PCR-диагностика по почте - где?

[Easy_Rider]

Нахожусь в Великобритании, тут медицина бесплатная, но от того очень экономная. Нормальных исследований стараются не делать, к специалисту не пробиться и прочий совок. Есть платная медицина, но она очень сильно платная и тоже часто бестолковая.
Надо самостоятельно сделать PCR-диагностику (https://ru.wikipedia.org/wiki/Полимеразная_цепная_реакция) чтоб понять, что же собственно происходит.
Есть ли где в мире лаборатории, которые могут за разумные деньги принять анализ по почте и прислать мейлом результат?

[Sara]

Есть ли где в мире лаборатории, которые могут за разумные деньги принять анализ по почте и прислать мейлом результат?

Не думаю, что это реально. Биологические образцы (кровь, моча и пр.) так запросто через границы не перемещаются.

[Easy_Rider]

Есть ли где в мире лаборатории, которые могут за разумные деньги принять анализ по почте и прислать мейлом результат?

Не думаю, что это реально. Биологические образцы (кровь, моча и пр.) так запросто через границы не перемещаются.

Во-первых, это только через российскую границу они не перемещаются, поэтому я Россию и не рассматриваю. Во-вторых, в EU границ-то (пока) нет. В третьих - аналогичные услуги оказываются, например 23andme.com

[Sara]

Не перемещаются и через другие границы так уж запросто. Особенно несопровождаемым грузом. Научные партнеры из Китая лично летают в Данию за диагностическими сыворотками, потому что отправлять по почте - это нужно чертову уйму разрешений иметь. А с собой провезти - никто и внимания не обратит.
23andme.com предлагает геномный анализ. На него нужна капля слюны на промокательной бумажке, это не несколько пробирок везти. Хотя - тоже биологический объект.
Я ни в коем случае не спорю, может есть фирмы которые делают, какие там в Евросоюзе на этот счет правила - не в курсе.
В США, согласно http://www.gru.edu/services/ehs/biosafe ... gguide.pdf, действует море ограничений и требований.
Найдете варианты - отпишитесь здесь, интересно.

[Rezoner]

Надо самостоятельно сделать PCR-диагностику

И напишите пожалуйста, что Вы хотите диагностировать. Ссылка, которую Вы привели, говорит об обычных РСР-анализах на инфекции. Не все же инфекции Вы будете ловить? Сперва надо иметь хотя бы предположительный диагноз, а затем уж подтверждать его. Можно "на всякий случай" и МРТ всего тела делать, но смысл?
Или Вы имеете в виду анализ предрасположенности к разным заболеваниям? Там материала нужно немного, но и информацию Вы получите не слишком ценную...

[vitrysk_]

Садитесь на лоукост и летите в Польшу/Венгрию/Сербию... На месте делают все за копейки... Летите обратно.

[Sara]

Садитесь на лоукост и летите в Польшу/Венгрию/Сербию... На месте делают все за копейки... Летите обратно.

Пожалуй, весьма дельное предложение.

[Easy_Rider]

Надо самостоятельно сделать PCR-диагностику

И напишите пожалуйста, что Вы хотите диагностировать.

Так яснее - http://meduniver.com/Medical/Microbiology/358.html?

[Easy_Rider]

Садитесь на лоукост и летите в Польшу/Венгрию/Сербию... На месте делают все за копейки... Летите обратно.

Так, уже ближе к делу. В том-то и вопрос - где взять список мест, делающих в Польше/Венгрии/Сербии хорошо и "за копейки"? При этом важно чтоб они говорили по-английски или по-русски.

[vitrysk_]

За английский или русский надо будет доплачивать примерно 5 раз те же копейки. В остальном гугл в помощь. Любая лаборатория медицинская сделает анализы какие захотите... Я делал обычные анализы, типа биохимии и общеклинического анализа крови в Белграде как-то зайдя просто "с улицы" на вывеску. Заняло час времени. Не знаю как в Англии но в Швеции я за 10 лет эти анализы выбить не смог ни разу, даже при болезни. Так что вот так и жил. Стоматолог в Праге, терапевт пока русского не нашел в шведской поликлинике - в Польше, хирург - в Вильнюсе...

[vitrysk_]

А насчёт "делают хорошо". Я уяснил за 10 лет в Швеции одно... В Зимбабве качество медицины за те же деньги, что госмедицина в Швеции было бы лучше. Не говоря уже о коммерческой медицине в Восточной Европе. Насчёт Англии вам виднее но думается разница невелика.

[Easy_Rider]

В остальном гугл в помощь.

Гугл, к сожалению, не помогает, ибо если гуглить по-английски или по-русски, вылезает куча посредников, сидящих в Англии и отправляющих лечиться в Восточную Европу, не забыв при этом взять себе 80% от того что заплатил пациент.
А по-сербски, польски и тем более венгерски я гуглить не умею, потому и спрашиваю.

[vitrysk_]

гугл транслейт в помощь, ну что сказать...

[Easy_Rider]

гугл транслейт в помощь, ну что сказать...

Не помогает. Чтобы понять, почему, погуглите по-русски вместо "медицинские анализы" что-нибудь вроде "лекарственные исследования", а именно такие вещи обычно вылезают из гугл-транслейта. Даже если нашлось что-то, надо звонить и пытаться объясняться с девушкой на ресепшене, нанятой за три копейки и английского не знающей, иначе она бы там не сидела.

[vitrysk_]

зачем гуглить то, что в рекламах пишут? гуглите "лаборатория город"... если вы не поймете сербский или польский... тут уже помочь не могу

[Rezoner]

Так яснее?

Нисколько. Я по роду своей работы хорошо понимаю, что такое иммуноферментный анализ и что такое полимеразная цепная реакция. Вы начали с ПЦР-анализа (которым сейчас рутинно определяют возбудителей по их нуклеиновой кислоте) - перескочили на сайт где определение вирусных заболеваний смешан с определениеим микозов по их антигенам, а советы вам дают про общеклинические анализы.
Каждый ПЦР или ИФА анализ дает ответ да/нет по какому-то возбудителю. Но нужно хотя бы знать, ищете вы микоплазму, вирус или что еще. Иначе анализов придется делать сотню

[vitrysk_]

общеклинические анализы были примером. во всех лабораториях частных сделают в теории любой анализ.

[Alex_Y]

1. Пересылать по почте кровь, слюну, мочу и прочий биологический материал - это огромный бюрократический геморрой, и не только в России, но и по всему миру, поэтому лучше делать все анализы по месту нахождения.

2. Если вы спрашиваете про PCR-диагностику, то я полагаю вы конкретно знаете что хотите диагностировать? Подозрение на какой то конкретный вирус или грибок? Дайте мне вашу пару праймеров и я вам всё продиагностирую...

3. Если есть проблемы с сербским-албанским, то езжайте в бывший СССР: Россия, Украина, Беларусь. Набираете в гугле "диагностика лаборатория (Миснк) (Киев) (Саратов...), думаю везде прогонят ваш ПЦР.

[Easy_Rider]

зачем гуглить то, что в рекламах пишут? гуглите "лаборатория город"... если вы не поймете сербский или польский...

И что нагуглится? Лаборатория по проверке качества воды или по прочности металлоконструкций? Читать сербский или польский проще чем венгерский, но ключевые слова всё равно надо знать.

тут уже помочь не могу

Что вы помочь не сможете, я уже заметил, спасибо.

[Easy_Rider]

гугл транслейт в помощь, ну что сказать...

Ну, тогда возьмите и сами попробуйте. Утрите мне нос, поместив ссылку на список всех сербских или польских лабораторий, делающих ПЦР-диагностику.

[Easy_Rider]

1. Пересылать по почте кровь, слюну, мочу и прочий биологический материал - это огромный бюрократический геморрой, и не только в России, но и по всему миру, поэтому лучше делать все анализы по месту нахождения.

Можно и так, но пока я даже не знаю, куда ехать.

2. Если вы спрашиваете про PCR-диагностику, то я полагаю вы конкретно знаете что хотите диагностировать? Подозрение на какой то конкретный вирус или грибок? Дайте мне вашу пару праймеров и я вам всё продиагностирую...

Грибок, который ничем прописанным в Англии не убивается. А у Вас что, своя лаборатория?

3. Если есть проблемы с сербским-албанским, то езжайте в бывший СССР: Россия, Украина, Беларусь. Набираете в гугле "диагностика лаборатория (Миснк) (Киев) (Саратов...), думаю везде прогонят ваш ПЦР.

Российские ценники на медицину с ценниками на билеты и проживание равны английским. Плюс потеря дохода или отпуска на время поездки.
Билеты в Беларусь - аналогично. Насчёт Украины надо посмотреть.

[Rezoner]

Утрите мне нос, поместив ссылку на список всех сербских или польских лабораторий, делающих ПЦР-диагностику.

Боюсь, что это бесполезно. Что такое ПЦР - диагностка? Берем анализируемый материал, содержащий ДНК, размножаем его c помощью праймеров, которые повторяют фрагмент ДНК бактерии А или вируса Б или гриба С - и если размножилось, он и есть. А если не размножилось - значит не то искали, повторяем с другими праймерами. То есть можно подтвердить, что в образце есть то что мы ищем. Но нужно наперед знать, что ищем. Если это действительно микоз, то современные препараты действуют на большие группы микроорганизмов и нет нужды знать точное название штамма. Иногда правда медленно действуют. Если же в образце очень редкий вид, то в лаборатории просто не будет инструментов (Праймеров) чтобы его идентифицировать. А врач будет в затруднении, каккой препарат прописать. И в первую очередь нужно отделить микоз от кожных заболеваний, вызванных другими причинами: псориаза например, атопического дерматита, и тд. А тут нужен врач, чтобы отправил в нужную лабораторию для подтверждения диагноза (например, ПЦР на грибок Х, У и Z и анализ на иммуноглобулины такие-то плюс маркеры такие-то)
То есть ищем хорошего дерматолога (или иммунолога) и я бы искала его в Германии, не там где дешевле, а там где надежнее

[Oleg Cosmopolit]

Грибок, который ничем прописанным в Англии не убивается.

Трудно давать какие-то рекомендации не зная всех подробностей. Микозы вообще сложная проблема и их лечение под силу не каждому врачу. Не знаю, какой специалист вас лечит в Англии, но в бывшем СССР такими проблемами занимались отдельные специалисты в республиканских больницах или научных центрах. Диагностика микоза прежде всего начинается с врачебного обследования. Врач должен посмотреть глазом на очаг поражения, возможно исследовать его под увеличением, возможно использовать лампу Вуда. То есть на первом этапе нужна дифференциальная диагностика опытным клиницистом. Вполне может оказаться, что то, что в Англии рядовой врач общей практики назвал микозом, окажется чем-то совершенно другим. А может оказаться так, что в очаге есть грибок, но это не основное заболевание.
По поводу ПЦР-диагностики вам справедливо заметили: надо знать что искать - видов возбудителей тысячи. И прийти в лабораторию с просьбой: поищите какой у меня грибок - вызовет лишь недоумение. Это как прийти в 25-этажный дом, не зная номера квартиры со свои ключом, и начать искать нужную квартиру, к которой подойдет ключ - долго и затратно. Да и противогрибковых средств не так уж много, зачастую не потребности знать какой вид возбудителя, а лишь род возбудителей, и исходя из этого выбирать препарат. Если врач по определенным симптома и локализации поставил диагноз микоз, и подтвердил его с помощью других методов, начиная с простейшей микроскопии, то выбор препаратов сужается до 2-3. Кроме того, успешность лечения зависит от сопутствующих заболеваний (например, сахарного диабета), правильности применения препаратов (прежде всего длительности, грибковые заболевания требуют длительного лечения, чтобы там не писали в рекламе), возможно комбинации местного и общего лечения, и ликвидации грибка на предметах окружающей среды (в квартире) и на одежде, обуви. Все это знает лишь специалист, глубоко погруженный в проблему.
Поэтому общий совет: найти специалиста - дерматолога или миколога в Англии, или медицинский туризм, например в РФ или Украину - недорого, есть возможность лечиться у специалиста высочайшего уровня, к которому в Англии вы бы не попали.

[Sara]

Вполне может оказаться, что то, что в Англии рядовой врач общей практики назвал микозом, окажется чем-то совершенно другим.

Ага, какой-нибудь лишай Жибера, который к грибам не имеет отношения.
Конечно, сначала надо искать специалиста.
Еще такой момент: что конкретно исследовать методом PCR? Есть патогены, ДНК которых ищут только в крови, другие - только в моче, третьи - только в образцах тканей (соскобы, биоптаты). Есть патогены, для которых ПЦР вообще неинформативна, нужны другие методы. Тут врачи-то не все разбираются, а уж чтобы пациент сам себе назначил

[Easy_Rider]

Конечно, сначала надо искать специалиста.

Ага, только ведь надо ещё понять, кто - реальный специалист, а кто - дипломированный иммитатор.

Тут врачи-то не все разбираются, а уж чтобы пациент сам себе назначил

Пациент сам себе назначил, ибо он ищет решение проблемы, а вот английский дохтур обычно ищет способ отмазаться от пациента побыстрее, "...next one please!"

[Easy_Rider]

Грибок, который ничем прописанным в Англии не убивается.

Трудно давать какие-то рекомендации не зная всех подробностей. Микозы вообще сложная проблема и их лечение под силу не каждому врачу. Не знаю, какой специалист вас лечит в Англии, но в бывшем СССР такими проблемами занимались отдельные специалисты в республиканских больницах или научных центрах. Диагностика микоза прежде всего начинается с врачебного обследования. Врач должен посмотреть глазом на очаг поражения, возможно исследовать его под увеличением, возможно использовать лампу Вуда. То есть на первом этапе нужна дифференциальная диагностика опытным клиницистом. Вполне может оказаться, что то, что в Англии рядовой врач общей практики назвал микозом, окажется чем-то совершенно другим. А может оказаться так, что в очаге есть грибок, но это не основное заболевание.
По поводу ПЦР-диагностики вам справедливо заметили: надо знать что искать - видов возбудителей тысячи. И прийти в лабораторию с просьбой: поищите какой у меня грибок - вызовет лишь недоумение. Это как прийти в 25-этажный дом, не зная номера квартиры со свои ключом, и начать искать нужную квартиру, к которой подойдет ключ - долго и затратно. Да и противогрибковых средств не так уж много, зачастую не потребности знать какой вид возбудителя, а лишь род возбудителей, и исходя из этого выбирать препарат. Если врач по определенным симптома и локализации поставил диагноз микоз, и подтвердил его с помощью других методов, начиная с простейшей микроскопии, то выбор препаратов сужается до 2-3. Кроме того, успешность лечения зависит от сопутствующих заболеваний (например, сахарного диабета), правильности применения препаратов (прежде всего длительности, грибковые заболевания требуют длительного лечения, чтобы там не писали в рекламе), возможно комбинации местного и общего лечения, и ликвидации грибка на предметах окружающей среды (в квартире) и на одежде, обуви. Все это знает лишь специалист, глубоко погруженный в проблему.
Поэтому общий совет: найти специалиста - дерматолога или миколога в Англии, или медицинский туризм, например в РФ или Украину - недорого, есть возможность лечиться у специалиста высочайшего уровня, к которому в Англии вы бы не попали.

Спасибо за полезный ответ. Есть какой-то набор стандартных исследований, кроме микроскопа и Лампы Вуда, для вроде как микоза, который ни один антимикотик не вылечил?

[Oleg Cosmopolit]

Есть какой-то набор стандартных исследований

Да, любой врач имеет такой план:
- опрос (жалобы, анамнез заболевания, анамнез жизни...)
- осмотр и обследование по системам организма
- дополнительные методы (инструментальные и лабораторные)
Понимаете, я хочу вам донести мысль, что без врача все ваши потуги в постановке диагноза - бесперспективны.
Любой анализ - это дополнительный метод. Он может подтвердить диагноз, но диагноз должен установить врач и, уже исходя из диагноза, назначить дополнительные методы. А какой объем обследования назначить решает врач, исходя из стандартов медпомощи.

[Easy_Rider]

Понимаете, я хочу вам донести мысль, что без врача все ваши потуги в постановке диагноза - бесперспективны.

А я хочу донести Вам мысль, что настоящих врачей очень мало, непонятно как искать. Некоторые "врачи" и про лампу Вуда не знают.

[M.G]

Как вариант,из Лондона до Киева можно долететь Wizzair недорого. Анализы сделать в Synevo, у них же на сайте указаны контакты врачей к которым можно обратиться за консультацией. Языковой барьер отсутствует))

[Alex_Y]

Грибок, который ничем прописанным в Англии не убивается. А у Вас что, своя лаборатория?

Своей лаборатории у меня к сожалению нету. Как специалист по геномике элементарно могу сварганить праймеры для ПЦР чтоб различить ДНК близкородственных организмов геном которых уже секвенирован, скажем Candida albicans от Candida rugosa и т.д. Обычно в ПЦР диагностике используются панели для определённых групп заболеваний, обычно это пластинки с 96 ячейками (8х12), в каждой из которых находится пара праймеров, детектирующая определённую ДНК. Вроде есть такие панели и для микозов, например http://www.bio-rad.com/en-sg/prime-pcr- ... es-panel... В любом случае лучше скакать от хорошего врача терапевта и не заниматься само- или онлайн-лечением...

Сам прожил в UK 6 лет, но в лапы NHS так и не довелось попасть... Неужели так хреново, хуже чем в совковых поликлиниках?

[Easy_Rider]

Подниму тему.

[Easy_Rider]

Сам прожил в UK 6 лет, но в лапы NHS так и не довелось попасть... Неужели так хреново, хуже чем в совковых поликлиниках?

Да, весьма хреново. Социализм способен разрушить любую страну.