Форум Винского

**Светлана_78** » 06 июл 2008, 19:30

Привет всем любителям самостоятельных путешествий! Наконец-то и я надеюсь пополнить ваши многочисленные ряды!!! В связи с этим хочу спросить бывалых туристов - может кто-то подскажет, как БЕЗ машины, т.е. на общественном транспорте добраться из Зальцбурга и (или Инсбрука) до деревни Krimml, где находится знаменитая долина водопадов. Интересуют конкретные номера автобусов, названия остановок и желательно примерная стоимость проезда. Так подробно интересуюсь, потому языка немецкого мы не знаем ВООБЩЕ ( а английский не слишклом хорошо) и хотелось бы как можно более точно представлять себе маршрут, чтобы как можно реже прибегать к помощи "прохожих". Заранее спасибо за помощь.

**leksele** » 06 июл 2008, 19:59

Как добраться
http://www.krimml.com/How%20to%20find%20us.htm

Расписание поездов и автобусов
http://public-transport.net/timetabl.htm

**Alex_ka** » 06 июл 2008, 20:01

Мы ездили туда на машине. Действительно, место стоящее внимания.
Общественным транспортом можно добраться так:
Поезд Innsbruck - Zell am See (2 часа)
Поезд Zell am See - Mittersill (1 час)
Автобус Mittersill - Krimml (1/2 часа)
Насчет цен не знаю. Расписание можно посмотреть на http://www.bahn.de/international/view/en/index.shtml

**Светлана_78** » 06 июл 2008, 20:08

[quote="leksele"]Как добраться
http://www.krimml.com/How%20to%20find%20us.htm

Спасибо, leksele. Но нечто подобное я уже видела в Инете!. Кроме того, до Цель ам Зее тоже надо на чём-то добраться из Зальцбурга (знаю, что множно на электричке, но интересует именно АВТОБУС - его номер и место отправления). Мне хотелось бы более или менее подробного рассказа о маршруте, если это возможно, конечно.

**leksele** » 06 июл 2008, 22:20

Повторяю ссылку
http://public-transport.net/timetabl.htm

Можно не зная языка,тыкая только в карту на место старта(зальцбург), финиш(Зель-ам-Зее),дату и время найти нужный автобус ...
Расписано все по минутам...

**Светлана_78** » 06 июл 2008, 23:36

leksele писал(а):Повторяю ссылку
http://public-transport.net/timetabl.htm

Можно не зная языка, тыкая только в карту на место старта(зальцбург), финиш(Зель-ам-Зее),дату и время найти нужный автобус ...Расписано все по минутам...

Честно сказать......несколько раз попыталась по вашей ссылке понять, ГДЕ же Вы там предлагаете нажимать на карту.....может я, каншена, совсем тугая, но я смогла выйти с этой ссылки только на сайт Автрийских железнодородных линий (или как-то так это называется).....это, канешна, тоже очень полезное дело (спасибо Вам за это отдельно), но вот того, что касается конкретных автобусов (и вообще что -либо про автобусы), несмотря на указанную там ссылку Railway and Bus, найти мне так и не удалось......к сожалению. А то, что предлагается выбрать в углу справа, то там вообще исключительно по-немецки и я понять не могу, что там предлагается.....но из того, что смогла всё же додумать - это опять же железнодородное сообщение.

**Shwed** » 07 июл 2008, 00:14

Светлана_78 писал(а):Честно сказать......несколько раз попыталась по вашей ссылке понять, ГДЕ же Вы там предлагаете нажимать на карту.....может я, каншена, совсем тугая, но я смогла выйти с этой ссылки только на сайт Автрийских железнодородных линий (или как-то так это называется)

Поискал - нашёл, вот ссылка http://fahrplan.oebb.at/bin/query.exe/dn

**Светлана_78** » 07 июл 2008, 03:29

Спасибо всем, кто откликнулся и помог словом и ссылкой!!!! Особенно "в тему" пришлась последняя ссылка!!!! Но каждый из вас внёс значимую лепту в понимание мною процесса поисков нужной инфы по интересующим меня австрийско-германским поездато-автобусным передвижениям

**Enamoured in itself** » 19 фев 2009, 13:41

Народ, кто был на криммльских водопадах? как от Зальцбурга добираться удобнее и стоит ли туда тащиться в начале апреля?

