Форум Винского

**gglad** » 19 дек 2010, 16:44

Мария Ш. писал(а): ... хотелось бы прокатиться на Germelbahn, небольшой крюк по нашему маршруту, не знаете в сеердине марта это возможно? Или не работает еще?

Gelmerbahn работает с начала июня по середину октября: http://www.grimselwelt.ch/railway/gelme ... e=en&cl=en

**kindus** » 09 янв 2011, 14:22

Великолепный отчёт! Особенно после того, как узнал, что вы - две девушки. Привет от покорителей Норвегии!
Ну и по конкретике:
1. как планировали маршрут?
2. бронировали отели заранее? Цена? Есть ли в Швейцарии кемпинги как в Норвегии - приехал, есть свободные места, поставил палатку...
3. Возможно ли выложить карту маршрута?
4. немного по ценам сориентируйте - продукты, бензин..
5. как вы считаете, лучше взять машину напрокат или на своей, родной?

**Arctic lynx** » 10 янв 2011, 19:18

kindus писал(а):Великолепный отчёт! Особенно после того, как узнал, что вы - две девушки. Привет от покорителей Норвегии!
Ну и по конкретике:
1. как планировали маршрут?

Большое спасибо, приятно, что сюда заходят со скандинавской ветки
маршрут планировался по карте, по фотографиям из Panoramoi, по случайным ссылкам, треккинговые маршруты можно взять на базовых станция подъемников в любом количестве и совершенно бесплатно,

kindus писал(а):2. бронировали отели заранее? Цена? Есть ли в Швейцарии кемпинги как в Норвегии - приехал, есть свободные места, поставил палатку...

отели (все) бронировали заранее (в апреле), много заранее по booking.com, учитывая, что мы захватывали высокий сезон и номера по низкой стоимости раскупались за несколько месяцев... кемпинги есть, но очень-очень мало и не так доступны как в Норвегии и не много дешевле, а то и дороже отелей... короче вы меня поймете, если я скажу, что как в Норге распространены кемпинги, так здесь отели... единственное, если повезет, можно встретить комнаты to let, мы там не останавливались, но пару раз видели указатели... и еще (вы поймете)))) палатку поставить в 150 м от жилья нельзя

kindus писал(а):3. Возможно ли выложить карту маршрута?

выложу карту , но немного позже, буквально на днях

kindus писал(а):4. немного по ценам сориентируйте - продукты, бензин..

ценам на продукты после Норвегии не удивитесь , Швейцария не произвела впечатление аах, какой дорогой страны...единственное, "заправочный" фаст фуд практически отсутствует, но много кафешек, ресторанчиков; дизель дороже бензина,порядок цен где-то у меня в отчете проскакивал, что-то 1,5-1,6 франков за 1 литр бензина. Если совсем точно надо, вы у Blonde спросите, она там живет

kindus писал(а):5. как вы считаете, лучше взять машину напрокат или на своей, родной?

тут, к сожалению не подскажу: если на своей, то выигрываете в цене, теряете в днях.... не знаю, это как вы любите. Нам в Мюнхене прокатная машина класса А на 18 дней обошлась в 521 евро... но класс А не понравился, для перевалов как-тот не комильфо совсем
Удачи))))

**Arctic lynx** » 10 янв 2011, 19:42

Мария Ш спасибо большое, очень приятно!!

gglad как обычно, отдельный респект за ответ а я что то давно не заходила

**kindus** » 10 янв 2011, 23:20

Grulla
ещё цену Вашего самого дешёвого отеля, если можно, и жду карту...

**elka67** » 11 янв 2011, 02:09

kindus писал(а):Великолепный отчёт! Особенно после того, как узнал, что вы - две девушки. Привет от покорителей Норвегии!
Ну и по конкретике:
1. как планировали маршрут?
2. бронировали отели заранее? Цена? Есть ли в Швейцарии кемпинги как в Норвегии - приехал, есть свободные места, поставил палатку...
3. Возможно ли выложить карту маршрута?
4. немного по ценам сориентируйте - продукты, бензин..
5. как вы считаете, лучше взять машину напрокат или на своей, родной?

