Переезд всей семьей на Филиппины: наш опыт

[Alexey904]

Пока муж пошел курить)
Мое первое образование - педагог-воспитатель начальной школы, психиатром я стала потом, после замужества))) Итак, о различиях, при чем говорю как имеющая опыт в россии мамашка, пока муж баблом побеждал зло, я что называется сидела на теме, те с детями - водила в сад, гуляла, копала, читала, вытирала жопу, а куда же без этого?)))
Первые впечатления, когда приехали: а почему они ходят одни? и везде? они-это дети всех возрастов и полов, передвигаются по городу пешком, на велосипедах, на такси и тд БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ! и имеют карманные деньги, которые они не про...ют в тот же миг на жвачку\конфетку и тд в отличие от наших российских. Мои дети не пошли в школу в россии, но мой опыт основывается на примере моей сестры старше на 2 года, дети старше на 3 и 4 года.
начнем с детского сада, который я успела захватить. мы жили в неспальном районе - пальцы веером, сопли пузырями, но в пределах нормы. Итак, поборы:1. детские праздники раз в месяц - от 3 до 5 тр (пусть в меня кинут камнями, е..та, ну это так, вы же любите своих детей?!!),
2.длинный список в начале года: канцтовары - туалетбумага - книги - игрушки и тд. и не надо сказок, что у вас это не так - значит у вас нет детей!
3.бесконечные пожелания помочь детскому саду (вымыть-заклеить-покрасить окна, нарисовать плакаты и ...)
сад -обычный московский сад без претензий, кроме района.
Про школу: тк сестра работает по причине того, что я сижу с детями дома и ее карьера требует (е...та как же не помочь родной сестре!), школьные обязанности обрушились на меня. В 8 дети идут в школу, в 12:30 забираются - вам это не известно? так вот, помимо того, что 1 из родителей в принципе не может работать, уровень поборов возрастает, впрочем у кого есть дети (не кремлевские мечтатели) об не надо рассказывать, как поборы возрастают.
школьная программа: я в шоке. Я увидела полный регресс детей сестры по сравнению с детским садом, который, слава наверное богу работает еще по старой советской программе. Новая школьная программа - полный абзац. Букварь первоклассники закончили учить 28 февраля, о чем детям были выданы дипломы!!! но это так, фигня. Математика: я долго пыталась понять, что и зачем они там изучают. Муж - кмн - тоже плакалъ...я серьезно.
здесь этой порнографии нет. просто нет. и 2+10 это 2+10 без промежуточных систем счисления якобы улучшающих мышление. здесь нет поборов, а есть четко обозначенные суммы платежей и четко обозначенные программы и ориентиры для родителей. нет домашних заданий (хотя мы имеем девок в хвост и в гриву), иногда есть рефераты или доклады - но они интересны детям! здесь все иначе, но лучше на мой взгляд.

[Alexey904]

но тк вопрос был что лучше, тема не раскрыта, спрашивайте конкретнее. у меня вовсе нет эйфории от новой страны, тут хватает своих закидонов, но все направлено к людям, а не от них как в россии. и как пример - наши университетские дипломы мы можем засунуть в жопу, они ну просто никому не интересны, нам поулыбались и все))) Про школьную форму: здесь это не предмет пафоса, а просто школьная форма как в СССР. Для каждого учебного заведения она едина и нерушима, она не догма, есть варианты, но они не информируют об уровне благосостояния родителей, здесь это жестко пресекается. Мы здесь считаемся крутыми, тк живем в крутом районе, ездим на своей машине и тд, но! здесь нет московского классового деления, максимум мне могут сказать: по юс ориджинал, опять же муж работает в авиакомпании, бывший военный пилот, но на детях это никак не отражается, они бегают одной стайкой (к нашему ужасу) в баптистскую церковь на службу (ма, послушать!), поиграть в баскетбол (хотя одна откровенно коротка и толстовата!),мы не боимся отпустить в 7элевен за мороженым, здесь нет гнутых пальцев, и это очень радует.