**Станислав** » 21 май 2009, 13:13

В августе с семьей собираюсь посетить Австрию, Германию, Голландию. Арендована машина на все время поездки. В Австрии буду жить в Зальцбурге 4 дня. Реально(полных) -3. День приезда не считаю. Планируется посещение следующх мест:
1. Ледяная пещера Айсризенвельт-Верфен (регион Понгау) (Между Зальцбургом и St. Johann ).
2. Соляная шахта Халляйн (регион Тенненгау) Saline Hallein.
3. Ущелье Liechtensteinklamm (ЛИХТЕНШТАЙНКЛАММ).
4. Криммльские водопады.
5.Глоссглокнер - Хохальпенштрассе( я так понимаю - панорамное шоссе).
6. г. Мюнхен.

Если с Мюнхеном все понятно - 1 день, то на все остальное - 2 дня. Меня мучают смутные подозрения, что 5 пунктов за 2 дня - не осилю(или не успею). Если кто был в тех краях или посещал вышеприведенные места - дайте совет, на чем акцентировать внимание. Или может все успею????

Заранее спасибо. Станислав.

**Барашек** » 21 май 2009, 13:25

Рядом в соседней теме окрестности Зальцбурга обсуждались
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=69896
в т.ч. Хаальштатт и ущелье Лихтенштайнкламм я и дорогу к ним подробно описывала поглядите.
В вашем случае Кримльские водопады я бы выкинула . На водопад и в ущелье посмотрите.
Очень напряженно, если выехать пораньше, в 1 день можно упихнуть ущелье и Хаальштатт (ваши пункты 2 и 3). А во второй - проехаться по панорамной дороге

**Станислав** » 21 май 2009, 13:56

2 Барашек спасибо.

1. Про ущелье - уточнение. Вы упоминали такси обратно. У меня будет машина. Про 6 км пешком от вокзала+цветочки+коровки+пейзажи - это кстати тоже вариант. Но можно же значит и на машине поближе подъехать. (Зато -(минус) цветочки,коровки...). Парковка рядом с ущельем есть?
2. Про пещеру и соляную шахту не понял. НИКТО НЕ БЫЛ?
3. Панорамное шоссе - оно того стоит?

**Kamal** » 21 май 2009, 14:28

Станислав писал(а):Про пещеру и соляную шахту не понял. НИКТО НЕ БЫЛ?

Я был в Верфене в конце апреля в прошлом году. Пещера была закрыта. Открываются сезон обычно в мае. Мы ограничились замком в Верфене и орлиным шоу там же - часа 2-3 нормально для этого. Вместе с пещерой и логистикой день уйдет точно. Но вообще поищите на форуме, уже обсуждалось, в том числе были ссылки на соответствующие сайты с информацией по работе, стоимости и т.д.

**Горыныч** » 21 май 2009, 19:21

Пещеру быстренько не посетить - если время посещения водопада вполне произвольно (можно и побыстрее пробежаться, хотя, когда много пенсионеров, а их, обычно, много, передвигаться быстро сложновато), то с пещерой сложнее...
Там сначала на автобусе везут, потом на фуникулере, потом пешком до пещеры, а там организованной группой внутри пещеры опять вверх...Так что, времени прилично это занимает. Когда мы вернулись в отель, то расслабили трясущиеся ноги только в джаккузи...
Да, не забудьте что-нибудь теплое из одежды - пещера, действительно, ледяная, да и сквозняки еще...

**Станислав** » 22 май 2009, 12:06

2 Горыныч. Огромное спасибо. Про пещеру понял. Приму в расчет.

**Барашек** » 22 май 2009, 12:26

Парковка рядом с ущельем есть?

Да, есть большая. Про коровок/цветочки рассказывала "безлошадникам" , а вы домчите до ущелья минут за 15.
Про пещеры я имела в виду соляные в Хальштатте, поскольку именно про соляные Вы и упоминали. Вообще посетить Хальштатт очень рекомендую - чудный душевный городишко . Посещение пещер строго группами с проводником раз в час.

**Enamoured in itself** » 22 май 2009, 14:22

Могу прокомментировать только про водопад. У нас заняло это весь день, т.к. от Зальцбурга это все же 150 км в одну сторону. Там красивые места, гуляли долго да и было это в начале апреля, а сезон посещений там начинается с мая, т.е. мы лезли наверх к истоку по гололедному серпантину, но удовольствия получили море, летом - там вообще красиво.

