Доломиты-Гарда-Гран При Италии - прошу критики

[kuvshinov]

Уточнил маршрут после очередного сбора разведданных. Прошу посоветовать что-нибудь по возникающим вопросам.
часть 1 (горы)
24 авг. Прилет в Мальпензу в 11-30, там берем машину и едем в Доломиты (ферма в Валь Гардена, рядом с Кастельротто). Едем по трассе, в случае хорошей погоды по дороге сворачиваем на Монте Бальдо. Можно на машине подняться почти до верха по восточному склону. Дорога, в принципе, существует и до вершины, но там заповедник, а вот до уровня 1500 метров идут две полноценные страды провинциале. На последние 300-400 метров есть кресельный подъемник. Подъемник видел глазами Гугла, про то, что он работает летом – увидел в отзывах. Одно НО: 24 августа – это понедельник. Интересно: при отсутствии альтернатив – реально будет эти 300-400 метров пешком набрать/сбросить?
25 авг – 29 авг. Полные пять дней с базой в Валь Гардена: походы по горам 10-20 км в день. Явным образом прорисовываются маршруты: 1) по Alpi di Siusi (вот таких высокогорных лугов в окрестностях больше явно нет!); 2) из Ортизея в сторону Сечеды; 3) из Selva Gardena по массиву Puez; 4) от Passo Pordoi на Gruppo Sella (?); 5) Вокруг Tre Cime (можно, допустим, туда проехать через перевалы, а обратно вернуться через Брунико по трассе) – это реально за день?
Опыт хождения по горам, прямо скажем, у нас скромный. Но вроде бы с подъемниками, тропами и прочей инфраструктурой дело там обстоит прекрасно. В свободное от хождения по горам время посмотреть местные деревни. Подозреваю, что друг на друга они похожи как близнецы, и дня за два-три мы ими наедимся досыта. Локальные мероприятия типа костюмированных шествий были бы очень кстати, но пока они что-то не гуглятся (рано еще? или август – мертвый сезон?).
Брайес, Мизурина – точно нет. Если за 5 дней погода позволит сделать 4 полноценных маршрута – я буду считать миссию 1-й части выполненной.
Мне по картинкам ну о-очень понравилась именно Валь Гардена. Много ли я теряю, ограничиваясь этим районом?
И еще мешает спокойно спать вопрос: зачем мне там машина на весь срок? Вроде бы все очень хорошо с автобусным сообщением?

часть 2 (озеро)
30 авг. Переезд из Валь Гардена в Дезенцано. Да, северная часть Гарды красивее, но Дезенцано выбран сознательно – как пункт на железной дороге, которая будет жизненно необходима в 3-й части путешествия. Ну и на машине оттуда выезжать на юг гораздо проще, чем с севера.
Прямая дорога от Кастельротто – всего 2 часа, поэтому по пути охватываем:
а) Рива, Лимоне и по западному берегу доехать до Дезенцано. Ривой проникся. С Лимоне странное дело: масса восторженных отзывов, но никакой фактуры найти не получается. Сейчас она включена в план практически «вслепую». Где развернуто почитать/посмотреть про Лимоне?
б) Монте Бальдо – это если не получилось заехать в день прилета. Вопрос: двигаясь по трассе реально оценить состояние облачности над горой, чтобы не вляпаться в облака?

31 авг. На машине из Дезенцано: музей Феррари в Маранелло (он маленький, у них даже время бесплатной парковки ограничено двумя часами). Если супруга в музей не захочет – отправлю ее на 2 часа покорять Модену. Потом весь день Болонья (давно мечтаю).
1 сен. На машине из Дезенцано: Мантуя и Кремона. Внимательно проштудировал все относительно близкие города южнее Гарды – больше всего заинтересовали именно они. Надеюсь, что по дороге получится зацепить какие-нибудь небольшие местные интересности: монастыри, фортеццы, башни и т.п. Можете что-нибудь подсказать?
2 сен. На машине уехать в Милан, сдать там машину, погулять по Милану, вечером электричкой в Дезенцано. Почитал Вайля на предмет «характера» Милана – и пока получается такой диковатый набор: Дуомо, Чимитеро Монументале, музей Багатти-Вальсекки. Вопрос: что в Милане сейчас в строительных лесах?
3 сен. Электричкой до Бергамо. Вечером в Сирмионе. Вполне возможно, что лучше будет провести день целиком на озере и больше времени побыть в Сирмионе.
Читаю отчеты, в которых форумчане рассказывают про Брешу, Верону и восхищаются ими. И на основании этих самых отчетов утверждаюсь во мнении, что нам туда не надо. Бергамо – достаточно интересно, хоть и далековато. В Сирмионе, судя по гуглмэпсу, структура полуострова такая: обычные отели/ старый город/ помпезные отели/ термы Катулла. Причем старый город – реально полтора переулка. А народу о-го-го сколько. Что-то я в Сирмионе недопонимаю. Благо он будет под боком – можно по обстановке потратить от часа до целого дня.