[nat_ru]

Вы немного не понимаете, о чем я. В отличие от, скажем, Европы, уровень образования в государственных школах не настолько высокий, чтобы подготовить ребенка для поступления в европейские/американские университеты. Нe путайте программу обучения и языковые курсы. Рано или поздно ВСЕ мои друзья и родственники, проживающие в тропиках, принимали решение или вернуться домой к бесплатному государственному образованию под стандарты местного ВУЗа, либо сменить страну/профессию/сферу деловых интересов, чтобы остаться в Азии и иметь возможность оплачивать частные школы международного/британского образца. Азиаты, поступающие в, например, американские колледжи ВСЕ будут из частных школ, причем не просто частных, a feeders, со своими, сложившимися отношениями с заокеанскими партнерами, программами стажировок и стипендий/грандов.

[abraxas]

все направлено к людям, а не от них как в россии. и как пример - наши университетские дипломы мы можем засунуть в жопу, они ну просто никому не интересны,

Любопытно, если то, что университетские дипломы можно засунуть в жопу - это "все направлено к людям", как тогда предполагается поступать с оными дипломами в парадигме "направлено от людей"? Куда совать или откуда высовывать?

[Гость]

-

[nat_ru]

И что дальше? Получить на выходе очередного менеджера средней руки и попасть в ту же самую потодавку и шизогонку, от которых родители пытались сбежать?

Дать детям шанс решить самим и выбрать свой путь. У неквалифицированного персонала шанса выбора нет по умолчанию.

[diman24]

Вы немного не понимаете, о чем я. В отличие от, скажем, Европы, уровень образования в государственных школах не настолько высокий, чтобы подготовить ребенка для поступления в европейские/американские университеты.

Мне тоже кажется весьма странным тезис о том, что на Филлипинах в государственных школах образование лучше, чем в России. Боюсь, что вы себя обманываете, и на самом деле все совсем не так. Если хотите хорошего будущего для своих детей (а кто не хочет), то хочешь не хочешь придется отдавать в частные школы. Да и насчет них как-то не уверен. Вот в США хорошее среднее образование или нет? Те, кто в них живет, знает точно - зависит от места. Бывают хорошие школы, а бывают такие, после которых даже в захудалый колледж довольно затруднительно поступить. И последних большинство, на самом деле. Сомневаюсь, что на Филлипинах по-другому, только общий уровень скорее всего намного ниже. Посмотрите на среднего филлипинца, как он живет, чем занимается, какие у него интересы. Вот с такими детьми будут расти ваши дети, и уровень у них будет примерно такой же. Хорошо это или плохо? Ну тут каждый сам решает.

[Alexey904]

Ну вот блин, опять без передергивания не обошлось) Жена пошла варить суп)))) Мы берем уровень соответствующий уровню! Вы же не берете уровеь косопетовской школы за максимум?! Естественно нет. Мы берем среднестатистическое, из того, что нам видно. А видно вот что - уровень средней школы Филиппин , как ни печально это , выше. Далее мы платим. Но!!!! Мы платим за то, что мы можем потрогать и испытать! Те система предполагает поступление в американские ВУЗы без всякого напряга - вытягиваешь- поступил, нет -извиняйте дядько.
Про наши дипломы. Все сложно, здесь ценятся не абстрактные люди с непонятными знаниями , а те, кто могут показать что они умеют. На пальцах - реальный сварщик имеет больше шансов , чем непонятный манагер с МВА. Мир на мой взгляд изменился, просто не все это поняли. Опять же извиняюсь, ничего личного, но фотографы-рестораторы-организаторы не у дел, здесь нужны люди показывающие результат руками и мозгами)))

[Alexey904]

Ну а государственные школы хороши до окончания - наш аналог 8 классов, а дальше нужно побеждать баблом зло, но тута энто дешеве и пальцы не котируются, всего то.
Про наши дипломы - умеешь - вперед, но надо подтверждать)))

[Kirill Vlasoff]

2 Kirill Vlasoff. Но момент дауншифтинга то присутствует)))

ну, мне кажется, скорее это была попытка дауншифтинга, а получилось что получилось -))

[irenokk]

Alexey904, а Вы или Ваша жена не хочет завести свой дневник и рассказать о переезде. Там и вопросы было бы вольготнее задавать, чем в общей теме про дауншифтинг.