**Горыныч** » 22 май 2009, 18:26

Enamoured in itself писал(а):Могу прокомментировать только про водопад. У нас заняло это весь день, т.к. от Зальцбурга это все же 150 км в одну сторону.

Не больше 70 км.

**Enamoured in itself** » 22 май 2009, 20:03

около 150! по крайней мере на машине! Были в этом апреле. Особо неверующим - проложите маршрут в google от Зальцбурга до Криммля по трассе А10 - 146 км.

**Горыныч** » 22 май 2009, 20:10

Понятно, о разных водопадах говорим...

**Minime** » 24 май 2009, 20:42

Была по этому маршруту в сентябре прошлого года. Была везде, кроме соляной шахты и ущелья.
Самое сильное впечатление из всего этого однозначно оставила Großglockner Hochalpenstraße. На неё нужен целый день (свободным останется только вечер) + если будете въезжать сюжной части дороги, то увидите ещё и церковь Heiligenblut. Невероятно красиво. В конце дороги вас ждут сурки, что прямо под панорамной площадкой около ледника.

На Криммльские водопады тоже нужен день (тоже где-то до 4-5 вечера). Там три яруса этих водопадов и до верха идти около 3-4 часов. Кажется, до второго яруса за отдельную плату можно на спец.такси, но оно того не стоит, потому что пропустите всё самое красивое. Самые обалденные виды, разумеется, на третьем ярусе. Если хотите просто поставить галочку на тему, что там были, то можно зайти и посмотреть только на 1-ый ярус. Тогда вам там надо всего минут 30.

Ледяная пещера вместе с крепость Hohehwerfen заняли 6 часов (от входа до выхода, без дороги). Правда, не попали на шоу птиц, т.к. оно там всего 2 раза в день (кажется, в 12 и в 15). В 12 мы ещё были в пещере, а в 15 уже не могли, т.к. опаздывали в аэропорт. Про пещеры вам правильно сказали. Впускают туда только в составе группы. Обход самой пещеры занимает час. Частоту заходов точно не помню, кажется, раз в полчаса. Но не уверена. Посмотрите у них на сайте. От места, где вы оставите машину до самих пещер ещё идти и идти. Сначала по тропинке вверх, потом фуникулёр, потом снова долго вверх уже в снегах. Потом ещё ждёте заход с группой.

При таком раскладе, с учётом, что у вас всего 3 свободных дня (вы сам Зальцбург не смотрите, что ли?), я бы вам посоветовала честно выкинуть Мюнхен, потому что одного дня на Мюнхен всё равно категорически мало. Лучше составьте маршрут по природным достопримечательностям, а в Мюнхен езжайте как-нибудь отдельно: например, на Октоберфест, совместив это с Нойшванштайном, Кёнигзее и Орлиным Гнездом (там тоже невероятно красиво). Не разбрасывайтесь так. Посмотрите в этот раз только австрийские красоты. Они действительно того стоят!

**Барашек** » 25 май 2009, 08:33

Посмотрите в этот раз только австрийские красоты. Они действительно того стоят!

Полностью согласна!!!

**Grey Bird** » 03 июн 2009, 19:54

На ледяную пещеру и замок Верфен надо действительно выделять целый день; были там прошлым летом. В первой половине дня посетили пещеру (возьмите с собой перчатки, не пожалеете); во второй - побывали в замке, где посмотрели шоу с птицами, кстати, весьма интересное. По поводу Криммльских водопадов соглашусь с MINIME; провести там стоит не менее 4 часов+дорога (отрезок дороги от основной трассы до водопадов горно-серпантинный, скорость ограничена). Мы заехали на водопады всего на час, успели посмотреть только "1 этаж". Честно говоря, жалею до сих пор, что было так мало времени, - потрясающие по красоте места.

**samourai** » 14 апр 2011, 16:35

Буду в Зальцбурге в мае, сам город небольшой и осмотрю его думаю за один световой день! Но вот вопрос:
есть еще живописные окрестности- водопад Кримль, ледяные пещеры, Эдельвайсшпитце-панорама, Национальный парк Высокий Тауэрн,Зальцкаммергут, Гросглокнер. Для меня это не более чем трудновыговариваемые названия! Подскажите, что можно осмотреть в окрестностях Зальцбурга(в радиусе 50-100 км). Желательно с подробным описанием как добраться до туда на авто, время в пути и километраж, а также что стоит особого внимания!
Заранее благодарю!