часть 3 (гонка)
4 сен - 6 сен. Основная цель – автодром в Монце, мероприятия проходят и в пятницу, и в субботу, и в воскресенье. Ехать надо электричкой Дезенцано-Милан (1,5 часа), потом Милан-Монца (20 мин), потом еще на автобусе в Монце.
Изучение подробностей, связанных с гран-при, утвердило в мысли, что:
а) я там буду зависать с 9 утра до 6 вечера, и ни разу не пожалуюсь на 4-часовой трансфер из/в Дезенцано
б) жене такой режим будет в тягость.
Поэтому вырисовывается следующий вариант:
- в пятницу – едем на автодром вдвоем на целый день (гонок нет, есть только практики/квалификации, но народу мало, и можно свободно перемещаться по всем трибунами)
- в субботу – едем на автодром вдвоем попозже (народу гораздо больше, но у младших серий в этот день гонки), уезжаем пораньше. При наличии сил – походить по Монце как таковой.
- в воскресенье я еду на автодром один (гонка формулы-1, народу – как селедок в бочке, мало что видно, но все счастливы; а после гонки, в силу итальянского менталитета организаторов, можно пролезть вообще всюду), а супругу отправляю в Верону/ в Бергамо/ оставляю на пляже. Собственно, к субботе эта схема тоже применима.

7 сен. Электричкой Дезенцано-Милан, электричкой или шаттлом Милан-Мальпенза, самолет в 14-30.

[leal24]

Я был 2 раза в Монце на Гран При. В 12 и 13 годах. Если остались вопросы - могу ответить.

[kuvshinov]

Я был 2 раза в Монце на Гран При. В 12 и 13 годах. Если остались вопросы - могу ответить.

Еще бы! Конечно остались!
Чтобы было понятнее: куплены билеты на "траву", ибо на приличные места - дорого, а на неприличные - нет смысла. Слежу за Формулой 20 с гаком лет и прекрасно понимаю, что "живьем" надо получить по максимуму эмоции и по минимуму надеяться на полноценную картину гонки. Тем более в смысле гоночных перипетий в Монце ловить особо и нечего.

Начинаю спрашивать:
1. Как можно охарактеризовать количество народа отдельно по дням: в пятницу, в субботу, в воскресенье? В субботу народ сразу с утра набирается или к обеду, к квалификации?
2. Все входы постоянно открыты, или какие-то только в субботу/в воскресенье?
3. Еще не решил окончательно: кататься из Дезенцано на электричках или продлить аренду машины на время Гран-при. С учетом всех обстоятельств финансовая разница - порядка 200-250 евро в пользу электричек. Как Вы считаете: оно того стоит?
4. Парковаться там тяжело, если часов в 9-10 утра приезжать?
5. Дороги на подъездах перекрывают? Какая ситуация с пробками?
6. Если ехать из/в Милан на электричке: места всем хватает, или толпы непроходимые?
7. Сама Монца (город) мне очень понравилась по фотографиям. В дни Гран-при там народу насколько много? Реально спокойно погулять, поглазеть по сторонам?
8. Билеты, по крайней мере на "траву" - чисто распечатки присланных документов, так на официальном сайте написано. Не понимаю: как они контролируют - сколько народу по одному билету (или его копиям) зашло?
9. На овал (Альта Велочита) официально можно зайти? А неофициально?
10. Как обладатель билета на "траву" рассчитываю на свободный доступ на трибуны в пятницу. Там действительно всех всюду пускают или самые интересные трибуны закрыты?
11. Приехать в Монцу и не сбегать под подиум - это моветон. Нашел в одном отзыве, что на трассу выпускают в двух точках: в Параболике и в том месте, где заканчивается выезд с пит-лейн. Причем эту вторую точку открывают раньше (т.к. она находится в начале круга, а Параболика в конце). Что еще можно сказать про забег к подиуму?
12. Самое непонятное: что и до какого времени происходит на трассе после того, как закончилось награждение? Куда можно/нужно пролезть после гонки?
13. Правильно я понимаю, что из гонок поддержки GP2, GP3 - это весело, а Porsche Supercup - это на большого любителя?
14. Всегда думал и продолжаю думать, что формульные болельщики - самые мирные болельщики на свете. Но все-таки: у Вас не было каких-то негативных моментов, связанных с поведением фанатов?

