Банк списал долг, а дальше что?

[nikeair]

Я так понимаю узнать о пропуске исковой давности банком можно узнать только посещая судебные заседания и вкуривая в подробности. Так такую информацию нигде не подчерпнуть.

[Yurist3029]

Начинать надо с договора. Там ищете, когда у вас наступает срок исполнения обязательства. Потом, если банк каким-то чудом забыл о вас - радуетесь (если платить изначально не собирались или не смогли по объективным причинам). Ждете 3 года, не напоминая о себе банку - вдруг у них сбой в системе или документы потерялись. Если банк внезапно по истечению 3-х лет просыпается он, первоначально, должен направить вам претензию об уплате долга (в т.ч. пени),дать вам время на подумать, хотя может и напрямую обратиться в суд. Суд обязан вас известить, о том, что подан иск. Если срок исковой давности прошел - спокойно идете и ходатайствуете перед судом о прекращении дела в связи с окончанием срока. Это если все по-нормальному. Но суд вас может толком не уведомить, точнее он направит вам информацию о том, что банк подал иск, но или почтальон не принесет, или адрес не так указан или (могу придумать еще сто аналогичных вариантов). Тогда суд примет решение в ваше отсутствие - если суд нормальный, тогда самостоятельно решит,, что дело подлежит прекращению в связи с пропуском срока исковой давности (копию этого решения он опять таки должен направить вам). Если суд не нормальный, тогда может вынести заочное решение в пользу банка, которое вы сможете обжаловать в течение установленного срока после его получения (это если заочное решение до вас дойдет - см. историю про почтальона) Банк после вступления в законную силу заочного решения (если вы пропустили срок на его обжалование или тупо его не получили) идет к судебным приставам и те начинают взыскивать долг (в этот раз вы точно узнаете, что в отношении вас был суд, т.к. увидите на пороге уже не почтальона, а судебных приставов).

[nikeair]

Ожидаемо) спасибо, буду с компа плюсану. А встречался хоть один человек провернувший такое на практике?

[Yurist3029]

Плюсануть сможете только по другой теме - в этом разделе плюсы не ставят. На счет 13% - личный опыт. Сам раньше работал в налоговой, поэтому знаю, что очень много человек не платят налоги самостоятельно и своевременно (это не касается ежегодных налогов типа транспортного, по имуществу и т.д.), проходит 3 года и взыскать уже ничего не возможно. Они просто "висят" в базе мертвым грузом, и то, если налоговая о них когда-нибудь узнает. С банками сложнее - они злопамятные, но и у них такие случаи бывают. Поэтому, чтобы не быть в минусе, а быть в хорошем плюсе, российские банки выдают кредиты, начиная с 11% (ипотека) или 17% (потребительский кредит), в то время как в Европе - 4% это уже много. Им проще с добросовестных заемщиков получить тройную выгоду, чем работать с недобросовестными заемщиками.

[nikeair]

Ок. По Черногории если соберусь, можно в личку за советом?

[Yurist3029]

Спокойно. Целый месяц там отдыхали совсем недавно.

[Батько Максюта]

По поводу заплатить судебным приставам 7%, а долг похерить - зря надеетесь. Он в любой момент может всплыть. Вы все надеетесь на то, что банк там чего-то забудет. Но если это повесят на конкретного работника банка, то каждый квартал он будет мучить судебных приставов вопросом: "Где деньги, Зин?". Судебные приставы первое время смогут отнекиваться, что работа ведется, что денег пока нет и т.п. Но если таких документов становиться определенное количество, то банком пишется жалоба в прокуратуру на бездействие судебных приставов. Те получают по башке, и начинают усиленно работать, т.е. взыскивать с вас долги.
По поводу 13% налоговой имеется два решения - законный и легальный наполовину. Первый указан выше, типа просто заплатить. Но есть одно но. После того, как банк спишет свой долг и об этом станет известно физ лицу, он обязан подать декларацию в налоговую и сообщить, что у него возник доход. Затем самостоятельно рассчитать сумму налога и уплатить ее. Иначе можно нарваться на штрафы, пени и т.п.
Второй вариант. Если банк не сообщил в налоговую о списании долга, можно попробовать не подавать декларацию о доходах. Спокойно подождать 3 года (срок исковой давности, в т.ч. для взыскания НДФЛ в судебном порядке) и усе. Даже если налоговая о чем-то узнает, взыскать она ничего не сможет.

Я не зря надеюсь, я рассказываю про сложившуюся практику, тем более опробованную самолично, а Вы рассказываете про голую теорию, типа, "как могло бы быть, если....." Но практика такова, что 1. Банки себя сейчас весьма некомфортно чувствуют по всем известным причинам, что выражается в регулярной чистке отчетности, дабы избежать внимания регулятора, а во вторых в усиленной ротации (сокращении) кадров, что вряд ли позволит конкретному работнику банка добросовестно контролировать ситуацию вследствие отсутствия у него мотивации и просто времени. Не живут сейчас банковские работники так долго. Такие долги накапливаются как снежный ком, ведь не случайно снова подняли тему банкротства физ лиц. 2. Судебный пристав заниматься этим сам никогда не будет, тем более, если его интерес соблюден. Но даже если банк из сотен и тысяч выданным им кредитов будет отслеживать именно Вашу персону, то пройдет реально УЙМА времени, прежде чем вас действительно прижмут к стенке. Но даже в этой ситуации можно и нужно торговаться с судебным приставом. При этом банк должен не лишиться лицензии а также не попасть под процедуру санации, ибо тогда уже точно никому до вас не будет дела, даже в теории Да и судебные приставы сейчас тоже не засиживаются на рабочем месте, часто меняются (личный опыт общения с 5 приставами по ОДНОЙ претензии одного НУ ОЧЕНЬ принципиального банка в течение 7 лет ). Но вот вас дожали - вы должны наконец погасить долг. И что в итоге? 7 и более лет вы по факту беспроцентно пользуетесь кредитом банка (денежки-то все это время заморожены), и во вторых, ваши долги-то были в рублях, а рубль сильно усох за это время. Так что совет всем должникам - бороться и не сдаваться до конца! Реально вы рискуете лишь 7% исполнительского штрафа, а выйграть можете очень многое. Главное не забывать делать 2 вещи до отъезда за границу - смотреть себя в базе ФССП и для очистки совести навещать саму контору. Но это надо делать в любом случае, поскольку могут всплыть долги, о которых вы и сами не догадываетесь.

[Yurist3029]

Не знаю, как работают судебные приставы у Вас, но у нас с ними договариваться не стал бы. Сейчас охота на ведьм по коррупции и сами приставы боятся подставы, любые переговоры могут быть восприняты, как коррупционные действия у прокуратуры (почему заплатил только 7%, а остальное нет? Значит, пристав получил мзду...). Плюс вы можете привлечь пристальное внимание приставов, уплатив только 7%, - платит, значит фактически средства имеются. К тому же, приставы тоже работаю по палочной системе: какая сумма взыскана, в том числе, исполнительский сбор. Ваш пример, только частный случай и не более того. Кроме того, в Вашем случае банк оказался принципиальным, несмотря на все разговоры про списания и т.д. А может, это не исключение, а общее правило? Если бы банки так легко отказывались от взыскания долгов, давно бы их кидал каждый встречный-поперечный.

[Батько Максюта]

Секундочку, а где вы увидели признаки коррупции? Пристав заинтересован в том, чтобы дело двинулось с мертвой точки, и любые предложения должника в рамках дела - являются позитивным фактором для пристава перед его руководством. Типа "я работаю, должник уведомлен, оплата пошла" Он же не берет себе ничего "на карман" сверх того, что положено по закону. Технически, с приставом даже не нужно договариваться, у этих ребят достаточно шаблонное мышление, просто когда вы приходите к нему на прием и выясняется, что у вас должок, берете у него как положено 2 квитанции - на оплату долга и на оплату 7% исполнительского штрафа. В сберкассе оплачиваете только 7%. Все, у добросовестного пристава наступает "разрыв шаблона", а менее добросовестный - просто тупо на остальной долг забивает. А все домыслы ничего не стоят, пока не доказано обратного. И дело даже не в этих несчастных 7% (из которых приставу тем не менее выплачивают премии), а именно в реноме пристава, который в глазах руководства "не забивает" на работу. Просто дело тянется очень-очень долго А там и пристав сменился...у нас они не засиживаются долго. А в моем случае банк действительно оказался принципиальным... правда, только один из четырех. На восьмой год получил деньги. Неплохая статистика А насчет общего правила банков - работа с просроченной задолженностью обычно отдана на откуп сотрудникам отдела взысканий, вчерашним менеджерам по продажам, которые получают зарплату и бонусы по результатам работы. И принцип достаточно прост - смог на должника надавить аккуратно, чтобы он в штаны наложил - молодец, хороший сотрудник, получи бонус от взысканных денег. Не смог надавить - увольняйся, возьмем нового. В юридический отдел для составления исков практически никогда ничего не уходит. Поэтому и для должника любого банка в подавляющем числе случаев вопрос возврата или невозврата долгов - это исключительно вопрос крепкой нервной системы, и не более того. Это не ИМХО, это так сказать, инсайдерская информация. Вот это - по факту и есть общее правило. А приставы - реально шевелят булками только по резонансным делам, алиментам и реально крупным суммам.

[nikeair]

Согласен только с тем что надо обладать крепкой нервной системой, и возможностью влиять на родственников, чтоб они не поднимали ненужную панику и тем самым не являлись средством давления со стороны коллекторов и СП. Остальное, при всем уважении, бабушка на двое сказала) общался с судебным приставом своим, совершенно не адекватная мадам, естественно заплатив часть долга я возможно спровоцирую ее карьерный рост и денежную премию, но в моем случае, не о каком положить под сукно и забыть, речи не идет. Зато из минусов я получаю начало официального общения с банком и обновление срока давности, плюс я начинаю позиционировать себя как платежеспособного клиента и мое производство наоборот кладется на верх, чтоб если что попытаться снова поднять статистику. Эта тема изначально начиналось как рассмотрение возможности заплатить налог и навсегда, просто вот совершенно с невозможностью вытащить кредит снова на свет белый, забыть про него. Но судя по всему это крайне хлопотное и практически не возможное действие, прецеденты мне лично не известны. А все остальное это лишь производные от моего сегодняшнего положения) не принимать в серьез коллекторов, избегать общения с СП и гонять по заграницам через отличную страну Беларусь. Кстати, закон о банкротстве физиков в силе, ждем как его теперь обкатают, пока помощи от него, в моем случае, кмк ни какой)

[Lily74]

а если СИД прошел, а коллекторы достают
что делать в такой ситуации?

[Djim-en]

что делать в такой ситуации?

Посылать их, далеко и на долго.

[nikeair]

Если банк лопухнулся с СИД, то суд может отказать в возбуждении ИП. В принципе у товарищей выше тема раскрыта, надо просто почитать. А коллектора к этому не имеет ни какого отношения, у них выкуплен портфель долгов,в числе которых и ваш. Они просто проводят по ним работу.Тут или не обращать внимания либо заявление и в суд.

[Еволампий]

Посылать их, далеко и надолго.

Это легко, когда один. А если есть пожилые родственники?

[Lily74]

либо заявление и в суд.

заявление в милицию?

[nikeair]

Я бы сказал в полицию)

[Djim-en]

заявление в милицию?

Лучше в прокуратуру. С указанием частоты и времени звонков.

[nikeair]

В прокуратуре могут задать вопрос, было ли обращение в полицию, мне кажется если обращаться, то сначала в полицию, если меры предприняты не были, тогда в прокуратуру с просьбой провести проверку действий и разобраться с коллекторами. Но это если нужен результат и есть время)

[Djim-en]

В прокуратуре могут задать вопрос

Не могут задать такой вопрос, в принципе работник прокуратуры может конечно задать такоцй вопрос , но это ничего не значит. Именно прокуратура, причем общий надзор, будет и должен проверить заявление о незаконной деятельности коллекторов.

[nikeair]

Посылать их, далеко и надолго.

Это легко, когда один. А если есть пожилые родственники?

Если у должника есть пожилые родственники,то посылай, не посылай, родственники пострадают. Основное давление чрз них только можно осуществить. Поэтому коллектора так рады наличию, тлф для связи, родственников, супругов и тд тп.

В прокуратуре могут задать вопрос

Не могут задать такой вопрос, в принципе работник прокуратуры может конечно задать такоцй вопрос , но это ничего не значит. Именно прокуратура, причем общий надзор, будет и должен проверить заявление о незаконной деятельности коллекторов.

Спорить не буду не исключён вариант и займутся сразу,но я склонен думать что будет: "Первичные обращения направляются для проверки доводов в нижестоящую прокуратуру с установлением контроля либо без такового должностным лицом, которому поручено его рассмотрение, с одновременным уведомлением об этом заявителя.
Обращения, подлежащие разрешению другими органами и учреждениями, в семидневный срок со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей" это из эл.приёмной питерской прокуратуры. Я совершенно по другому поводу готовлю обращение с просьбой провести прокурорскую проверку и решил подготовиться, начать с низов, чтоб у прокуратуры некуда было отправлять, так как я везде был)))

[Djim-en]

"Первичные обращения направляются для проверки доводов в нижестоящую прокуратуру с установлением контроля либо без такового должностным лицом, которому поручено его рассмотрение, с одновременным уведомлением об этом заявителя.

Нижестоящая прокуратура это районная, куда и надо обращаться.

[nikeair]

Да ладно тоже) Вы же поняли, что я имел ввиду.

[House495]

Незаконные действия коллекторов при отсутствии в них состава преступления подпадают под статью 14.57 КоАП.

Статья 14.57. Нарушение законодательства Российской Федерации о потребительском кредите (займе) при совершении действий, направленных на возврат задолженности по договору потребительского кредита (займа)
Совершение юридическим лицом, с которым кредитор заключил агентский договор (предусматривающий совершение таким лицом юридических и (или) иных действий, направленных на возврат возникшей по договору потребительского кредита (займа) задолженности), действий, направленных на возврат задолженности по договору потребительского кредита (займа) и не предусмотренных законодательством Российской Федерации о потребительском кредите (займе), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей.

Протоколы об административных правонарушениях в соответствии со статьей 28.3 составляют должностные лица органов внутренних дел (полиции).

Дела рассматриваются судьями районных судов.

[nikeair]

Господа, нужен совет. У банка отозвана лицензия, коллектора прислали новые реквизиты для оплаты. Все бы ничего, но парадигма наших с ними отношений, когда я их посылаю и говорю, что они ни кто и звать их никак , я боюсь может измениться. Надо я так понимаю новую стратегию общения вырабатывать. Вобщем нужна информация. Кмк их требования к оплате станут более легитимны чтоли)

[Yurist3029]

А что изменилось в вашей ситуации в отношении с коллекторами? Ничего.

[nikeair]

Так то да, единственное из этой цепочки взыскания долга устранился банк. Я мог их бесконечно долго тролить тем, что заплачу банку, веду с ним переговоры и тд и тп. ЦБ можно сказать лишил меня возможности не воспринимать их всерьёз. Ладно надо интернеты почитать. Вернуть все на круги своя) Хотелось как всегда полегкому, спросил в теме и все))