[Alexey904]

а теперь напишет тетко)
забирала как-то я детей месяца 2 назад с мероприятия, муж был на работе, я позвонила - заскакивай за нами. вышли мы с девками и школьниками, идем болтаем - та-та-та (английский у них нормальный, кстати, и они стремятся его улучшать), а мероприятие было чисто католическим, не вникала, но девкам понравилось, пару дней дома грузили про деву марию))) прониклась, разъяснила, поняла...Звоню мужу - Лех, ты где? - На перекрестке, иду навстречу, встречаемся, идем взад, я иду вместе со старшеклассниками лет 14...и тут...марисель плохая, потому что она пробовала курить - это нам говорит ее типа 14-летний друг. мы в шоке, муж делает сложное лицо, мы всех раскидываем по домам - благо по пути, сдерживаем хохот. [***]плохая!...у меня нет слов...

[diman24]

А видно вот что - уровень средней школы Филиппин , как ни печально это , выше.

А как вы это видите? Мне кажется смотреть надо на общий уровень выпускников. Да и вообще людей (филлипинцев) в целом. Он высокий, выше чем в России? Если все с этим радужно, не очень понятно, почему тогда Филлипины такая бедная страна.

Те система предполагает поступление в американские ВУЗы без всякого напряга - вытягиваешь- поступил, нет -извиняйте дядько.

И много поступает? Просто надо наверное смотреть не только на теоретическую возможность, а больше на практическую. Может на практике оказаться, что поступают единицы, и вовсе не из средних школ, а из элитных.

[Alexey904]

ну да, меня задрало, что муж постоянно на работе и по большому счету этих денег реально не видно. Квартира, машина...я конечно не тп, но быт задирает, а здесь я себя чувствую раельной помогальницей, я могу потрогать руками то что я сделала))) ну или не сделала)))

[Alexey904]

дневник - наверное надо перенести в раздел ушельцев, ну как то вот...да, надо.

[Alexey904]

2 diman24
мальчика, а ты был когда нить в турецкой тюрьме - знак копирайт аэроплан 2)))) Вот я например из Ярославля, каков процент поимевших что либо из моей местности)))) Заведомо, извините тупой вопрос))) Да, Филиппины страна достаточно бедная, потому и ставит на образование) Не гну пальцы, но так5 сложилось, что оч хорошо общаемся с мером Легаспи, дети идут в школу с его детьми. Да нормально все, обычная школа и все тут. Секондари и елементари скул действительно на хорошем уровне, ну просто они внятные и понятные, первое время мы думали о дистанционном обучении в малайзии и проч... нах.

[Alexey904]

Да нет никаких языковых курсов, к нашей печали дети опережают нас в местном языке, мы нагибаем их только в плане original english. ВАВзять тему жены доктора... мы с этой группой общаемся что называется по интересам. Ну вот нет здесь проблем с поступлением в американские университеты, ессть проблемы родители - дети и все. Для нас проблема - родной язык - английский язык - тагалог. Действительно проблема. Я лично когда иду на базар напрягаясь - мне всегда говорят - ... а что это ты так и не научился, у тебя дети говорят , а ты нет)))) а реально говорят, просто иногда теряюсь, дети очень быстро усваивают, стар я и инертен))))

[Alexey904]

Здесь нет разделения на школы, хотя уровень школы присутствует, девки пойдут в школу с испанским-английским, точнее уже пошли))) я их языком на таком уровне не владею, для дирекции школы я юс ориджинал, те второй сорт)))

[Alexey904]

Не стоит брать как пример Манилу, это как Москва и замкадыши, ну не актуально это, окромя длинных пальцев которые вот так ....ааа... шевелятся)))

[irenokk]

Alexey904, мне интересно читать ваши с женой ответы, но ощущение, что вы там что-то употребляете или у вас там вечеринка уже второй день продолжается. Эмоции, маты запиканые, не всегда даже понятно что именно нравится, и над чем прикалываетесь.