[leal24]

1. в пятницу народу конечно поменьше будет, места секут кажется только в воскресенье, то есть в пятницу и в субботу вы сможете пройти наверное на любую трибуну. У вас же 3 дневный билет? еще в четверг с 3 дневным билетом можно пройти на пит-лейн, если повезет - то взять автографы. У нас первый раз в Монце не получилось, во второй раз - взяли у Массы. Там легкий итальянский беспорядок, не то, что на Нюрбургринге, но шансы на автографы есть, кроме того, кажется в среду в Монце на стадионе Бриантео обычно проходит благотворительный футбольный матч с участием гонщиков, билеты недорогие, но там очень крутое шоу, мы были, очень понравилось
2. Учтите, что трасса расположена в самом большом в Европе парке, который обнесен 3 метровым забором, поэтому вход на территорию парка только в определенных местах. Кажется в четверг было, что не все было открыто, а в остальные дни - вроде без проблем
3. Мы оба раза были на машине. Жили на окраине Милана и ездили каждый день. Решили, что самый удобный паркинг - в районе Лесмо, там же и заходили на трассу. Кстати электричка из Милана тоже кажется в Лесмо останавливается. Особенность Монцы - вся тусовка внутри трассы, как бы позади паддока, на других трассах - как правило под главной трибуной. И это самая пешеходная гонка из всех, где я был, при условии поездок на машине ходить пешком там приходится очень много, удобная обувь - обязательно, а лучше даже велик :-)
4. Мы для себя нашли паркинг в районе Лесмо, наверное смогу даже GPS координаты скинуть, там большое скошенное поле, место всегда было, паркинг естественно платный, от него до входа Лесмо около 5-10 минут пешком
5. Мы заезжали на свой паркиниг как бы с обратной стороны, не через центр Монцы, там конечно пробки, а первый раз там еще туннель строили, вообще жестко было, но лучше заранее поизучать дороги и найти дорогу немного в объезд, через центр Монцы лучше не соваться, по крайней мере утром, вечером - можно, но в ней особо нечего смотреть, лучше вечер провести в Милане, хотя и в нем особо нечего делать :-)
6. сам не ездил, но мой товарищ ездил с Милано Централе, вроде мест хватало
7. Я ее видел только из машины. Единственное место куда заходили - Ашан :-) жене кроссовки покупали, так как в первый день ноги стерла в шлепанцах и пришлось решать проблему, ну и на футбол ездили
8. там должны быть штрихкоды, они их сканируют на входе. Лучше не баловаться, так как видели, как полицаи кого-то оформляли прямо возле входа на трассу
9. если идти от Лесмо к центру трассы, в сторону паддока, то в одном месте, как раз проходишь в тоннеле под овалом, при некоторой сноровке там можно и на него залезть, скачайте на сайте Монцы схему расположения всего на трассе - разберетесь
10 вроде да, у меня правда оба раза были на трибуну в первом повороте, первый раз снаружи, а потом уже внутри взял, когда понял, сколько там пешком надо ходить, но кажется, в пятницу ограничений нет, да и в субботу наверное тоже (но точно не помню)
11 в Монце не ходил под подиум, в районе первого поворота народ выходил, может как раз в районе выезда с пит-лейна, тут думаю, что лучше скачать несколько трансляций за последние несколько лет и посмотреть, прикинуть
12. ну обойти всю трассу по кругу - скорее всего очень реально, тем более, что она самая короткая в календаре, не считая Монако, кажется. Вообще она реально скоростная! На первых кругах когда последняя машина уходила в первый поворот, лидер гонки выходил из Параболики! Такого я больше нигде не видел :-)
13. обычно смотрю только Формулу-1, все остальное время - закупка сувениров, встреча с друзьями и т.д. либо просто ожидание в теньке, так как трибуна у меня была без крыши и весь день на солнце не хотелось торчать, но так как у вас билет на траву, то вам надо будет там пораньше занимать место, там если ушел - то место потерял. я первый раз в Испании в 2004 ездил на траву и понял, что самая плохая трибуна лучше, чем самая хорошая трава, у тебя место забронировано, пришел за 5-10 минут до начала, если кто занял - билет показал и освободили.
по сравнению с Формулой - все остальное - "пукалки", особенно со старыми моторами, сейчас можно даже и беруши не покупать, а раньше - никак без них
14. нет, там и в других местах все нормально, главное не терять голову, но именно в Монце под трибунами - куча наперсточников, причем на разных языках :-)
уверен, что будет много русских, знакомьтесь, общайтесь, обменивайтесь инфой, очень помогает, особенно когда идешь до своей трибуны - можно все обсудить, я в этом году тоже думал, у меня вылет из Вероны 4 сентября, можно было и продлить, чтобы на гонку успеть но третий раз решил не ехать :-)
хватит
еще обязательно скачайте программу с сайта Монцы, ее ближе к гонке выложат, там будет описано, что и когда в какой день будет происходить, очень помогает такая шпаргалка