**Gartunsab** » 19 апр 2011, 14:25

Вы бы написали какое количество дней проведете в Зальцбурге и где планируете ночевки? с возвратом в Зальцбург или нет?

**samourai** » 19 апр 2011, 14:56

Буду в Зальцбурге около 13-00 12.05.2011, проживать буду в центре Зальцбурга. Соответственно 13.05.2011 буду из окрестностей на ночевку возвращаться в Зальцбург. 14.05.2011 в 11-00 выписываюсь из гостиницы и двигаюсь в сторону Вены, кстати если что то можно по дороге посмотреть расскажите. Буду благодарен.

**Gartunsab** » 19 апр 2011, 16:51

тогда у Вас получается 1 день на вылазки так как пока заселитесь, пока сходите по обедать (Мне понравилось в ресторане Sternbrau - прямо в центре) , пока осмотрите город уже и вечер настанет.
на 13 число рекомендую либо 1. Зальцкаммергут либо 2. Национальный парк Берхтесгаден+озеро Кенигзее, замок Хохэнверфен и ущелье Лихтенштейнкламм.
И там и там очень красиво, но я бы выбрал вариант 2, а когда из Зальцбурга поедите в Вену можете заехать в Зальцкаммергут (Санкт-Вольфган, Хальштатт)
Удачи.

**samourai** » 19 апр 2011, 18:43

Благодарю! Проработаю эти маршруты!

**Evitta** » 24 ноя 2011, 23:17

Как я расстроилась, что в пещере Eisriesenwelt фотографировать нельзя (((((

**samourai** » 25 ноя 2011, 07:09

Как нельзя? Все фотографировали без проблем! И я пару-тройку фото сделал!!!

**Evitta** » 25 ноя 2011, 09:11

samourai писал(а) 25 ноя 2011, 07:09:Как нельзя? Все фотографировали без проблем! И я пару-тройку фото сделал!!!

Ну у них на сайте написано.
Главное - с фотоаппаратами значит пускают?..А то у мну зеркалка, я конечно, могу и без вспышки снимать ести что...

**samourai** » 27 ноя 2011, 12:12

Нас было порядка 15 человек на экскурсии, и все фотографировали со вспышкой без каких либо нареканий со стороны экскурсовода!

**ElAv** » 31 янв 2014, 22:06

Решила не создавать новую тему, а задать вопрос в этой, т.к. название темя отражает в принципе суть вопроса.
Также вопрос касается не только Австрии, но и Германии, точнее двух соседних областей Berchtesgaden и Salzkammergut.
Маршрут вроде составили, перечитала все, что можно, но не могу выбрать какую ледяную, соляную пещеру посетить и какое ущелье.

Например, что выбрать из этого:
1) Ущелье Партнахкламм в Германии, ущелье Альмбахкламм в Германии, ущелье Вимбахкламм в Германии, горный проход Рётельбахклаузе, также горный проход Терезиенклаузе в ущелье Альмбахкламм (проход в ущелье – это как?), ущелье Вайсбахшлухт в Германии, ущелье Liechtensteinklamm в Австрии.
2) Ледяная пещера в горном массиве Дахштайн, Австрия (там где Мамонтова и «Пять пальцев»), ледяная пещера Eisriesenwelt в Австрии, ледяная Schellenberger Eishöhle в Германии.
3) Соляная шахта Альте Салине в Германии, Германия соляная шахта Salzbergwerk Германия, Соляная шахта Халлайн в Австрии. Последние две - это не одно и то же?

Просьба посоветовать исходя из собственного опыта. Судя по отчетам, на форуме есть люди, которые за несколько поездок посетили по несколько пещер, ущелий и т.д.
Подозреваю, что список далеко не полный.
И еще. Вроде бы с ледяной пещерой все просто - выбирай Eisriesenwelt, самая большая в мире из доступных простых смертным и будет тебе счастье. Но при подъеме к "Пяти пяльцам" тоже есть пещера и может логичнее ее посетить?
Вообщем, с этим вопросом запуталась.