по 4-му и 5-му вопросам могу прояснить:
4.
-продукты: мясо, курица--просто дорого!!!( 40-80 фр/кг мясо в зависимости от вида, сорта и т.д) рыба--ассортимент скудный и то, что есть дорого! ) 30-40 фр/кг лосось). Ассортимент продуктов достаточно скудный--в основном "сушка" ( полуфабрикаты, консервы и т.д). Вопрос решается просто--гуглите ближ. Карфур (carrefour, франция)--ассортимент супер, качество на высоте, цена в евро в 2-3 раза дешевле! На худой конец можно и в Германии/Австрии основные продукты взять , но с ассортиментом , конечно гораздо хуже там! сегодня франк/евро курс 1,24-1.25, по этой же причине бензин стоит сегодня дорого 1.65-1.70 фр/литр 95-го! ( почти так же как и в остальной европе)
--авто в аренду: прежде чем брать авто в свисс--посмотрите варианты Женева аэропорт ( французкий сектор), можно Эвиан ( франция) , ну и Мюнхен, конечно, наверное, самый интересный вариант

**Arctic lynx** » 11 янв 2011, 10:00

kindus писал(а):Grulla
ещё цену Вашего самого дешёвого отеля, если можно, и жду карту...

Это был отель Bijou в Zermatt 120 фр за ночь за 2х местный номер+breakfast , остальные около 130-160 фр(недалеко от Bellinzona) за ночь за 2х-местный номер, вообще сложилось впечатление, что в Тичино цены на жилье выше, чем по остальной Швейцарии

**Arctic lynx** » 11 янв 2011, 10:06

elka67 писал(а): по 4-му и 5-му вопросам могу прояснить:
4.
-продукты: мясо, курица--просто дорого!!!( 40-80 фр/кг мясо в зависимости от вида, сорта и т.д) рыба--ассортимент скудный и то, что есть дорого! ) 30-40 фр/кг лосось). Ассортимент продуктов достаточно скудный...

Ничего себе цены, Москва отдыхает!!! страшно дорого!!! Да и курс фр\рубль заметно изменился с лета......
А как там кофе попить на завтрак в кафе.... ну порядок цен?

**kindus** » 11 янв 2011, 19:41

elka67
СПАСИБО! Возьму с собой сало ну и во Францию, конечно, на обед.

**kindus** » 11 янв 2011, 19:44

Grulla писал(а):
Ничего себе цены, Москва отдыхает!!! страшно дорого!!!

Да тут и Норвегия по ходу отдыхает!

**elka67** » 12 янв 2011, 02:25

kindus писал(а):elka67
СПАСИБО! Возьму с собой сало ну и во Францию, конечно, на обед.

да здесь "местные" украинцы имеются-- Вас могут салом снабдить! А французы--известные гурманы, с обедом не прогадаете!
удачи всем

**elka67** » 12 янв 2011, 02:33

ничего себе цены, Москва отдыхает!!! страшно дорого!!! Да и курс фр\рубль заметно изменился с лета......
А как там кофе попить на завтрак в кафе.... ну порядок цен?[/quote]

с этим проблем нет! кофе--порядка 3-3.5 франка ( порядка 2,5 евро , в европе порядка 1 евро?), кроассан 2-3 франка ( плюс, минус) в зависимости от начинки. Все свежее и вкусное.

**V E S N A** » 14 янв 2011, 00:13

Сражена наповал красотой природы, виды реал головокружительные!!!
Grulla, огромное спасибо за эстетическое удовольствие, которое мне подарил ваш отчет!

**Lvovka** » 19 июл 2013, 10:49

В процессе разработки маршрута прочитала все отчеты. Ваш оказался самый полезный. С Вашей подачи запланировала Trifthuette. Только мне непонятно, от этого духзахватывающего моста можно подняться до ледника на фуникулере, или только пешком?
И еще вопрос, где лучше остановиться на ночлег, когда проедешь Sustenpass. Вы выбрали Altdorf, может что еще понравилось? И что удобнее, если на следующий день - Furkapass-Grimselpass, с заездом на Ваше озеро. Эти два перевала планировать в один день, или лучше разделить?
Заранее спасибо.