если еще есть вопросы - спрашивайте

[kuvshinov]

кажется в среду в Монце на стадионе Бриантео обычно проходит благотворительный футбольный матч с участием гонщиков, билеты недорогие, но там очень крутое шоу, мы были, очень понравилось

О, класс. Туда билеты заранее надо покупать, или на месте? А шоу какого плана?

2. Учтите, что трасса расположена в самом большом в Европе парке, который обнесен 3 метровым забором, поэтому вход на территорию парка только в определенных местах.

Да я в курсе. Картами обложился со всех сторон, гугломобилем все обползал, трансляции проштудировал. Только лес же кругом - ни пса не видно!

8. там должны быть штрихкоды, они их сканируют на входе. Лучше не баловаться, так как видели, как полицаи кого-то оформляли прямо возле входа на трассу

Я законопослушный. Наоборот, хочу застраховаться от каких-нибудь ушлых любителей сэкономить.

9. если идти от Лесмо к центру трассы, в сторону паддока, то в одном месте, как раз проходишь в тоннеле под овалом, при некоторой сноровке там можно и на него залезть,

Отдельное спасибо за наводку. Т.е. официально не пускают? А еще вроде бы дальняя от стартовой прямой сторона овала на одном уровне с пешеходными дорожками пересекается. Там не ходили?

10 вроде да, у меня правда оба раза были на трибуну в первом повороте, первый раз снаружи, а потом уже внутри взял, когда понял, сколько там пешком надо ходить

Вот, вопрос. Какие переходы наружу/внутрь трека доступны в ходе заездов: два моста над задней прямой и тоннель под стартовой прямой?
Внутри трека, насколько я понимаю, в лесной части (севернее уровня Аскари-выезд из боксов) перемещение свободное? В районе Параболики тоже? А между ними?

12. ну обойти всю трассу по кругу - скорее всего очень реально, тем более, что она самая короткая в календаре, не считая Монако, кажется.

Монако обходил, правда в «гражданском» обличии. Пойдем по нарастающей. Там, глядишь, и до Спа доберемся

[leal24]

по поводу футбола - уже когда были в Италии, Петров в твиттере написал, что участвует в матче, я загуглил и прямо с пляжа с ай-педа купил билеты, рассчитался картой, когда приехали на стадион - в кассе просто забрали билеты. там и фейерверк и дискотека после матча были, у меня есть видео:

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 0aknOj2F_C

там и сам футбол и все остальное

9. по поводу овала - не то что не пускают, просто огорожена территория. Других реальных мест не видел.

10 про тоннель под стартовой прямой ближе к первому повороту подтверждаю. Но мы или им пользовались первый раз или Лесмо - во второй. Внутри да - все свободно, но там настоящий лес и асфальтовые дорожки по нему

[kuvshinov]

Накануне поездки позволю себе еще раз обратиться за помощью знатоков.

В сухом остатке устоявшаяся версия маршрута выглядит так:
Часть 1 (база на ферме в Val Gardena, рядом с Castelrotto)
24 авг. Прилет в Мальпензу в 11-30, на машине в Val Gardena. По пути заезжаем на Monte Baldo (с восточной стороны, дорога есть почти до верха)
25 авг. Val Gardena. От S.Cristina кольцевой трекинг на Seceda
26 авг. Через перевалы до Tre Cime, там трекинг и обратно по объездной (через Brixen-Brunico)
27 авг. От Passo Gardena кольцевой трекинг по Puez-Odle
28 авг. От Bulla трекинг на Alpe di Siusi.
29 авг. От Passo Sella кольцевой трекинг сквозь Sassolungo (т.е. через Rifugio Demetz, да, пешком)

Трекинги, разумеется, в той мере, в которой позволит погода (тьфу-тьфу-тьфу). Профили трекингов нарисованы, собственная физическая форма подтянута и откалибрована

Часть 2 (база в Desenzano)
30 авг. Переезд из Val Gardena в Desenzano, по пути остановки в Trento, Riva, Limone
31 авг. Музей Феррари в Маранелло (быстро), Болонья (до упаду)
1 сен. Мантуя, потом Бергамо
2 сен. В Милан на машине, там ее сдаем. Вечером электричкой в Desenzano
3 сен. Верона (электричкой)
4 сен – 6 сен. Гран-при формулы-1 (каждый день электричкой Desenzano-Милан-Монца и обратно)

В планировании предыдущей поездки мне очень-очень помогли ответы savl1, когда я попросил выбрать «что лучше» из нескольких пар. Это не значит, что я выбрал так же – это значит, что я был правильно готов к тому, что увидел. Поэтому, пожалуйста, если можете – сделайте свой выбор в таких парах:
1) Брунико или Брессано
2) Puez-Odle или Sassolungo
3) Мантуя или Бергамо
4) Рива или Мальчезине (БЕЗ учета подъемника)
5) Лимоне или Сирмионе
6) Болонья или Верона

[Марина Н]

1) Брунико или Брессано

Брессаноне.

4) Рива или Мальчезине (БЕЗ учета подъемника)

Мальчезине.

5) Лимоне или Сирмионе

Сирмионе.

Каков вопрос, таков ответ!

[Горыныч]

Рива или Мальчезине

Рива

[Марина Н]

Монте Бальдо – это если не получилось заехать в день прилета. Вопрос: двигаясь по трассе реально оценить состояние облачности над горой, чтобы не вляпаться в облака?

Если везде туман, то оценить реально, т.е. не надо. В случае переменной облачности - на удачу. Если везде ясно, то тоже реально оценить, т.е. надо.

[kuvshinov]

Поездка состоялась, спасибо всем за советы при подготовке.
"Горная" часть - очень круто . Обещаюсь отчитаться, хоть слогом и не владею, т.к. информации на форуме на эту тему мало, а места красивейшие.
"Равнинная" часть - на 4, в силу того, что городов и весей уже осмотрено много, эффект новизны пропадает. Зато случилась весьма поучительная история: отдельно описано здесь
Формула-1 - рубеж взят . Подробно описал практическую сторону вопроса в профильной теме здесь

Отвечу на собственные вопросы-дилеммы:
1) Брунико или Брессаноне - Брессаноне хорошо, в Брунико не был
2) Puez-Odle или Sassolungo - и то, и другое, и можно без хлеба (с)
3) Мантуя или Бергамо - Бергамо, хотя Мантуя совсем чуть-чуть отстала
4) Рива или Мальчезине (БЕЗ учета подъемника) - в Мальчезине не был, Рива - если набегом - нормально, но жить там - увольте
5) Лимоне или Сирмионе - уберите туристов (кроме меня ) - тогда можно будет о чем-то разговаривать
6) Болонья или Верона - Болонья, но обе пали жертвами 30-градусной жары, походить бы там в дождик...

[BAXTER]

Обещаюсь отчитаться, хоть слогом и не владею

Это Вам так кажется, что не владеете. Либо скромничаете умышленно.
Системный подход, грамотная речь и хорошая подача материала уже видна невооруженным взглядом. А это больше чем полдела.
Уже начали ждать отчета. Только не обманите.

[litera-b]

Поездка состоялась, спасибо всем за советы при подготовке.

kuvshinov, скажите пожалуйста как вы в итоге на Монте Бальдо поднимались? на фуникулере или на авто по дороге? выяснили ли есть ли возможность на верширу на машине или пешком подняться?

[kuvshinov]

kuvshinov, скажите пожалуйста как вы в итоге на Монте Бальдо поднимались?

По правде сказать, никак
За предыдущие 5 дней мы в Валь Гардене по горам налазились по самое нехочу (+/- километр по высоте и ~15 км по длине ежедневно, ОДНА поездка на фуникулере, остальное ножками). А в этот день у нас был переезд с гор в Дезенцано, с Тренто, Тоблино, Ривой и Лимоне по пути, и +30 за бортом. Так что мы подумали, и решили, что оно того не стоит.
Но вообще, как я выше уже писал, там с восточной стороны гуглочеловечком прекрасно просматриваются местные дороги, которые не доходят до вершины метров 300 по высоте. Если чисто по карте сравнивать эти 300 метров с тем, что мы проходили в горах: подняться пешком - не проблема, лишь бы погода была подходящая. Мне при оценке пешей доступности в горах очень пригодился сайт openstreetmap.org (слой "для велосипедистов" - там и линии высот есть и пешеходные тропинки прорисованы).

[litera-b]

По правде сказать, никак

эх, а я уже успела обрадоваться, что нашлась хоть какая-то информация о подъеме НЕ на фуникулере))))
видимо будем искать сами... или не будем))))