Спасибо.

**nlev2005** » 04 фев 2014, 20:45

ElAv писал(а) 31 янв 2014, 22:06:1) Ущелье Партнахкламм в Германии, ущелье Альмбахкламм в Германии, ущелье Вимбахкламм в Германии, горный проход Рётельбахклаузе, также горный проход Терезиенклаузе в ущелье Альмбахкламм (проход в ущелье – это как?), ущелье Вайсбахшлухт в Германии, ущелье Liechtensteinklamm в Австрии.

Я была в ущельях Алмбахкламм, Вимбахкламм и Лихтенштейнкламм. Мне больше все понравился Алмбахкламм. Он длинный и очень живописный. На него можно потратить часа 4 с походом до церкви Мария Герн. Вимбахкламм коротенький, на часок. Его вполне можно сочетать с Рамзау и Хинтерзее.
В Лихтенштейнкламм мы посещали самым последним, ездили сюда как раз из Берхтесгадена, и в принципе ничего нового не увидели. Можно было не ездить. Он тоже короткий, длиннее чем Вимбахкламм, но короче Алмбахкламма. По ценам они все примерно одинаковые, до 4 евро. Лихтенштейнкламм самый дорогой, а Алмбахкламм был самый дешевый.

ElAv писал(а) 31 янв 2014, 22:06:2) Ледяная пещера в горном массиве Дахштайн, Австрия (там где Мамонтова и «Пять пальцев»), ледяная пещера Eisriesenwelt в Австрии, ледяная Schellenberger Eishöhle в Германии.

Была только на Дахштайне. Но читая описания двух других - не жалею и пока не планирую посещать что либо еще. За Дахштайн: там две пещеры Мамонтова и ледяная, плюс обзорная площадка 5 пальцев. Плюс недалеко чудный город Халльштатт. Мы из Берхтесгадена летом одним днем на машине обернулись.

ElAv писал(а) 31 янв 2014, 22:06:3) Соляная шахта Альте Салине в Германии, Германия соляная шахта Salzbergwerk Германия, Соляная шахта Халлайн в Австрии. Последние две - это не одно и то же?

Последние две - разные вещи.
Я бы съездила в Зальцбергверк. Оттуда наиболее прикольные впечатления.

**ElAv** » 04 фев 2014, 20:54

nlev2005 , Благодарствую и плюсую.
1) советуете Алмбахкламм. Думаю, спасибо, пока в маршрут скорее вписывается Партнахкламм в Гармише.
2) Пять пальцев - хочу посетить, но в первые дни мая еще будет закрыто, насколько я понимаю. Поэтому видимо выберем Eisriesenwelt
3) Отлично, Salzbergwerk и посетим.

**pickvik** » 31 мар 2015, 18:07

Evitta писал(а) 24 ноя 2011, 23:17:Как я расстроилась, что в пещере Eisriesenwelt фотографировать нельзя (((((

Умудрился немного видео снять))) http://www.youtube.com/watch?v=1MSho-RvDt0

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 18:47

А подскажите, плиз, двум пенсионерам по этому же поводу... Одна ничего, шустренькая, а я в горку с трудом ползаю...
Вроде точно собрались в Эйсрайзенвельт из Инсбрука на машине. Как там с подъемами перед пещерой и в ней самой, осилю?
С чем еще совместить эту поездку? Там вроде и замок в Верфене и Берхтесгаден недалеко и Кримль и Абтенау...
И в ущелье тоже хочется, как раз не длинное, на часок... Куда за одну поездку с пещерой посоветуете?

**ElAv** » 31 мар 2015, 20:43

Виконт.м писал(а) 31 мар 2015, 18:47:Как там с подъемами перед пещерой и в ней самой, осилю?

В ней самой вверх-вверх-вверх, 700 ступеней, по-моему
Экскурсовод идет БЫСТРО. Периодчески останавливается на площадках, рассказывает/показывает, но идет очень БЫСТРО.
Я бы не советовала.
К пещере на машине/автобусе, затем на канатке + надо пройти пешком. Пройти прилично, тоже в некрутую горку, но тут можно идти свои темпом.
Кримль - тоже все время в гору. Правда, можно взять свой темп. Или можно на такси заехать наверх, а пешком идти вниз.

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 22:04

Ого! 700 ступенек вверх это прилично... Даже если они невысокие... А по фото кажется что относительно ровно...