**Arctic lynx** » 19 июл 2013, 13:04

Lvovka, спасибо, приятно слышать
на фуникулере вы сможете подняться только до верхней станции
(в кабинку фуникулера влезает строго 8 взрослых человек).А вот дальше постоянный подъем ( около 600 м от станции до моста),мы потратили 1,5 часа в одну сторону неторопливо с фотографированием. От моста (высота 1800) до Trifthuette (высота 2521) еще 3 часа пешком. Сами не ходили, общались со спустившейся семьей с малолетним путешественником
по ночлегу не подскажу, потому как не знаю ваш маршрут на эти дни. Понравился еще Андерматт, но что -то не срослось, видимо мест не было где хотелось. Альтдорф мы выбирали только по той причине, что у нас был Люцерн и Альтдорф был по дороге к следующему месту (+недорого)
Furkapass-Grimselpass легко проезжаются в один день (за полдня) с фотографированием и с перекусом на каждом из них (а мы любители пожрать в красивых местах минут на 40 ) Еще и Sustenpass можно прихватить, но он занудный... Но опять же советовать сложно не зная, куда вы потом двинетесь. Может у вас потом на вторую половину дня Стельвио пасс
озеро какое? Гешенеральп? просто уже не помню
если оно, то тоже легко успеваете и даже побродить вокруг него
спаршивайте, расскажу

**Lvovka** » 19 июл 2013, 13:42

Ох, спасибо, не ожидала, что так быстро ответите!
С ледником обескураживающе. Около 5 часов в одну сторону получается. И еще возвращаться. Непосильно. Ну а если без ледника, только ради моста, есть смысл?
Озеро я имела в виду Goscheneralpsee. Но и вокруг Gelmersee тоже погулять надо. План был такой: из Цюриха ехать до перевала Sustenpass ради ледника. Это первый день. 2 -й - перевалы Furkapass-Grimselpass. Поэтому и спрашивала про удобное место для ночлега. После перевала - в Мюррен. Там уже несколько дней. Вот сомневаюсь, можно ли уложиться в такой путь в один день.Или до Мюррена где-то остановиться на ночлег?

**Arctic lynx** » 19 июл 2013, 17:47

Lvovka писал(а) 19 июл 2013, 13:42:Ох, спасибо, не ожидала, что так быстро ответите!
С ледником обескураживающе. Около 5 часов в одну сторону получается. И еще возвращаться. Непосильно. Ну а если без ледника, только ради моста, есть смысл?

там ледник (далеко) и озеро ярко-голубоко цвета, но глобально получается прогулка только на мосту попрыгать: до ледника топать и топать , а до озера тоже не спуститься: скалы. Если с ледником , то люди на 2 дня идут .И потом, у вас еще буду красивые озера и от Мюррена на ледник можно подняться. Второй раз до моста не пошла бы, а для первого раза фотки понравились и о прогулке часов в пять (туда-сюда= там пообедать ) не жалею Если на ледник (мост) все таки решите, то остановка в Андерматт или Вассен будет самое то!

Озеро я имела в виду Goscheneralpsee. Но и вокруг Gelmersee тоже погулять надо.

на первое потратили около 2 часов без треков , а только рядом посидеть с бутербродами+дорога туда/обратно на машине, виды оттуда очень красивые, а на второе около 2 часов вокруг пройти +спуск и подъем на зубчатой дороге.
сколько пешком туда подниматься не знаю

План был такой: из Цюриха ехать до перевала Sustenpass ради ледника. Это первый день. 2 -й - перевалы Furkapass-Grimselpass. Поэтому и спрашивала про удобное место для ночлега. После перевала - в Мюррен. Там уже несколько дней. Вот сомневаюсь, можно ли уложиться в такой путь в один день.Или до Мюррена где-то остановиться на ночле?

а план хороший))
от Furka до Мюррена (ммм, любимый Мюррен) около 110 км нееее, легко все успеете с обоими озерами. В Мюррен, насколько я помню, можно добраться и по канатной и по железной дороге. Если осталось расписание фуникулеров, посмотрю, как до дома доберусь

**Lvovka** » 19 июл 2013, 20:13

Arctic lynx, теперь понятнее стало. Про ледник из Мюррена - Это Юнгфрау? Вообще-то я на Шильтхорн думала... почему-то рассказы о Юнгфрау не вдохновили. А за расписание, если найдете, спасибо.

**gerg250391** » 12 авг 2013, 10:16

Если не секрет, в какова цена вопроса подобного путешествия?