а теперь напишет тетко)На перекрестке, иду навстречу, встречаемся, идем взад, я иду вместе со старшеклассниками лет 14...и тут...марисель плохая, потому что она пробовала курить - это нам говорит ее типа 14-летний друг. мы в шоке, муж делает сложное лицо, мы всех раскидываем по домам - благо по пути, сдерживаем хохот. [***]плохая!...у меня нет слов...

2 diman24
мальчика, а ты был когда нить в турецкой тюрьме - знак копирайт аэроплан 2))))

[Alexey904]

Не, здесь все строго, мужу завтра на работу, а все здесь начинается с 7 утра... радости вообще нет

[Alexey904]

Плюс клавиатура английская, печатаю вслепую))) наклейки не купили)))

[Alexey904]

Здесь бухло конечно очень дешевое, но мы как бы не в теме, муж привез стелянный самогонный аппарат, все друзья ждут))) смирнов здесь стоит 800 песо за поллитру))) мы пообещали настоящий рашн мунлайт (самогон), типа я знаю бабушкины традиции, сама ржу)

[nat_ru]

Alexey904, мне интересно читать ваши с женой ответы, но ощущение, что вы там что-то употребляете или у вас там вечеринка уже второй день продолжается. Эмоции, маты запиканые, не всегда даже понятно что именно нравится, и над чем прикалываетесь.

После бесконечного повторения фразы о гнущихся пальцах и утверждении, что после государственных филиппинских школ прямая дорога в американские университеты, причем путь этот проверяется визуально-тактильным способом, у меня тоже закралось подозрение, что трава там явно забористая.

[Alexey904]

На самом деле, именно такого человеческого отношения мы не видели нигде. Нам просто помогли люди с улицы, они возили нас за просто так искать дом, по магазинам покупать домашние прибамбасы, просто за так выступили рекомендателями мужа для работы... у нас такого нет, может я перебрала 14 месяцев подряд... значит это запой))))

[Alexey904]

2 nat_ru » А вы пробовали?! Нам в принципе наплевать, побудительным мотивом выступило именно льющийся поток вранья на тему переезда-дауншифтинга-цен. Конечно, без сто-пятьсот -мильонов не прожить))) Будьте проще) Но похоже не по адресу) Мы хотим просто рассказать как мы это сделали и какие проблемы при этом возникли. ВСЕ! Есть вопросы, еще что либо - мы сразу сказали что ответим, есть желание - пишите в личку и приезжайте, с удовольствием покажем, у нас нет бизнеса на этой теме, просто посмотрите и все дела. Я так же высказался на тему покупки недвижимости на Филиппинах, никаких тайн нет. Вот по этой причине мы не видим смысла переносить тему в рассказы - ничего кроме говна в личку и тп мы не увидели)

[Alexey904]

Мы понимаем, что чья то успешность ну хоть в чем нить является чуть ли не личным оскорблением - но разве мы говорили что все просто?! Трудности всегда остаются за кадром) Мы просто высказали свое мнение и за это получили ярлык наркош. Удачи Вам. На этом тема закрыта.

[irenokk]

Я высказала, что у меня, как читателя, вызывает негатив в стиле изложения.

Эмоции, маты запиканые, не всегда даже понятно что именно нравится, и над чем прикалываетесь.

Имею право, так же как и вы писать так, как вам заблагорассудиться. Ок, про вещества, была попытка смягчить свое занудство. Прошу прощения.
А хлопать дверями и обижаться - детский сад какой-то.

[Alexey904]

Никто не обижается.

[Alexey904]

Говорить про образование можно очень долго и по всякому, к сожалению в России уровень упал неимоверно, на работе в Москве это была основная тема мата, именно это и имели ввиду, говоря что тема закрыта. Пусть все остаются при своем мнении. Мы рассказываем о том, что здесь увидели, надеемся что это кому-нибудь будет полезно. Мы сами перед отъездом полгода просидели читая на форумах все подряд и анализируя и благодаря этому мы я думаю избежали массу проблем.

[exit]

к сожалению в России уровень упал неимоверно

Алексей, имхо, странно сокрушаться, что в РФ уровень упал, когда речь молодой женщины пестрит словами девки - (о дочерях), бухло, грузили, обращение к собеседнику, вполне корректно выразившему свое сомнение - мальчик
Кто же его роняет (поднимает), этот культурный ( и другой) уровень, как ни мы сами?
Удачи вашей семье, в конечном итоге, главное, чтобы вам было комфортно.

[Alexey904]

фраза -"мальчик, а ты был в турецкой тюрьме" является не обращением к человеку, а цитатой))))) странно что вы ее не знаете. А сокрушаться - проще отойти в сторону. Уровень образования характеризуется не употреблением сленговых слов, но это чисто мое представление. Мнение о Филиппинах у многих строится на паре переводов скверных статей, которые гуляют в вариациях по рунету. Стоимость платной школы не превышает $500 в год, что доступно любому дауншифтеру. А вообще хороший ход - перейти на личность, когда нет аргументов. Я абсолютно не понимаю, отчего все впадают в крайности услышав слово дауншифтинг, почему сразу подразумевается халупина и отсутствие элементарных удобств. Наш уровень жизни не упал ниже плинтуса, в чем то мы живем лучше, чем в Москве. Сложно решиться на это, сложно преодолеть сопротивление и непонимание окружения, родственников, но вот когда решение перешло в действие - все очень даже ничего. Я не ставлю целью кого то убедить, просто рассказываю, спросите где и за сколько что то купить - снять - отвечу как есть. Просто выбешивают россказни про безумные цены, неимоверные сложности и тут же прямое разводилово со стороны "опытных" соотечественников.

[Kirill Vlasoff]

к сожалению в России уровень упал неимоверно

Алексей, имхо, странно сокрушаться, что в РФ уровень упал, когда речь молодой женщины пестрит словами девки - (о дочерях), бухло, грузили

Екзит, ну придираетесь, ей-богу -)
мне тоже кажется странным постоянное упоминание про пальцы/распальцовки, ну может опыт у людей такой...

[exit]

странно что вы ее не знаете.

Не знаю, а должна?)))

Уровень образования характеризуется не употреблением сленговых слов, но это чисто мое представление

Я бы сказала, что уровень образования характеризует еще и хорошая речь, в публичном формате особенно. "Нагибаем", к примеру - это очень специфичный сленг для педагога-воспитателя, коим является по образованию ваша супруга))) Я только в этом смысле и связке с падением уровня..эмм.. удивилась.

Я не ставлю целью кого то убедить

Да и вас никто не ставил целью убедить. Есть сомнения насчет образования - высказали. В Москве не только у вашей супруги есть опыт обучения детей, чтобы вот так сразу закивать головой. Про Филиппины пока ничего внятного не услышала в части сравнения образовательных процессов и перспектив будущем. Одни эмоции. Зато я услышала мнение nat_ru. И мне оно понятно как с точки зрения русского письменного, так и смысла.

Екзит, ну придираетесь, ей-богу -)

Всё, больше не буду))

[TAH]

Кстати, о мальчике. А был ли он...в турецкой тюрьме? Просветите всех насчёт цитаты.

[Agent00x]

но тк вопрос был что лучше, тема не раскрыта, спрашивайте конкретнее. у меня вовсе нет эйфории от новой страны, тут хватает своих закидонов

Так зачем спрашивать? Вы же определили уровень образования на Филиппинах сами, без моих вопросов. Вот я и спрашиваю, как определили? Можно прям по пунктам, которые бросились вам в глаза? Прям
1) В РФ в школе вот так, а на Филиппинах это вот так
2)
3)
и т.д.

Говорить про образование можно очень долго и по всякому, к сожалению в России уровень упал неимоверно, на работе в Москве это была основная тема мата, именно это и имели ввиду, говоря что тема закрыта

В Москве-то вы этот уровень определили наверное не за один день, верно? А как же не бывая в филиппинской школе определили ее уровень?

[Гость]

-

[Adward]

И почему Филы, а не традиционный Тай?
Конечно, хотелось бы развёрнутую тему по дауну и шифтингу в Филах. Что по чём, смета, дебет - кредит.
Если уж глубокие анализы пошли, не лишняя была бы и фото хроника.

[Alexey904]

Ну все, пристали к мальчику))) Я имел сомнение, что человек знает, о чем говорит. Совсем вот не хочется развивать тему - российское значит отличное и тд. А про Филиппины никто и не спросил ничего внятно, что касается системы образования - надо смотреть первоисточник, а не кидаться сразу фразами о бедности населения, это не конструктивно. Мы же не берем для себя в качестве ориентира уровня жизни промзону?! Вот мое первое впечатление по прилету в Манилу - о господи, ну и срань!!! Но Филиппины это не Манила, да и город далеко не весь такой загаженный. Однако, кроме деловых кварталов центра, практически никто не видел районов где живут достаточно хорошо оплачиваемые специалисты, там просто нет ничего интересного для туристов, но это вылизанные, европейского стиля чистые районы. С образованием на мой взгляд та же ситуевина - мы просто не пересекаемся с этой стороной жизни филиппинцев, европейцу незачем ехать учиться в азию. Из россии - максимум, дешевое обучение английскому и то часто для получения студенческой визы. Про школы не могу сказать много, опыт с июля, здесь занятия начинаются с июня-августа в зависимости от школы, но общее впечатление пока положительное. Девчонкам нравится, учебные пособия вроде вменяемые.Больше всего переживали за язык, но тьфу-тьфу, все нормально, в отличие от нас ... с тагалогом у нас с женой все печально. Из дополнительных занятий у девчонок тагальский с соседкой, бывшим преподавателем тагальской литературы ( для меня было открытием, что у них есть своя литература, не ушел и я от стереотипа - они же папуасы!!!) Занимаются три раза в неделю, по принципу - пока не устанут, бабулька веселая и болтливая, платим 1000 песо в месяц за двоих и как поняли - это много. Репетиторство очень развито, не могу сказать про все Филиппины, но в нашем кругу общения это так.

[Alexey904]

Почему не Тайланд? Из за визовых правил. Как то с детства сложилось что я правильный, самого иногда от себя тошнит))) Если бы без детей - однозначно был бы Тайланд, инфраструктура развита на порядок сильнее, все дешевле. Но собирались именно остаться на долго и вписаться в местную жизнь и нелегальщина нас напрягала. Легально на долго - Филиппины и Камбоджа, но Камбо - не для детей, нахрена им учить кхмерский, если камбо-университеты не котируются? Смету выложу попозже, надо перевести все в удобоваримый для выкладки вид. Жена пишет расходы в кэшфлай, так что общую сумму на месяц скажу сразу - за август было 43500 песо на четверых. Но! есть своя специфика - далеко мы ездим на служебной машине с казенным бензином, иногда заливаю себе на халяву бензин))) против советского менталитета не попрешь - уходя с аэродрома прихвати всего для дома.

[Adward]

С халявным бензинчиком это похвально! Это по - нашему!

[Alexey904]

2 Agent00x Сравнительная характеристика - ха! это целый труд))) но я попытаюсь, надо будет поспрашивать знакомых и сходить в пару школ разного уровня крутизны. Пока только два месяца личного опыта, полет нормальный. Из минусов российски школ, опыт не персональный, а глядя на племянников, свой только детсадовский. 1. поборы постоянно и это сытая москва, не спальный район 2. дебильные программы, учебники просто рушат мозг 3. объем домашних заданий, слишком много 4. обязаловка по допзанятиям, причем абсолютно бестолковых, наверное в каких то школах это и не так, но слышал от многих и только матом)))
о Филиппинах - ничего этого нет, мы заплатили один раз за обеих около 500 долларов и на весь учебный год все. Остальное - форма и тетрадки, все копейки. Форма везде обязательна, отклонения даже по типу ткани недопустимы и это радует( прям СССР) Сразу скажу, деффки ходят в крутую типа католическую школу "Свидетелей последних дней". Почему в эту? А знакомые америкосы сказали что она хорошая, у них там детеныш учился, вроде в религию не ударился))) Программа элементари скул едина для всех школ с нюансами в виде доп занятий по желанию и национально-религиозных моментов (для мусульман, местное название МОРО!!!!) Так что бедные школы отличаются только уровнем отделки помещений и мебелью.

[Alexey904]

С бензинцем нам раскрыла глаза сначала главбух местного госпиталя, халяву здесь тоже любят) а потом на работе, когда я попытался поехать по делам в Манилу на своей. Сотрудники были возмущены моей глупостью и постепенно машина стала типа как моей))), а нехрна типа свою трясти и вообще своя маленькая и не черная, а я сотрудник уважаемой компании))), хотя в контракте ничего про машину для меня не сказано. Здесь это обычная практика, в больших фирмах прут в дом по черному.

[exit]

типа католическую школу "Свидетелей последних дней"

К католичеству это не имеет отношения. Есть ощущение, что Вы говорите про The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. А то, что американцы тут рядом, тому подтверждение. Считается одной из самых богатых религиозных организаций в мире из расчёта на одного прихожанина. И они, как бы это сказать.. свое дело знают. Вы точно знаете, чему там учат ваших детей?

[Alexey904]

Нас сразу спросили по поводу религии, мы сказали old orthodox church, на нас посмотрели с ужасом и больше этот вопрос не поднимался))) А так да, именно The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. Здесь вообще масса всяких разных, первое время глаза на лоб лезли, в России это вроде как зловредные секты, а здесь ... просто не знаю, они вроде вообще не лезут, как то все тихо в этом отношении. К нам с год назад зашла парочка муж с женой, вроде соседей. Оказалось что они - Свидетели Иеговы, но очень милые вежливые люди, задали традиционные вопросы - а в России снег? да? - а лето у вас бывает? У них на картах написано, что Россия это nord asia))) ну и все, ушли, на улице здороваются, в свидетели не взяли нас...

[nata_lisha]

Началось так хорошо- про кошечек, про девочек, слог хороший был. Читать приятно было. А чем закончилось? Многоточия, " пальцы" и прочая уголовная лексика. Как жаль! Может к повествованию подключился кто- то третий?

[nat_ru]

Началось так хорошо- про кошечек, про девочек, слог хороший был. Читать приятно было. А чем закончилось? Многоточия, " пальцы" и прочая уголовная лексика. Как жаль! Может к повествованию подключился кто- то третий?

И мормоны

[Панова]

Началось так хорошо- про кошечек, про девочек, слог хороший был. Читать приятно было. А чем закончилось? Многоточия, " пальцы" и прочая уголовная лексика. Как жаль! Может к повествованию подключился кто- то третий?

И мормоны

В этом самый цимус и был, вы просто ничего не поняли, лохи

[Alexey904]

И кошку зовут мормошкой не просто так!

[exit]

И кошку зовут мормошкой не просто так!

Ну главное, если ребенка запланируете - не Джозефом Смитом