не сталкивался с случаями в диппредставительствах. Контекст разговора иной - пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом. И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

[Antikvar]

Да нет же) Заявление не рассматиривается, если имеется решение суда. "Имеется" - означает, что оно уже есть к моменту подачи заявления от горе-папаши. Но и тут засада, поскольку горе-папаша может умолчать об этом заявлении. ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон при рассмотрении любого дела. Иными словами, прежде чем вынести решение, необходимо оценить доводы каждого и увидеть все доказательства.

1. Суд может вынести решение без относительно подачи заявлений от второго родителя. Например, еще на стадии оформления визы, когда второй родитель отказывается подписать согласие для консульства.
2. По поводу умолчания - так и есть на практике и соответствует действующему законодательству.
3. По поводу состязательности сторон. Надо учитывать, что запрет на выезд касается ребенка, а не второго родителя. Если ребенок уже выехал, то о какой состязательности может идти речь? А суд должен учесть мнение ребенка (если ему больше 10 лет) и/или органов опеки до его выезда из страны.
4. Я же говорил выше, что с учетом некоторого несоответствия закона о въезде/выезде и Семейного кодекса, в правительстве на рассмотрении находятся поправки в действующее законодательство, где и предлагается исключительно судебный порядок принятия таких решений.
5. Вы судебную практику не пытались посмотреть?

[merial]

пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом.

Никто и не спорит. ))

И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

Безусловно. Смысл в том, что от подачи заявления о несогласии до внесения в базу проходит меньше часа, безо всяких судов, разбирательств и т.д.. На основании того, что это просто родитель.

[Antikvar]

Вполне допускаю, т.к. не сталкивался с случаями в диппредставительствах. Контекст разговора иной - пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом. И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

Диппредставительство нужно для того, чтобы второй родитель имел возможность оперативно наложить запрет на выезд. Пока он приедет в Россию и подаст иск в суд, то ребенка уже увезут на органы.
Дубль два: зачем перед подачей иска в суд нужны прокладки в виде ФМС/ФСБ/МИД? Это новелла в ГПК? Или ваше ноу-хау?

[Cutie Pie]

Из истории моей подруги - запрет на выезд был снят только после того, как горе-папашу через суд лишили родительских прав.

Я почитала судебную практику, что многие совмещают иск о необоснованном запрете на выезд с ограниченим родительских прав. Всё же для полноценного лишения требуется больше обоснований.

[Cutie Pie]

Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает.

Удалять из базы только решение суда.
Причём формулировка постановительной части должна быть адресована именно той службе, через которую запрет наложен. Вроде уже было где-то выложено решение, обязывающее ФМС снять ограничение на выезд несовершеннолетнего, а нерадивому папе штраф.
А вот возместить с папаши ущерб скорее всего не получится.

[Antikvar]

многие совмещают иск о необоснованном запрете на выезд с ограниченим родительских прав. Всё же для полноценного лишения требуется больше обоснований.

Еще раз:
Как сообщил руководитель ФМС Константин Ромодановский, предложения, касающиеся дополнений законодательства в части принятия решения о запрете на выезд детей в судебном порядке, были включены в проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части временного ограничения отдельных категорий граждан Российской Федерации на выезд из Российской Федерации».
Законопроект был согласован со всеми заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и внесен в установленном порядке в Правительство Российской Федерации. Так что ждать его утверждения, наверное, осталось недолго.
Поправки должны снять противоречия между законом о въезде/выезде и Семейным кодексом.
В части компенсации: второй родитель нервно курит в сторонке - ему-то никто не запрещает выезжать.

[Antikvar]

Адепты судебного решения, почитайте хоть одно решение суда - http://docs.pravo.ru/document/view/28104255/28384042/
У балахонщиков вопросы к ФМС и погранцам в части наложения запрета возникли? Суд отменил их незаконные действия?

[Diant]

Вполне допускаю, т.к. не сталкивался с случаями в диппредставительствах. Контекст разговора иной - пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом. И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

Диппредставительство нужно для того, чтобы второй родитель имел возможность оперативно наложить запрет на выезд. Пока он приедет в Россию и подаст иск в суд, то ребенка уже увезут на органы. ...

Вообще-то возможность подачи в дипредставительство предоставлена тем, кто постоянно проживает за пределами РФ.

... Дубль два: зачем перед подачей иска в суд нужны прокладки в виде ФМС/ФСБ/МИД? Это новелла в УПК? Или ваше ноу-хау?

Блин, все в кучу и еще полито УПК))) Незачем эти "прокладки", вы изобретаете схему, поэтому видятся несостыковки!

В эти самые "прокладки" горе-папаша может подать заявление, а они примут решение, причем каждая в пределах имеющихся у них полномочий. ФМС - может ограничить, если увидит основания, предусмотренные Законом, а пограничники - если будет дано поручение от ФМС ограничить выезд или увидят решение суда, вступившее в законную силу. Суд не дает таких поручений, поэтому папаша, получив доказательство о необходимости ограничения выезда (читай судебное решение) сообщает или в ФМС или в погранслужбу (для ускорения). Простое заявление, не подкрепленное ни единым доказательством не является основанием ограничить выезд. Его заявление и намерение второго родителя - это спор, решаемый в порядке, предусмотренный Семейным Кодексом - т.е. в суде. Вот и рождается противоречие.

[Antikvar]

Вообще-то возможность подачи в дипредставительство предоставлена тем, кто постоянно проживает за пределами РФ.

Вообще-то вы когда в последний раз держали в руках Консульский устав? Я вчера...

Незачем эти "прокладки", вы изобретаете схему, поэтому видятся несостыковки!

Вы себя перечитайте, для начала.
У меня нет никакого желания с вами дискутировать по этому вопросу, ибо вы в нем не компетентны и морочите людЯм голову.
За сим...