**Arctic lynx** » 13 авг 2013, 16:25

не секрет конечно
все вместе на все-все расходы около 90 тыс на каждую (сюда же и покушать хорошо и пиво и вино и магнитики дурацкие и подъемники и
проживание 2350 франков (65800 в рублях за номер на двоих),авиабилеты по 8850,и прокат машины, но сколько он конкретно уже не помню)

**Metrolog77** » 29 авг 2013, 09:48

Отчёт полезный, но с картой был бы бесценным (или я её пропустил где-то?)... Спасибо.

**Arctic lynx** » 29 авг 2013, 14:21

спасибо)) сейчас времени побольше будет:нарисую карту и воспоминания освежу

**Metrolog77** » 29 авг 2013, 14:33

Попробовал по отчёту накидать, но в конце потерял нить...

https://maps.google.com/maps?saddr=%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&daddr=Stein+am+Rhein,+Schweiz+to:Rheinfall,+Neuhausen+am+Rheinfall,+Schweiz+to:Luzern,+Schweiz+to:Sustenpass,+Gadmen,+Schweiz+to:Altdorf,+Schweiz+to:G%C3%B6scheneralpsee,+G%C3%B6schenen,+Schweiz+to:Furkapass,+Oberwald,+Schweiz+to:Grimselpass,+Oberwald,+Schweiz+to:Thun,+Schweiz+to:Lauterbrunnen,+Schweiz+to:Fiesch,+Schweiz+to:Vellano,+Sant'Antonio+TI,+Schweiz+to:Bellinzona,+Schweiz+to:Silvaplana,+Schweiz&hl=ru&ie=UTF8&sll=46.600393,9.497681&sspn=2.226828,3.515625&geocode=FRCC3gIdsqWwACnZX4yj-XWeRzF9mLF9SrgMAQ%3BFe821wIdFi6HACmD7ITEzIiaRzF3uZb610OM4w%3BFZ2S1wIdun2DACl5wLXQ0niQRzG9c2ZUvKtYIQ%3BFV_uzQId3eJ-ACl5c1R5KvqPRzGvUplA0Srwrg%3BFZoIyQIdL-SAAClhmiiKCmSFRzFrDjamqmRaYQ%3BFcVMywIdJdiDACkJ6lxfgEOFRzEQDBlAiP8ABA%3BFeC_xwIdoneBAClp6qcq6HqFRzF4NO0VDKpK4A%3BFXqjxgIdkGaAACnplQHyOHmFRzESDOncfkjETg%3BFXh4xgIdrDh_ACkLKKeiUn6FRzEhCI_UBBZriw%3BFQxTyQIdO150ACkDt6xIjrKPRzGcVyNlY3vqgA%3BFcD9xgIdFqh4ACnHZRE7B6CPRzExLJBVuy05BQ%3BFZgAxAIdICd8ACknnWMKFXuPRzFcqHwBUnNEBw%3BFdN7wAIdiDKKACnpMeot6EmERzHgAgMTwW8Plg%3BFd7uwAIdZr2JACk792b-ykuERzEUTASFfYkP_g%3BFW7rxAIdanWVACktDntFwYGERzFsSpV8qYoaPQ&oq=Silvaplana&mra=ls&t=m&z=7

**Arctic lynx** » 31 авг 2013, 07:10

а это собственно и все: покружили в окрестностях, потом немного Инсбрука, потом домой.... в Мюнхен
Спасибо тебе большое за карту (плюсанула) , а я с домашним заданием не справилась бы

**Metrolog77** » 31 авг 2013, 09:20

В сухом остатке после путешествия какие пункты можно было бы пропустить, а в какие места надо было бы заехать дополнительно? Или маршрут хорош и не требует корректировки?

**Arctic lynx** » 02 сен 2013, 08:47

сложный вопрос поэтому сразу ответить и не могла...
на сегодняшний день ответа так и нет: для первого ознакомительного тура по стране считаю маршрут оптимальным за исключением:
можно легко пропустить мост над ледником, озеро Гешенральп (если не планировать треки вокруг), Рейнский водопад ( я не понимаю восторгов ), ну и из трио итальянской части Лугано и Локарно то же в печку
вот как то так
но!!! мы не ставили основной целью вылазки в горы, идея была легкая прогулка

**dedavova** » 15 ноя 2013, 18:02

Как и каждый попавший, благодарен Вам за милый живой путеводитель по Швейцарии. А думалось уже нет ничего лучше азиатских пустынь.

