Беременность и роды в Барселоне: личный опыт

[Libertad]

Начну с того, что в Каталонии ОМС (то есть медицинская помощь за счёт государства, то есть бесплатно) распространяется на всех резидентов (кроме пребывающих по студенческой визе), а ТАКЖЕ на нелегальных эмигрантов, проживших в стране по крайней мере 3 месяца.
И это не всё. Есть исключения, которые бесплатны вообще для всех (независимо от срока пребывания), а также на всей территории Испании. Это а) экстренная помощь, б) медицинская помощь детям и, наконец, в) ведение беременности и родов.

Я не озаботилась покупкой страховки, поэтому беременность веду в бесплатной поликлинике и не жалею об этом.

Итак, ведение беременности в Барселоне:
- до 12 недель беременность не пытаются сохранить, а в государственных клиниках даже и не диагностируют. Когда я сказала на ресепшн, что беременна и срок 6 недель, мне ответили, что позвонят в течение полутора месяцев. В итоге первый визит был между 8 и 9 неделями, и на нём я просто беседовала с акушеркой (не с врачом). Никакого осмотра с раздеванием. Вообще. Рост, вес, артериальное давление. Направления на анализы крови и мочи и на первое УЗИ на сроке 12 недель (у меня-то оно было не первое, мне в 6 недель всё сделали в Москве и подтвердили). Долго я это всё обдумывала, и меня терзала мысль: а если придёт двинутая тётенька и наврёт, что беременна? Но такова фармакоэкономика в действии: делать всем подряд УЗИ только ради подтверждения беременности намного дороже, чем поставить на учёт, а потом выявить, что никакой беременности нет (или она прервалась). Это практика именно бесплатных поликлиник, в платных всё наоборот, моей подруге сделали два одинаковых УЗИ на одном визите, в гинекологическом отделении, куда она пришла на приём (и у неё обнаружили беременность), и в акушерском, куда отправили сразу после ("Вам же нетрудно, а нам страховая оплатит две процедуры").

- Вопрос присутствия пары во время родов - это даже не вопрос, это само собой. Все страхи (а у меня их было) начинают рассеивать словами о том, что ты будешь не одна, а с мужем (или кем-то близким). Очень круто и тепло от этого.

- Пищевые рекомендации очень характерные для Испании: обязательно говорят о том, что сырое/полусырое мясо/рыба не рекомендованы, с особым упором на хамон и схожие с ним штуки. В России об этом вроде обычно не упоминают (хотя пора, суши всё-таки очень типичная московская еда). Зато многие врачи (со слов других пациенток, я сама не спрашивала) на вопрос про алкоголь отвечают, что желательно не больше бокала вина в день.

- В Испании очень развита система донорства и, соответственно, трансплантология. Количество трансплантаций почки в год чуть ли не самое высокое в мире; донором по умолчанию считается каждый, "если не сказано иное" (да, даже турист; да, даже если шёл по улице, упал и умер). Во всех буклетах о беременности и родах обязательно описано донорство пуповинной крови - что это такое, для чего нужно и чем грозит (ничем). Процесс максимально упрощён, нужно лишь согласиться и выбрать банк крови (государственный или частный); наверное, попросят что-то подписать. Я думаю, что 99% женщин таким образом становятся донорами, и это очень здорово, потому что за внешней лёгкостью стоит тренинг персонала и подготовка оборудования - пуповину же нужно надлежащим образом подготовить и сохранить, а выбросить, как в других странах, куда проще.

[Libertad]

- никаких странных диагнозов, типа "тонус матки" или "маловодие", здесь не существует. Вообще в сравнении с Россией все гораздо меньше парятся и не выискивают мнимых патологических изменений.
- никаких клизм в роддоме, конечно же В буклетах для беременных встретила упоминание клизмы один раз как пример устаревшей и неадекватной практики.
- никаких гинекологических осмотров и "мазков на инфекции" до недели 36; если на неделе 36 находят какую-то местную инфекцию, то сразу после рождения ребёнку вводят профилактический антибиотик, больше ничего. Правда, анализ крови в первом триместре включает особо опасные инфекции (ВИЧ, вирусы гепатита, сифилис, краснуха, токсоплазма).

[Libertad]

Очередное узи: естественно, все приходят парами, никаких документов не надо, женаты-не женаты никого не волнует. В кабинете узи спецтабуреточка для партнёра, всё показывают на большом экране. Но самое для меня впечатляющее даже не это. Бесплатная поликлиника; в очереди пакистанцы, латиноамериканцы, ну и мы тоже не местные (русская и африканец). Все врачи улыбчивые, вежливые, никакого пренебрежения типа "опять эти эмигранты". Доктор увидела, что с мы чемоданами: ой, какие молодцы, в отпуск, сейчас всё посмотрим, я вам без узи могу сказать, что ребёночек будет красивый, ах, какая пара, ну вот видите, всё хорошо, езжайте спокойно отдыхать. Каждый раз думаю, каково в российских бесплатных поликлиниках узбекам/таджикам и прочим понаехавшим...

Вообще мне нравится, что можно на все визиты ходить парой, доктора даже удивляются, если спрашиваешь "ничего, если мы вдвоём зайдём".

[Libertad]

Мне должны позвонить из роддома и пригласить на предварительный визит, чтобы обсудить процедуры, подписать документы и проч. А пока сказали скачать план родов с сайта роддома и изучить.
План родов - это pdf из 6 или 7 страниц, где можно отметить галочками множество желаемых опций. Платная среди них одна: отдельная палата (цена не указана, но по опыту подруги это меньше 50 евро). За бесплатно кладут в палату на двоих.
Итак, что можно получить за бесплатно в государственном роддоме, даже если ты эмигрант (даже если нелегальный)?
Из общих условий:
- присутствие одного или двух сопровождающих во время родов
- присутствие сопровождающего на операции кесарева сечения
- можно слушать музыку
- можно приглушить свет
- можно попросить ванну с водой, подушки, мяч для расслабления, стульчик для родов, канат (чтобы повисать руками, расслабляя спину). Можно принести из дома всё, что лично тебе нужно для расслабления.
- можно принести собственные напитки, чтобы не обезвоживаться
- можно выбрать собственное бельё/одежду или то, что выдают в больнице

Обезболивание:
- можно выбрать из разных видов эпидуральной анестезии, а также попросить, чтобы ввели пораньше или наоборот, можно попросить оксид азота, можно вообще отказаться от обезболивания.
- из дополнительных методов облегчения боли: кожная стимуляция (поверхностный массаж и тепло/холод), электростимуляция, горячая ванна или душ, инъекции стерильной воды, массаж.
- для тех, кто верит в альтернативные виды медицины, есть гомеопатия, ароматерапия, акупунктура и т.д. (вообще касательно обезболивания там список почти на страницу).

Касательно процесса родов:
- можно попросить для сопровождающего визуальный доступ "туда" или, наоборот, не допускать (многие хотят, чтобы их за руку держали, но самих родов не видели). Можно и для себя попросить зеркало, чтобы видеть голову ребёнка.
- можно находиться в любом удобном положении в любой момент времени.
- можно попросить, чтобы пуповину перерезали сразу или не сразу (когда закончит пульсировать), а также чтобы её перерезал папа (или мама). Но если хочешь стать донором пуповинной крови, то придётся перерезать быстро (в течение 30 секунд), тогда это делает медперсонал, а ты зато можешь выбрать, в какой банк крови (частный или публичный) донорствуешь.

Из медицинских процедур:
- можно указать свои пожелания касательно мониторинга состояния плода
- можно попросить, чтобы со мной советовались, прежде чем ввести мне любой препарат или дать ребёнку что-либо, включая соску

Касательно ребёнка:
- можно попросить, чтобы сразу положили на грудь, дали в руки отцу, провели нужные оценки на месте (не снимая ребёнка с груди и не унося его никуда), дали возможность ему самому начать естественно кормиться (то есть час-два на груди, никуда не деваясь).

Выписка:
- обычно в больнице находятся сутки после родов, но если всё прошло без осложнений, то можно попроситься домой через 8 часов, а на следующий день акушерка придёт домой и убедится, что всё в порядке.

Это далеко не полный список. Ах да, ещё есть переводчики с китайского, арабского и румынского, если нужно.

[pibbip]

Есть исключения, которые бесплатны вообще для всех (независимо от срока пребывания), а также на всей территории Испании. Это а) экстренная помощь, б) медицинская помощь детям и, наконец, в) ведение беременности и родов.
Я не озаботилась покупкой страховки, поэтому беременность веду в бесплатной поликлинике и не жалею об этом.

Настоятельно рекомендую вам поглубже изучить вопрос "бесплатности" ведения беременности и родов. Возможно вы изучили вопрос - не знаю. Но по аналогии с другими странами, бесплатного ничего не бывает. В данном случае все равно госпиталю и докторам кто-то платит, скорее всего местный или государственный бюджет. И как бы не оказалось потом сюрприза вроде пожизненного отказа в выдаче визы в Шенген (по таким вещам скорее всего база одна у всех стран Шенгена) или типа того.
По аналогии с США, где многие очень "умные" ребята рожают по Medicaid за счет бюджета и еще потом советы раздают другим, что это можно делать, ничего за это не будет и т.д. И, куда же без этого, помогают этот Medicaid оформить за скромную плату. А потом как-то так выходит, что оформившие гос. помощь получают пожизненный запрет на визу и въезд в США (правда, не всегда - как повезет, может и обойтись). В общем, если вопрос изучен досконально - ок, если нет - рекомендую вникнуть поглубже.

[Libertad]

pibbip
1) В отличие от вас, я никому ничего не советовала и не рекомендовала, а только поделилась личным опытом.

2) Аналогии с другими странами, в первую очередь США, неуместны, поскольку системы здравоохранения совершенно по-разному устроены.

3) Предмет я изучила подробно. Я не первый год живу в Каталонии, работаю в сфере здравоохранения и знаю, как это функционирует. Если ты резидент (любой, кроме студента) или нелегальный иммигрант с пропиской не менее 3 месяцев, то ОМС положено по закону и покрывает все виды диагностики и лечения. Это в Каталонии. На всей остальной территории Испании помощь окажут, если случилось что-то экстренное, заболел ребёнок или ситуация связана с беременностью и/или родами. И денег не возьмут. То есть бесплатно.

4) Я использую слово "бесплатно" в бытовом смысле, чтобы сказать, что пациент не должен ничего платить. Понятно, что кто-то это финансирует (в данном случае государство, за счёт налогов). Но не надо придираться к словам. Налоги, в конце концов, платятся во многих странах, где медицинская помощь без дополнительной платы не оказывается. И потом, в Каталонии, например, в пользу медицины отчисляется часть налога IVA, он же НДС, который платят все при покупке чего угодно. Только я при покупке, например, предмета одежды за 200 евро не рассуждаю как "штаны за 160 евро, а ещё 40 в пользу медицины, полиции и городских служб". Для меня это по-прежнему штаны за 200 евро, а визит к врачу, ровный асфальт и чистые улицы за 0 евро.

5) Не знаю, зачем вы пытаетесь меня запугать визовыми проблемами. У меня вид на жительство, я работаю и плачу налоги. По туристической визе никто в Барселону вести беременность и рожать не поедет, зачем? Для многих женщин лететь одной стрёмно и некомфортно, особенно если не говоришь на местных языках. Семья не всегда может взять отпуск на несколько месяцев и быть рядом. По деньгам приехать на несколько месяцев и родить бесплатно, но снимать квартиру и вообще тратить на жизнь, выйдет не дешевле, чем в платной клинике в России. Паспорт испанский ребёнку положен, только если он тут год прожил легально. Поэтому при прочих равных условиях лучше либо дома с семьёй, либо дороже, но в частной клинике в США ради паспорта.

В любом случае, конечно же, я писала о возможностях, предоставляемых ОМС для людей, которые живут в стране.

[pibbip]

Libertad, не злитесь. Я же написал, что "возможно вы изучили вопрос - я не знаю".
В своем ответе вы подробнее расписали ситуацию и все становится на места - у вас вид на жительство, значит вы платите какие-то налоги, у вас иная ситуация.
Но если бы вы не раскрыли тему глубже, то кто-то мог бы понять ваш пост буквально - "все едем рожать в Испанию, там бесплатно, пускай испанцы платят за наши роды".
Я с такой проблемой сталкивался по США и там "бесплатные роженицы" создают реальные проблемы для имиджа тех, кто едет честно рожать за свои деньги. Поэтому я вопрос и задал, т.к. тема немного "болючая".
Спасибо вам за расширенный ответ, теперь и форумчане будут лучше понимать ситуацию, да и в целом интересно

[Libertad]

pibbip, да, недостаточно ясно изложила.
Могу только добавить, что для нелегальных иммигрантов ТОЛЬКО в Каталонии ОМС точно такой же, как для резидентов. Испанцы это дело отменили года 3 назад, но каталонцы в своих пределах вернули, то есть всё по закону, никаких хитростей не требует, никому ничего за левые документы и страховки приплачивать не надо. Пришёл, подписал бумажку о том, что не будешь претендовать на медпомощь за пределами Каталонии, получил карточку ОМС.

кто-то мог бы понять ваш пост буквально - "все едем рожать в Испанию, там бесплатно, пускай испанцы платят за наши роды".

Не представляю себе такой ситуации, потому что непонятен смысл. Ради "бесплатно"? Так всё равно надо покупать билеты, снимать жильё, жить на что-то, сэкономить не выйдет. За эти деньги можно себе позволить те же шикарные условия в платной клинике на родине (рядом с семьёй).

[Carbonell]

По поводу родов добавлю свои 2 копейки - когда рожала жена, я поинтересовался у медиков, можно-ли будет снять видео? В ответ был получен категорический отказ. Но я их не послушал и спрятал видеокамеру под халат. Когда ребёнок начал появлятся на свет, то я спокойно всё заснял, правда нивкоем случае им (медикам) не мешал и не вертелся у них под ногами. Конечно роды и все процедуры перед ними в течении беременности были апсолютно бесплатны, кроме того после родов мы были в двухместной палате в течении двух с половиной суток, но одни + 3-х разовое питание для жены + подгузники для ребёнка и другие разные мелочи - всё бесплатно.

[Libertad]

Carbonell, у меня в плане написано

En caso de queráis filmar o realizar fotografíes durante el nacimiento de vuestro hijo/a
será necesario una autorización previa.

Я точно буду уточнять заранее, потому что хочу профессиональную съёмку.

кроме того после родов мы были в двухместной палате в течении двух с половиной суток, но одни

Здорово! Я так понимаю, зависит от заполненности больницы и доброй воли врача/медсестры. В двухместной могут не разрешить мужу остаться на ночь, и можно понять (даже сама соседка может попросить, чтобы не разрешили), а в отдельной точно разрешать.

[Libertad]

А вот ещё: на неделе 28 купила вакцину, которую мне назначили. В чеке написано, что цена 61,19 евро, а к оплате 4,24 евро. То есть я заплатила 7,5%, остальное за счёт государства.

[Carbonell]

О вакцине я и забыл - да, было такое дело и стоило приблизительно столько-же. По поводу двухместной палаты - там, между кроватями (кровати с сервомоторами, при помощи пульта моделируешь кровать в удобное положение) есть штора - это на случай если оба места заняты, которая делит палату на двое + удобное кресло для кого-либо из семьи рядом с каждой кроватью с подставкой под ноги, что-бы отдыхать/спать можно было с минимальными удобствами. Не думаю, что могут запретить остаться мужу, и уж тем-более соседка на это никак повлиять не может, но утверждать не буду, конечно-же.
п.с.
Жаль что пару лет назад отменили "el cheque bebé" - 2500€ за каждого новорожденного.

[Libertad]

Запретить имеют полное право, и соседка повлиять может, просто все люди приличные и просто так жаловаться и выгонять не будут.
Про el cheque bebé даже не слышала, ну и ладно, что поделаешь. Зато внезапно оплатят 16 недель декрета, вот уж чего не ожидала.

[pilicheta]

спасибо большое за информацию,очень хорошо написали,планирую родить третьего малыша в испании,занимаюсь сейчас оформлением визы D, ситуация в принципе как у вас,межрассовый брак,есть с чем сравнить.в испании отдыхаем душой и телом.

[Libertad]

pilicheta, пожалуйста! А в какой регион едете?

[pilicheta]

в Аликанте)

[Ipartner]

Libertad
Спасибо большое за информацию! Не подскажете, можно ли по ОМС выбирать госпиталь, или тебя приписывают к какому то определенному госпиталю в твоем районе? Не знаете какие госпитали наиболее популярны для родов в Барселоне, какие бы посоветовали?
Спасибо!

[Libertad]

Ipartner, поликлиника по месту жительства привязана к определённой больнице. У меня это Hospital de Maternitat, о нём очень хорошие отзывы (хотя я, честно говоря, думаю, что все они примерно одинаковые, поскольку стандарт один, все пациентки ведутся по стандарту Женералитата Каталонии). "В твоём районе" - это очень условно, поликлиника действительно районная, а больниц не так уж много, Барселона - маленький город. В любом случае, везде можно добраться на такси за 10 минут.

[vash3000]

pibbip

3) Предмет я изучила подробно. Я не первый год живу в Каталонии, работаю в сфере здравоохранения и знаю, как это функционирует. Если ты резидент (любой, кроме студента) или нелегальный эмигрант с пропиской не менее 3 месяцев, то ОМС положено по закону и покрывает все виды диагностики и лечения. Это в Каталонии. На всей остальной территории Испании помощь окажут, если случилось что-то экстренное, заболел ребёнок или ситуация связана с беременностью и/или родами. И денег не возьмут. То есть бесплатно.

4) Я использую слово "бесплатно" в бытовом смысле, чтобы сказать, что пациент не должен ничего платить. Понятно, что кто-то это финансирует (в данном случае государство, за счёт налогов). Но не надо придираться к словам. Налоги, в конце концов, платятся во многих странах, где медицинская помощь без дополнительной платы не оказывается. И потом, в Каталонии, например, в пользу медицины отчисляется часть налога IVA, он же НДС, который платят все при покупке чего угодно. Только я при покупке, например, предмета одежды за 200 евро не рассуждаю как "штаны за 160 евро, а ещё 40 в пользу медицины, полиции и городских служб". Для меня это по-прежнему штаны за 200 евро, а визит к врачу, ровный асфальт и чистые улицы за 0 евро.

В любом случае, конечно же, я писала о возможностях, предоставляемых ОМС для людей, которые живут в стране.

День Добрый!

По ОМС (Катсалют) - Уже года три как не выдают их в Каталонии - да, раньше выдавали.
Сейчас просят справку из соцслужбы что о недееспособности.

Если у Вас другой опят - напишите пожалуйста год и где получали.

[Libertad]

vash3000, получила примерно полтора года назад, на этот момент я находилась в стране нелегально.
Если находитесь в situación irregular (то есть нелегально): нужно пойти в seguridad social, взять там на recepción листочек (ксерокопию страницы из закона), где написано, что вы не можете претендовать на медицинскую помощь за пределами Каталонии. Поставить подпись на этом листочке и отнести его вместе с пропиской в поликлинику. Они заполнят анкету, а санитарная карточка придёт по почте в течение месяца.
Если вы резидент, то просто идёте в поликлинику с карточкой резидента и пропиской.