**ElAv** » 31 мар 2015, 22:10

Виконт.м писал(а) 31 мар 2015, 22:04:А по фото кажется что относительно ровно...

Не ровно. Все здесь написано http://www.eisriesenwelt.at/en/general- ... ent_c244-4
About 134 altitude meters have to be traversed during a tour of the ice cave. This roughly corresponds to hiking up the stairway of a large high-rise.
Each visitor is responsible for determining whether he or she is capable of this exertion.
we recommend that people with severe walking impairments or cardiovascular diseases refrain from visiting the ice cave.

Там же есть фото ступенек http://www.eisriesenwelt.at/en/the-cave/images.html
Видно, как ступеньки уходят в бесконечность...

Виконт.м писал(а) 31 мар 2015, 18:47:Куда за одну поездку с пещерой посоветуете?

У нас в первой половине дня была пещера, а с обеда Гальштадт.

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 22:17

Ага... на 134 метра подъем... Вроде и заболеваний особых нет, но сидячий образ жизни... совсем отвык ходить... Пожалуй трудновато будет. Хотя потихоньку взберусь конечно, но кто ж меня ждать будет?!
А обратно на выход той же дорогой? И как дышится внутри пещеры? Не душновато ли? Если душно, то точно не дойду...

**ElAv** » 31 мар 2015, 22:21

Виконт.м писал(а) 31 мар 2015, 22:17:А обратно на выход той же дорогой? И как дышится внутри пещеры? Не душновато ли? Если душно, то точно не дойду...

Там лестница сначала вверх, потом вдоль противоположной стены пещеры вниз.
Вроде не душно, но жарко от подъема.
Я организовывала поездку для друзей, некоторые офисные работники еле поднялись, пот градом, дыхание сбивалось.
Ждать никто не будет. Они же честно предупреждают, что подумайте, прежде, чем идти...

Про замок Хоэнверфен много информации на форуме, мы его пропустили, но здесь это оффтоп

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 22:24

А дорога освещена вся? Или свет только у экскурсовода? А если кто отстанет?

**ElAv** » 31 мар 2015, 22:26

У экскурсовода в руках что-то типа лампы с огнем живым. Плюс некоторым туристам раздаются такие же лампы.
Мне тоже дали. Думаю, потому что я была в перчатках.
Пару раз ветер в пещере задул огонь в моей лампе, экскурсовод опять зажег.
На основных красивостях экскурсовод включает дополнительно освещение, потом выключает.
Там же лед, постоянная подсветка ему вредит.

Я не знаю, что будет, если кто-то отстанет.
Там же поток, а сзади идет группа, по параллельной лестнице другая группа спускается.

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 22:44

Заставили задуматься...
А не знает ли кто подобной пещеры, но попроще, доступной лентяям? Где-то в радиусе 150-200 км от Инсбрука?
В обычную пещеру не особо хочется, а вот на ледяную глянуть прям тянет...

**ElAv** » 31 мар 2015, 22:46

Виконт.м писал(а) 31 мар 2015, 22:44:Заставили задуматься...

Да, там еще некоторые ступени обледеневшие...
Поручни, конечно, есть, но тем не менее.

Может лучше прокатиться по панорамной дороге? Гроссглокнерштрассе и Тиммельсйох (Timmelsjoch).

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 22:52

Про дороги все знаем... Думаем... и жаба за 34евр душит... Да и горы, хоть и красивые, но снег и скалы... а нам бы зеленые, лесные горы с озерами... Там видно будет... Сорри за ОФФ...

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 23:13

А ущелье Лихтенштейнкламм там далеко по времени (на машине)?
Если забросить нашу молодежь в пещеру, а самим метнуться в ущелье? Успеем?

**ElAv** » 31 мар 2015, 23:18

Виконт.м писал(а) 31 мар 2015, 23:13:Если забросить нашу молодежь в пещеру, а самим метнуться в ущелье? Успеем?

Информация здесь http://www.liechtensteinklamm.at/en/som ... tions.html
Я была в другом ущелье, в Германии, поэтому не знаю.

**Виконт.м** » 31 мар 2015, 23:38

Спасибо, я его нашел... Гугл пишет что 23 км и полчаса езды... Хотелось бы услышать как на практике?...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР