Маршрут на 2.5 недели - юг, центр и м.б. север Таиланда

[almajor]

Готовлю маршрут для первой поездки в Таиланд. Есть 17,5 дней в ноябре (09.11-27.11). Хотелок много, времени мало - помогите выбрать оптимум. В последние годы самые сильные впечатления в поездках остаются от природы, поэтому основной упор на неё, но и разнообразие обязательно нужно.

В альфа-версии было так: неделя на севере, перелёт, неделя на юге, пол-неделе в Бангкоке и окрестностях.

На юг уже набралось дней 9-10. Примерно так:
- Ао Нанг - 2-3 дня (1 - приезд, Рейлей; 2 - экскурсия на Ао Пхан-Нгу; 3 (опционально) - Кристальный и Изумрудный пруды, смотровая в Храме тигра);
- Пхи Пхи - 2 дня (1 - приезд, сам Пхи Пхи Дон, туса; 2 - экскурсия на Пхи Пхи Ле и др. острова, ночёвка);
- Пхукет - 1 день (особо не нужен, но между Пхи Пхи и Симиланами имхо надо сделать день паузы, иначе слишком неудобная логистика получится; или лучше вместо второй ночёвки на Пхи Пхи уехать на Пхукет, переночевать, а утром на Симиланы? А освободившийся день ещё где-то использовать?);
- Симиланы - 2 дня (1 - ночёвка в палатках; 2 - ночёвка в Кхао Лаке);
- Кхао Сок и Чиав Лан - 2 дня (1 - ночёвка на озере; 2 - на ночёвку в окрестностях, удобных для авиа в БКК, или сразу ночным бусом в Бангкок)

На центр как минимум 5 дней:
- Бангкок - 2 дня (1 - три основных вата, чайнатаун, смотровая Байокскай; 2 - Муанг Боран и музей Эраван, рынок Чатучак?);
- Аюттхайя - 1 день;
- Канчанабури (Эраван, Храм тигров (или лучше посетить Тайгер Кингдом на Пхукете или в Чианг Мае?)) - 2 дня;
(плюс было бы неплохо выделить один день на Лопбури - и развалины живописные, и на обезьянов в городских условиях интересно посмотреть)

Остаётся два-три дня. Для нормального маршрута по северу времени мало, там надо минимум дней пять на маршрут ЧМ - Мае Хонг Сон - Пай - Мае Салонг - ЧР. Но можно сделать точечную вылазку на авиа или ночных поездах/бусах - посмотреть ЧМ и окрестности (1-1.5 дня - храмы ЧМ, 1 день - экскурсия (длиношеие, слоны, рафтинг)). Стоит ли? Или лучше добавить эти 2-3 дня к центральному Таиланду (нац. парки в Канчанабури, hill tribes в окрестностях Сангкхлабури, нац. парк Кхао Яй)? С одной стороны такой рывок кажется суетливым, но с другой - в прошлом году за те же две с половиной недели успели проехать с четырьмя ночными поездами четыре китайских провинции без всякого напряга.

Ещё раз все вопросы в одном месте.
1. Стоит ли ехать на север из-за двух-четырёх дней?
2. Посмотреть на тигров лучше в Канчанабури или в Тайгер Кингдом на Пхукете?
3. Нужен ли один день на Пхукете между Пхи Пхи и Симиланами или лучше приехать с Пхи Пхи на второй день и утром уехать на Симиланы, а этот день потратить на центр или север?
4. Как пишут на сайте khaosok.com до 14 декабря закрыты маршруты "Sip Et Chan Waterfall, Bang Lab Nam Waterfall, Tang Nam, Ton Kloi Waterfall, Tharn Sawan Waterfall, Nam Ta-lu Cave, Si Ru Cave and Khang Cow Cave". В стандартную двухдневную экскурсию пещеры входят, очень хотелось бы попасть. Закрытие маршрутов до середины декабря действует в каждом году, или срок открытия меняется в зависимости от погоды? Стоит ли вообще ехать в Кхао Сок в ноябре?
5. На самый конец нашей поездки попадает Лой Кратонг (24-26 ноября). Где его лучше всего провести - БКК, Айюттхая, ЧМ, Лопбури? В дни праздника сильно ли возрастает количество туристов? Резкого повышения спроса на жильё не будет?
6. Общие рекомендации по маршруту. Может у меня вообще где-то серьёзные ошибки?

[молодчик 2010]

Если

В последние годы самые сильные впечатления в поездках остаются от природы, поэтому основной упор на неё,

Может быть так:

- Ао Нанг - 2-3 дня (1 - приезд, Рейлей; 2 - экскурсия на Ао Пхан-Нгу; 3 (опционально) - Кристальный и Изумрудный пруды, смотровая в Храме тигра);
- Пхи Пхи - 2 дня (1 - приезд, сам Пхи Пхи Дон, туса; 2 - экскурсия на Пхи Пхи Ле и др. острова, ночёвка);
- Пхукет - 1 день (особо не нужен, но между Пхи Пхи и Симиланами имхо надо сделать день паузы, иначе слишком неудобная логистика получится; или лучше вместо второй ночёвки на Пхи Пхи уехать на Пхукет, переночевать, а утром на Симиланы? А освободившийся день ещё где-то использовать?);

Где нравится, задержитесь.

- Симиланы - 2 дня (1 - ночёвка в палатках; 2 - ночёвка в Кхао Лаке);

В Као Лаке без необходимости ночевать не вижу смысла, лучше в Као Соке

- Кхао Сок и Чиав Лан - 2 дня (1 - ночёвка на озере; 2 - на ночёвку в окрестностях, удобных для авиа в БКК, или сразу ночным бусом в Бангкок)

С озера можно в Сураттани в аэропорт,
откуда в Чианг Май. Осмотреться. Взять себе колеса и на них в Мэхонсон и его окрестности на пару-тройку дней.
Дальше смотреть по-наличию времени, каким макаром возвращаться в Бангкок, предусмотрев на него, перед вылетом, денек-полтора.

[Semionovna]

На север ехать надо обязательно! 25 ноября в Тае будет проходить фестиваль Лой Кратонг. В Чианг Мае и Сукхотае этот праздник наиболее зрелищный.

[almajor]

Где нравится, задержитесь.

"А можно всех посмотреть"(с)
Хочется побывать и там, и там. Как я понимаю, места отличающиеся. Краби - карстовые причудливые утёсы, Пхи-Пхи - белоснежные пляжи. Один день Пхукета для удобства логистики между Пхи-Пхи и Симиланами.

В Као Лаке без необходимости ночевать не вижу смысла, лучше в Као Соке

А мы успеем в тот же день после Симилан добраться до Кхао Сока? Если да, то согласен, лучше ночевать в Кхао Соке.

С озера можно в Сураттани в аэропорт,
откуда в Чианг Май. Осмотреться. Взять себе колеса и на них в Мэхонсон и его окрестности на пару-тройку дней.
Дальше смотреть по-наличию времени, каким макаром возвращаться в Бангкок, предусмотрев на него, перед вылетом, денек-полтора.

Думаем в начале посмотреть центр (и м.б север), а уже потом на юг к более раслабленному (относительно) отдыху. Т.е. прилетели - БКК - центр(+м.б. север)- юг - БКК - улетели. Сураттхани буду иметь в виду, как вариант возвращения в Бангкок.

На север ехать надо обязательно! 25 ноября в Тае будет проходить фестиваль Лой Кратонг. В Чианг Мае и Сукхотае этот праздник наиболее зрелищный.

А как он проходит? Сколько дней? Я в одном месте видел, что Лой Кратонг 25-го, в другом - с 24-го по 26-ое. Его действительно отмечают три дня или только один?
Мы просто улетаем в час ночи 27-го. Если только один день праздника - 25-ое - то его мы можем или в Бангкоке, или в окрестностях (Аюттхайя, Лопбури, ...), но не на севере. А если и 24-го тоже, то можно подумать и о Чианг Мае

[Semionovna]

А как он проходит? Сколько дней?

В 2015 в Чианг Мае Лой Кратонг будет проходить 24-26 ноября.
Посмотрите мой отчет https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=40&t=218507, там есть программа фестиваля прошлого года. Думаю, в этом она не изменится.

[almajor]

А как он проходит? Сколько дней?

В 2015 в Чианг Мае Лой Кратонг будет проходить 24-26 ноября.
Посмотрите мой отчет https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=40&t=218507, там есть программа фестиваля прошлого года. Думаю, в этом она не изменится.

Посмотрел, красиво-о, только наверно не попадаем
Нам 26-го вечером улетать, значит, оставаться 25-го на второй день и лететь 26-го утром местным авиа в Бангкок, будет стремновато, мало ли чего отменят или задержат. А первый день 24-го, как я понял, с самой простой программой.
Попробую поискать, как эти дни будут отмечаться в Бангкоке или в Аюттхайе.

[almajor]

План пока так и не сложился
Вот три альфа-варианта:

альфа1 - не хватает времени 1-2 дня на Бангкок (неясна логистика по центру - или взять машину?)

09 пн вечерний Бангкок (чайнатаун, Байок Скай)
10 вт Канчанабури, жд, водопад Эраван, ночёвка в Канчанабури
11 ср тигры, Сангкхлабури (деревня монов и Мост) (понадобится машина или тур?)
12 чт возвращение в Канчанабури, ещё что-нибудь успеть (слоны/рафтинг/кхмерский храм), на ночёвку в Аюттхайю
13 пт Аюттхайя, на ночёвку в Лопбури
14 сб Лопбури, ночной переезд в Чианг Май
15 вс Чианг Май
16 пн окрестности Чианг Мая (карены, слоны)
17 вт утренний перелёт в Краби, Ао Нанг, Рэйли
18 ср Ао Пханг Нга
19 чт Пхи Пхи Дон
20 пт Пхи Пхи Ле и острова
21 сб Пхукет
22 вс Симиланы, ночёвка
23 пн Симиланы, ночёвка в Кхао Соке (Лаке)
24 вт Кхао Сок (раффлезия или слоны/каяки) и озеро
25 ср озеро, ночной бус в Бангкок из Сураттхани или Кхао Лака (или вечерний самолёт из Сураттхани) (Лой Кратонг смазан)
26 чт Бангкок, вечером вылет

альфа2

09 пн вечерний Бангкок (чайнатаун, Байок Скай)
10 вт Канчанабури, жд, водопад Эраван
11 ср тигры, слоны, рафтинг, кхмерский храм, ночёвка в Канчанабури (понадобится машина или тур?)
12 чт Аюттхайя
13 пт Лопбури, ночной переезд в Чианг Май
14 сб Чианг Май
15 вс окрестности Чианг Мая (карены, слоны)
16 пн утренний перелёт в Краби, Ао Нанг, Рэйли
17 вт Ао Пханг Нга
18 ср Пхи Пхи Дон
19 чт Пхи Пхи Ле и острова
20 пт Пхукет
21 сб Симиланы, ночёвка
22 вс Симиланы, ночёвка в Кхао Соке (Лаке)
23 пн Кхао Сок (раффлезия или слоны/каяки) и озеро
24 вт озеро, ночной бус в Бангкок из Сураттхани или Кхао Лака (или вечерний самолёт из Сураттхани)
25 ср Бангкок (тройка основных ватов, рынок, вечером - Лой Кратонг)
26 чт Бангкок, (Муанг Боран, музей Эраван), вечером вылет

альфа3 (без ЧМ)

09 пн вечерний Бангкок (чайнатаун, Байок Скай)
10 вт Канчанабури, жд, водопад Эраван
11 ср тигры, Сангкхлабури (деревня монов и Мост) (понадобится машина или тур?)
12 чт слоны, рафтинг, кхмерский храм, Канчанабури
13 пт Аюттхайя
14 сб Лопбури
15 вс переезд в Бангкок, воскресный рынок, вечерний перелёт или переезд ночным бусом в Краби
16 пн Ао Нанг, Рэйли
17 вт Ао Пханг Нга
18 ср Пхи Пхи Дон
19 чт Пхи Пхи Ле и острова
20 пт Пхукет
21 сб Симиланы, ночёвка
22 вс Симиланы, ночёвка в Кхао Соке (Лаке)
23 пн Кхао Сок (раффлезия или слоны/каяки) и озеро
24 вт озеро, ночной бус в Бангкок из Сураттхани или Кхао Лака (или вечерний самолёт из Сураттхани)
25 ср Бангкок (тройка основных ватов, рынок, вечером - Лой Кратонг)
26 чт Бангкок, (Муанг Боран, музей Эраван), вечером вылет

Вопросы:
1) Как не крути, толково посмотреть Север не получается никак. Максимум - два полных дня. На Лой Кратонг (и запуск фонарей) 25-го в ЧМ мы остаться не можем - оставлять возвращение в Бангкок на день отлёта стрёмно. Выкидывать Север в пользу более подробного Центра? В центре (Канчанабури, окрестности Бангкока) есть деревня длинношеих каренов? Хотелось бы увидеть их, таких необычных.
2) Лопбури. Стоит ли закладывать целый день? Или пробовать Аюттхайю и Лопбури вместить в полтора дня? Мне попался отчёт - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=244444#p5645591 - в котором Лопбури описывался как очень приятный и почти не отуристиченный городок. Особо там хвалился ночной рынок Лопбури. Вот вроде и выходит, что там надо побывать и днём (храмы, обезьяны), и вечером (ночной рынок).
3) Сангкхлабури. Очень понравилось фото деревянного моста в деревне монов Ванг Кха возле Сангкхлабури - http://previews.123rf.com/images/pius99 ... -Photo.jpg - хочется попасть. Но пока ничего не понятно с логистикой. Или брать прокатную машину. Что ещё посоветуете из достопримов в районе Сангкхлабури?
4) Лой Кратонг. Получается, что скорей всего, будем в Бангкоке. А в эти дни (24-26-ое) обычные достопримы работают, как обычно, или закроются на праздник?

[NataliMSK]

2) Лопбури. Стоит ли закладывать целый день? Или пробовать Аюттхайю и Лопбури вместить в полтора дня? Мне попался отчёт - 50 дней по стране комфорта. В Таиланде – столице ЮВА. - в котором Лопбури описывался как очень приятный и почти не отуристиченный городок. Особо там хвалился ночной рынок Лопбури. Вот вроде и выходит, что там надо побывать и днём (храмы, обезьяны), и вечером (ночной рынок).

Лопбури понравился, но пол дня там вполне достаточно. Обезьяны конечно добавляют колорит, но с ними надо осторожнее, особенно с вещами... даже местные проходят мимо них в обнимку с сумками)) У нас обезьянки вырвали из рук пакет с напитками из 7/11 ) А вот Аюттайю лучше не совмещать, а посвятить ей пару дней, очень много интересного там. Нам и 3х дней не хватило, что бы посмотреть всё.

[WildSiamCat]

Я бы убрала Лопбури из программы. Городок милый и интересный, но несколько часов на него более чем достаточно, да и вообще только если время есть, а он по пути.

Лучше на мой взгляд:
9 - Бкк
10 - 11 Канчанабури. Тигров однозначно там смотреть!
12 - Аюттайя и на ночной поезд в ЧМ
13-15 - Чианг Май (тем более, что там тоже интересный рынок выходного дня). Чианг Май называют культурной северной столицей)) Грод очень приятный, и там самая вкусная и разнообразная тайская кухня. Вокруг тоже много мест: огромный зоопарк, где живет настоящая семья панд (родители куплены, мелки уже "гражданин" Таиланда, местные очень гордятся, что удалось его вывести, а китайцы их даже наградили), ботанический сад королевы Сирикит тоже очень красивое место!

Далее на юг.
Пхукет бы я точно заменила Као Лаком - маленький тихий городок. Достопримечательностей особо нет, кроме мемориального комплекса в память пострадавших от цунами 2004. Там длинный-длинный пляж, маяк и самые красивые закаты! На Симиланы и в Као Сок экскурсию дешевле купить там, а не на Пхукете, тем более, что на Симилианы с Пхукета народ туда везут))

[almajor]

WildSiamCat, NataliMSK Спасибо за советы. ЧМ всё-таки выпадает. Раздумья были долгие и мучительные, отрывал по-живому
Всё-таки, мне кажется, на Север нужна как минимум неделя, чтобы посмотреть основные локации. От этого трёхдневного рывка и Центр будет скомканным, и Север недосмотренным.

Пхукет бы я точно заменила Као Лаком - маленький тихий городок.

Пхукет же только как транзитная точка с Пхи Пхи на Симиланы. Хотя может быть действительно пропустим и уедем в тот же день в Кхао Лак.

Про Сангхлабури и западные атракции провинции Канчанабури подсказок бы...

p.s.

где живет настоящая семья панд (родители куплены, мелки уже "гражданин" Таиланда, местные очень гордятся, что удалось его вывести, а китайцы их даже наградили)

ИМХО вы путаете, Китай не продаёт и не дарит панд, только аренда с условием, что родившееся потомство будет собственностью Китая.

[WildSiamCat]

Для Чианг Мая 3 дня нормально, чисто для города и близ лежащих окрестностей. Понятно, что если мне нравится этот город, то можно писать, что и недели там мало, но объективно - з дня - это ок.

В Сангхлабури не была. В Канчанабури жила неделю, могу подсказать, спрашивайте))

С Пхукета с утра все равно ехать в Као Лак, а жилье и сам тур на Симиланы дешевле с Као Лака.

Возможно так. Но по факту родители-панды живут в ЧМ зоопарке с 2003 года, а в 2009 году у них появилась еще и мелкая, и до сих пор они там.

[almajor]

В Канчанабури жила неделю, могу подсказать, спрашивайте))

Ого, целая неделя. А где были, что и как (тур или самостоятельно) посетили?

[WildSiamCat]

Ездили своим ходом. Из Бкк 2 часа на автобусе (с Южного автовокзала или с Као Сана), либо на электричке.
Это была скорее неделя просто отдыха, чем осмотр достопримечательностей.
Водопад Эраван - главная достопримечательность провинции, его нужно обязательно увидеть.
Храм тигров, Prasat Muang Sing Historical Park (говорят похож на Анкор, но проще. Я в Анкоре не была, мне этот парк очень понравился), Сафари парк (жирафы обалденные были!), дорога смерти + по пути заезжали в храмы, в школу мартышек (мы утром приехали, шоу для нас одних и бесплатно показывали) и покупаться со слонами ездили.
Канчанабури (город) очень понравился кроме прогулок по мосту, заходили в Музей войны, китайский храм (название не помню), смотрели военное американское кладбище.
+ 3 основные храма: Wat Tham Mangkon Thong (храм пещеры золотого дракона) - знаменит плавающей медитирующей монашкой - чисто туристический аттракцион, но интересно, Храм пещеры тигра (Wat Tham Seua) - нужно подняться выше основного зала в пещеру, там порода "создала" картину тигра на стене, а еще выше можно забраться на холм - вид красивый, и Wat Tham Khao Noi (храм пещеры на холме) - очень необычный комплекс. Все три храма по другую сторону реки от города.
Жили в гесте, в домике на реке (удобства на берегу, домик покачивало, когда проходила лодка или паром). Брали в аренду байк.

[almajor]

Канчанабури (провинция). Три дня.
10.11 Утром выезд из Бангкока. В районе обеда в Канчанабури. Договариваемся с тур. агентством или таксистом про машину на 2-2.5 дня.
Приезжаем к Эравану, часов на три-пять. Останавливаемся на ночёвку в прокатных палатках (или бунгало). Или лучше вернуться в Канчанабури?
11.11 Ранним утром в Храм тигров на утреннюю программу. Затем в Сангкхлабури. Там, если успеваем, смотрим Монский мост и по озеру на лодке к затопленному храму. На ночёвку в tree house в Тхонг Пха Пхум.
12.11 Возвращаемся в направлении Канчанабури. От Нам Тока едем на поезде (хочется проехаться на поезде по деревянному мосту - впечатляюще смотрится). Если есть время, можно добавить какой-нибудь водопад (например, Сай Йок Ной) или пещеру. Или храмы под Канчанабури - Ват Тхам Сеуа и/или Ват Бахн Тхам.
13.11 Утром уезжаем из провинции Канчанабури в Аюттхаю или Лопбури.
Итого: на Канчанабури есть три дня (минус три-четыре часа на дорогу из Бангкока). Главные сайты, которые нужно посмотреть: Храм тигров (утренняя программа), водопад Эраван (основательно, без спешки), Монский мост, ЖД-мост на деревянных сваях (проехаться), ночёвка в рафт- и три-хаусах (по возможности).
Вопросы:
1. Явно, что на общественном транспорте, или что-то не успеем, или вообще район Сангкхлабури не вложится => Значит, нужен приват транспорт. Как лучше организовать без прокатной машины? Тур. агентство? Таксист? Сколько это примерно будет стоить на 2-2.5 дня? Где лучше договариваться - в Канчанабури или пробовать на каждый день искать нового драйвера?
2. Наш план по времени более-менее вписывается или совсем нет?
3. Может быть какие-нибудь неочевидные советы?

[Vanchocb]

Канчанабури (провинция). Три дня.
....От Нам Тока едем на поезде (хочется проехаться на поезде по деревянному мосту - впечатляюще смотрится). Если есть время, можно добавить какой-нибудь водопад (например, Сай Йок Ной) или пещеру.

-Станция Nam Tok это и есть Сай Йок Ной.