**Arctic lynx** » 15 ноя 2013, 23:07

дедаВова, как приятен ваш отзыв!!
Я ваша поклонница по пакистанским и памирским дневникам!!!

**Vadimovna** » 10 июн 2014, 17:40

Arctic lynx писал(а) 27 июл 2010, 09:20: И опять не могу удержаться, чтобы не высказаться в пользу машины. Велись долгие жаркие споры, что лучше и удобнее: поезд или машина… Для себя решили однозначно: машина (хотя колебания были, было некоторое помутнение ума и патологическое желание потаскаться с чемоданами, но слава Богу, прошло до поездки ). Потому что наличие машины -- это свобода….., свобода принятия решений и возможность подстроиться по меняющуюся ситуацию, возможность не зависеть от расписания. А проезжая по перевалам, очень часто ощущаешь почти болезненное желание остановиться… задержаться хотя бы на немного.

Теперь уж точно и наши колебания решены в пользу машины! Спасибо за отчет! Очень классно, что Вы его написали, а то из-за обилия отзывов о ненужности машины в Швейцарии уже была готова сдаться...
Планируем поездку в июне на 5 дней, как раз хотелось бы сосредоточиться на перевалах и освоить какие-нибудь пешие маршруты. Благодаря Вам стало понятно, что это действительно возможно совместить.

**Arctic lynx** » 11 июн 2014, 18:20

большое вам спасибо за лестный отзыв и я очень рада, что сподвигла вас воспользоваться машиной. Поверьте, это свобода

**Vadimovna** » 11 июн 2014, 19:13

Arctic lynx писал(а) 11 июн 2014, 18:20:большое вам спасибо за лестный отзыв и я очень рада, что сподвигла вас воспользоваться машиной. Поверьте, это свобода

Еще как верю! Нам уже доводилось брать машину в Альпах (Германия, Австрия) и в Коста-Рике.

**Tata66** » 02 июл 2014, 08:40

Arctic lynx, спасибо большое за отчет, очень интересно и полезно! А не могли бы Вы подсказать относительно выбора машины - прочитала, что у Вас на перевалах были проблемы. Собираемся ехать в августе вдвоем, хочется машинку подешевле, предлагают хендай i10 или подобные. Брать А класс или лучше В, чтобы проблем не было?
Заранее спасибо!

**Vadimovna** » 02 июл 2014, 09:12

Простите, что вмешиваюсь, но для статистики: нам дали Fiat Panda 1,2. Даже не сразу поняли, что движок настолько скромный. Для двоих было вполне терпимо (проехали 4 перевала, один из них аж 3 раза). Зато при пробеге 900 км (за 5 дней) общие затраты на бензин вышли всего 3,5 тысячи!

**Arctic lynx** » 02 июл 2014, 09:39

Tata66, маленькие малолитражки конечно дешевле и по расходам на бензин тоже. И все таки для серпантинов я выбираю немного по другому: прошу в прокате дизель; он все таки повеселее. В Швейцарии у нас было миникупер, так это был кошмар, в горку он делал вид что ехал, но думали что раз валится или покатится назад, да и вообще это машина для одного: два чемодана в багажник не влезли, пришлось раскладываешь заднее сидение и строить там курган означают шмотья)) Мы берем не ниже 1,6 и дизель

**Vadimovna** » 02 июл 2014, 09:44

Arctic lynx писал(а) 02 июл 2014, 09:39: два чемодана в багажник не влезли, пришлось раскладываешь заднее сидение и строить там курган означают шмотья

Да, совсем забыла. У нас был один общий чемодан, а вот продукты, предусмотретительно закупленные в Германии , пришлось кидать назад.

**Tata66** » 02 июл 2014, 10:01

Vadimovna, а Ваш фиат нормально в горку ехал?

**Vadimovna** » 02 июл 2014, 11:11

Tata66 писал(а) 02 июл 2014, 10:01:Vadimovna, а Ваш фиат нормально в горку ехал?

Ехал нормально. Единственное затруднение - трогаться в горку (часто останавливались снимать на перевалах).
Вот еще был опыт на горной трассе в Германии: Opel Corsa 1,6 и четверо взрослых пассажиров , там в горку потяжелее было...

**Tata66** » 02 июл 2014, 12:07

Vadimovna, Arctic lynx, большое спасибо за ответы!

**MashaSk** » 30 сен 2014, 21:19

А реально ли проехать подобный маршрут во второй половине октября? Я в смысле погоды, состояния дорог.

**Arctic lynx** » 01 окт 2014, 07:32

сомневаюсь, что проедете: уже снег будет лежать. Вот здесь время закрытия перевалов:

http://sw-guide.ru/glavnie-alpiyskie-pe ... sarii.html

http://www.tcs.ch/de/auto-mobilitaet/ve ... e-lage.php

а по последней ссылке найдете настоящее состояние перевалов(открыто/закрыто): над картой слева Kategorie , галочка в Passe
если найду линки на вэб камеры -- поделюсь

http://alpen-paesse.ch
состояние перевалов на сегодняшний день и планы на ближайшую неделю (ремонтные работы и т д): вторая колонка: открыто/закрыто, для подробностей топаете на квадратик справа во второй колонке

удачи

**MashaSk** » 01 окт 2014, 17:12

Arctic lynx
Спасибо большое! Будем разбираться.

**В.А.** » 09 апр 2015, 18:30

Уважаемый автор, читая в вашем замечательном отчете о поездке в долину Анивье на озеро Муари (lac de Moiry), уловила разочарование, но не поняла в чем дело. И соответствующие фото не открываются. Если Вам не трудно, поделитесь впечатлениями. Дело в том, что мы уже заказали гостиницу в Мартиньи и планировали побывать на озере и в близлежащих деревушках. Может нужно выбрать что-то другое...

**Arctic lynx** » 09 апр 2015, 19:02

У нас нас не срослось ожидаемое с увиденным: хотели дикого места, отражений и заснеженных горных верших ( как на чужих фото), а получили площадку с автобусами и кучу туристов)) вечером добавлю фото ( постараюсь найти). Могу вам посоветовать заменить оз Муари на покатушки до оз lac de Mauvoisin : дорожка там Ах ах))

**В.А.** » 10 апр 2015, 14:05

Arctic lynx
ясненько, спасибо. Там вроде вдоль берега Муари идет дорога к следующему озеру у самого ледника, и можно доехать на авто?

**Arctic lynx** » 12 апр 2015, 21:22

да, дорога есть и проехать можно и палаточка с едой там стояла, ледник до озера не доходит

**Ирушик** » 07 май 2015, 15:48

Добавляю мое огромное спасибо за ваш отчет!!! Сейчас планирую нашу Швейцарскую часть полностью основываясь на ваших покатушках. Жилье уже забронировали. У нас Север Италии (4 дня на оз Гарда), потом 2 дня Венеция, и потом 6 дней Щвейцария. За базу выбрали Гриндельвальд. Не хотелось брать 2 места ночевки за столь короткий промежуток. Вроде бы посмотрела, удобно будет до всех ваших мест из первой половины отчета добраться. А планы у нас похожие - ничего экстремального - покататься и просто погулять по горам и озерам. Нормально с местом мы определились? С нами ребенок, не маленький, но как раз упрямый возраст 13 лет. Вот думаем, что ей будет интересно вечерами в Гринденвальде.

**Arctic lynx** » 10 май 2015, 21:28

Спасибо вам за внимание. Место выбрали хорошо, если будет похож на наш маршрут ( т к ваш маршрут я не видела)):до всех интересных мест и погулять там без спешки можно за один день. По поводу вечеров в Гринделтвальде: поселок намного живее, чем соседняя долина Лаутенбрунен ( где жили мы) и вай фай там был под кажым кустом ( в смысле в кафе)), что особенно актуально 13 летним)) Хорошей вам поездки и море впечатлений!

**ElAv** » 23 май 2015, 07:54

Как еж я раньше пропустила ваш отчет!
Но:

В.А. писал(а) 09 апр 2015, 18:30:И соответствующие фото не открываются.

действительно, значительная часть фото уже утеряна.
Удастся восстановить?
Спасибо.

**monkey_puzzle** » 03 сен 2015, 15:22

Arctic lynx, раскройте секрет, что за место на этом фото? Мы его так и не нашли...

Arctic lynx писал(а) 07 сен 2010, 20:05:

**Arctic lynx** » 07 сен 2015, 08:10

Ой, что то мне не приходит информация о новых сообщениях. Фото восстановлю, как только вернусь домой из поездки.
Monkey puzzle, это место в Австрии, приблизительные координаты напишу немного позже

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР