Форум Винского

**Тетя Лошадь** » 27 июл 2008, 18:29

Хотим построить деревяннуб дачу
с возможностью потом переделки под зимний дом
Конечно читаю пока материалы в интернете
+ много знакомых - друзей строителей
Но, возможно, здесь кто-то тоже имел такой опыт?
Дом из бруса или бревна
Стоит ли делать проект индивидуальный(это я и сама могу)
или взять готовое решение типа "зодчий" и ко?
Примерная смета?

**Светлан@** » 28 июл 2008, 00:47

Стоит ли делать проект?
Смотря для чего - для получения разрешения на строительство и дальнейшей сдачи дома в экплуатацию (если земля выделена под ИЖС или ЛПХ) - стоит. Если у вас участок в садоводстве, то наличие проекта, по-моему, не обязательно для официальных инстанций.

А вот для непосредственно строительства проект нужен, если хотите что-то сложное. Или будете заказывать строительство дома в какой-либо фирме: они без проекта не возьмутся.
Если же ваш дом , к примеру, одноэтажный сруб 10 на 10 м, с двускатной крышей и мансардой, и строить будет бригада гастарбайтеров, то можно обойтись и без проекта. При отутствии проекта могут быть сложности с подводкой и прокладкой коммуникаций - это забыли, то не учли. Впрочем, такое бывает и при наличии проекта.

**Slap** » 28 июл 2008, 13:01

Маловато исходных данных для ответа. И что значит " с последующей переделкой под зимний дом"? Если уж строить, то сразу зимний Из бревна ИМХО лучше чем из бруса. Только бревно хорошее тоже на дороге не валяется. Какой размер дома хоть планируется?

**Камчатский** » 07 сен 2008, 02:30

У меня дом в Калужской области, построен из сруба,метод укладки традиционный,внешняя отделка современные отделочные и пропиточные материалы,но это мы сделали так,а вообщето сруб никогда внешне не обшивался,а вот брус однозначно слабее и требует как внешней так и внутренней обшивки и соответственно отделки.По деньгам сруб встанет дороже чем брус, но сколько вы еще вложите в отделку бруса?Думайте...

**Fiora** » 08 сен 2008, 23:01

Камчатский писал(а):а вот брус однозначно слабее и требует как внешней так и внутренней обшивки и соответственно отделки.По деньгам сруб встанет дороже чем брус, но сколько вы еще вложите в отделку бруса?Думайте...

ИМХО - брус требует такого же ухода, как и сруб. Обшивка бруса совсем необязательна, зачем?

**Камчатский** » 12 сен 2008, 03:07

Сигарилка писал(а):.

ИМХО - брус требует такого же ухода, как и сруб. Обшивка бруса совсем необязательна, зачем? :shock:[/quote]Вы своими руками строили?

**Fiora** » 12 сен 2008, 11:48

Камчатский писал(а):
Сигарилка писал(а):.

ИМХО - брус требует такого же ухода, как и сруб. Обшивка бруса совсем необязательна, зачем?

Вы своими руками строили?[/quote]
зачем же своими? для этого есть специально обученные люди
я вот только не поняла из вашего сообщения почему обязательно?
и для чего?
и чем слабее брус сруба?
и...о каком брусе вы говорите?

**Камчатский** » 12 сен 2008, 14:10

Сигарилка-Я своими руками поставил два дома из сруба и одну баню,не один конечно,если же за вас это делали (специально обученные люди) так пусть сюда постят они,а не вы.Без обид.

**Fiora** » 12 сен 2008, 14:42

Камчатский писал(а):Сигарилка-Я своими руками поставил два дома из сруба и одну баню,не один конечно,если же за вас это делали (специально обученные люди) так пусть сюда постят они,а не вы.Без обид.

Я своими руками, например, отличный розарий из коллекционных роз разбила, все прекрасно, но ботаником и профессиональным садовником себя не называю и продолжаю спрашивать у профессионалов советов.
Мне лично стало непонятно ваше утверждение, т.к. на практике сталкивалась с отличным крестовым брусом размером 250*250, профилированный, зачем его еще и обшивать, ума не приложу. Растрескается минимально из-за технологии распила. А если еще и из лиственницы, то уж точно простоит нааамного дольше, чем сруб из сосны.
Я вас спросила, но вы предпочли не ответить....

**Fiora** » 12 сен 2008, 14:46

marrchi, писал(а):Сигарилка
Ошкуренное бревно (ну как в деревнях дома стоят) имеет природные защитные слои, защищающие сами себя от излишней влаги и гниения. Оцилиндрованное бревно при обработке теряет эти слои, брус вообще только часть бревна, по этому они требуют дополнительной пропитки морилкой. Распространенные современные морилки еще и противопожарные, обычно с рекомендацией от производителя обновлять деревянные покрытия раз в пять лет. Вот и получаеца, что оцилиндровое бревно и брус требует обязательной пропитки, а ошкуренный сруб желательно проморить (посинение бревна точно не будет), но не обязательно.

я так поняла, что речь идет про заболонь - тот самый природный защитный слой? Есть такая теория, но непонятно, почему качественная доска с заболонью не допускается, т.к. именно та в первую очередь начинает гнить
ну да ладно, диспут все равно среди НЕпрофессионалов, к истине не придем.

**zemancool** » 12 сен 2008, 15:00

Как специалист в области инженерных коммуникаций могу Вам посоветовать отказаться от этой идеи строительства деревянного дома. Многие ведутся на рекламу об "экологичности" такого дома, хотя уже написали, что дерево нужно припитывать морилками, которые не только предотвращают гниение древесины, но и выделяют вредные испарения и препятствуют пропуску воздуха. Прокладка трубопроводов по деревяному дому чаще всего открытая. Электропроводки тоже. Если это сделано стильно, то ничего плохого в этом не вижу, но на практике почему то чаще встречается наоборот. Стройте дом из кирпича, делайте приточно-вытяжную вентиляцию и кондиционирование. И все с экологией будет о'кей, лучше чем в любом срубе.

**Slap** » 12 сен 2008, 15:26

zemancool писал(а):Как специалист в области инженерных коммуникаций могу Вам посоветовать отказаться от этой идеи строительства деревянного дома. Многие ведутся на рекламу об "экологичности" такого дома, хотя уже написали, что дерево нужно припитывать морилками, которые не только предотвращают гниение древесины, но и выделяют вредные испарения и препятствуют пропуску воздуха. Прокладка трубопроводов по деревяному дому чаще всего открытая. Электропроводки тоже. Если это сделано стильно, то ничего плохого в этом не вижу, но на практике почему то чаще встречается наоборот. Стройте дом из кирпича, делайте приточно-вытяжную вентиляцию и кондиционирование. И все с экологией будет о'кей, лучше чем в любом срубе.

Ну если только из-за трубопроводов и электропроводки А что мешает трубопроводы в деревянном доме скрытно провести??? Просто интересно.

**zemancool** » 12 сен 2008, 15:48

Квалификация строителей

**Fiora** » 12 сен 2008, 16:38

zemancool писал(а):Квалификация строителей

т.е. не дерево - плохой материал, а работать с ним некому?
вот с этим я согласна.....а поводу строить или не строить из дерева - дело вкуса, я лично только из дерева и представляю настоящий дом - ИМХО

**zemancool** » 12 сен 2008, 18:30

нет, как материал дерево тоже не идеально. Нагрузку ограниченную выдерживает - значит этажность ограничена, требует защиты от влаги и огня, возможности в плане архитектурных "излишеств" сильно ограничены, долговечность тоже ниже.

**Fiora** » 12 сен 2008, 20:56

marrchi, писал(а):А еще деревянные отказываюца страховать (статистика плохая ) соответственно кредит фиг получите.

может это только в России так, на одном профильном форуме давно был спор и страховку выдвигали, как аргумент "-", один из участников - совладелец строит.фирмы в Канаде, утвержал, что никаких повышаюших коэффициентов при страховании деревянных домов у них там нет, т.к. статистика по ним точно такая же, как и по прочим материалам.
На самом деле, если выгорит кирпич, пенобетон и пр., результат будет тот же - строить заново.

**Fiora** » 12 сен 2008, 21:13

zemancool писал(а):нет, как материал дерево тоже не идеально. Нагрузну ограниченную выдерживает - значит этажность ограничена,

дело вкуса, на мой взгляд многоэтажный деревянный дом - извращение , больше шале импонирует.

требует защиты от влаги

что-то мне подсказывает, что лиственница влаги боится нааамного меньше, чем кирпич

и огня,

согласна

возможности в плане архитектурных "излишеств" сильно ограничены,

тоже согласна, однако, если не пытаться из сруба\бруса\бревна построить что-то в стиле ампир, то в архитектурном смысле есть интересные варианты жилых домов.

долговечность тоже ниже.

не буду утверждать, но неоднократно встречала, что кирпичный дом без кап.ремонта проживет 30-45 лет, а дерево - до 100. Ссылок не приведу, т.к. сайтов профильных было просмотрено "вагон и маленькая тележка". Наверное, это применимо в случае, когда из дерева МОГУТ строить, а не говорят, что МОГУТ, как сегодня повсеместно встречается.

ЗЫ недавний пример такого суперпрофессионализма мастеров, нашлась бригада, которая била себя в грудь и называла хранителями традиций русского деревянного зодчества. Как выяснилось в процессе, кроме как положить брус креплением "ласточкин хвост" (этим мало кто владеет, как выяснилось, почему мы к ним и прониклись доверием ), больше ничего....Пребывали в сильном удивлении от осины в обшивке бани , а когда сказали, что беседка будет из лиственницы, выдали: "нууу, она у вас простоит намного меньше, чем сосна, т.к. росла не в этой климатической зоне"
Фссе, занавес, думаю, после таких точно деревянный дом не простоит положенный ему срок и можно будет переметнуться в предпочтениях на кирпич. Как финал: расстались мы с этими чудо-мастерами, ограничившись только на колодце из бруса, все, что они умеют делать.
Ээх, обидно, в России мастеров в исконнорусском деревянном домостроении днем с огнем не найти

**Fiora** » 13 сен 2008, 11:58

marrchi, писал(а):Сигарилка
купите финский деревянный конструктор, чем не тема

а я совета из чего и как не прошу

**Princess_of_Egypt** » 18 апр 2010, 20:13

Мы будем строить дом этим летом, точнее ещё неизвестно, может дом, а может пока только фундамент заложим. Рассматривали варианты бруса, сруба, но мне сейчас посоветовали поризованную керамику, или поризованный кирпич, по другому называют, кто ни будь слышал о таком материале, что можете сказать?

**Игорь 71** » 19 апр 2010, 18:32

Видел я в Псковской области,когда к брату ездил, как срубы рубят в ручную,видел как собирают.Делают любые,я даже не мог представить.что кору водой под давлением снимают,цвет дерева красивый остаётся,хотя понимаю.что это новомодная фишка.Так,что думаю-остались ещё умельцы.Ценами я у них интересовался,получается дешевле,чем у нас в Туле и чем на сайтах.На всё отвечают,что договоримся.

**Sun_line** » 28 июн 2010, 21:09

А вот у меня такой вопрос. Есть старый дом, мой дед строил в 50-ых годах. Сруб из кругляка. 9м на 8м. Бодричком еще, живее всех живых (дом в смысле). Планирую к нему пристроиться немного, 3 м на 8 м, плюс открытая веранда 1.5 м на 8 м. Из чего строить? Так чтобы и минимальная усадка была, и чтобы связать можно было прочно?

**Slap** » 28 июн 2010, 21:16

Все зависит от цены вопоса, назначения пристройки и времени постройки. Вероятно самое оптимальное по запрашиваемым параметрам - это клееный брус. Но в целом диапазон наверное велик от каркасно-щитовой конструкции до того же кругляка.

**Sun_line** » 29 июн 2010, 17:12

Slap писал(а):Все зависит от цены вопоса, назначения пристройки и времени постройки. Вероятно самое оптимальное по запрашиваемым параметрам - это клееный брус. Но в целом диапазон наверное велик от каркасно-щитовой конструкции до того же кругляка.

Спасибо за ответ. Я тоже склоняюсь именно к клееному брусу. Но это знаете, в теории самый оптимальный вариант. Один минус - дорого конечно получается. А есть у кого-нибудь опыт подобного строительства, так чтобы пристраивать к существующему дому. Мне кажется это практика довольно распространенная. Поделитесь опытом, пожалуйста, как на практике подобные пристройки ведут себя через год, два. И еще вопрос. Пока дом усаживается (если это обычный брус) то как ставить окна-двери? Нельзя же на зиму оставлять его с "пустыми глазницами" надо же контур закрыть, правильно я понимаю? А как быть с отоплением? Можно, к примеру, в один год возвести коробку, и пусть она стоит зиму холодная, а на следующий год продлить к пристройке все имеющиеся в основном доме коммуникации - отопление, свет, воду. Или правильнее будет это сделать сразу, чтобы не промерзал?

**Slap** » 29 июн 2010, 23:39

В деревянном доме вся вертикальная отделка делается с допуском на усадку. Это касается и окон и дверей. Грубо говоря, сверху над косяком оставляют щель которую заделывают утеплителем. Я за то, что бы первый год не топить, пусть дерево сохнет само, естественным путем. В первый год можно окна и двери не ставить - либо закрыть проемы временно, либо, вообще их не пропиливать, что еще лучше.

**matvey** » 01 ноя 2010, 14:28

buhtarma писал(а):можно без окон оставить,
даже рекомендуется.

Вопрос. Сруб из бруса поставлен в сентябре. Окна, двери, отделку, отопление... по весне можно уже начинать?

**тинаму** » 01 ноя 2010, 15:23

matvey писал(а):
buhtarma писал(а):можно без окон оставить,
даже рекомендуется.

Вопрос. Сруб из бруса поставлен в сентябре. Окна, двери, отделку, отопление... по весне можно уже начинать?

Нет. Дом должен выстояться.

**matvey** » 01 ноя 2010, 19:43

тинаму писал(а):Нет. Дом должен выстояться.

так и хочется узнать.... сколько это терпеть нужно

**Гость** » 01 ноя 2010, 21:28

Sun_line
Усадка будет и у клееного бруса,и неклееного, и у сруба итд-где то больше,где то меньше.Опять же,от рук много зависит .Но все равно,никакие допуски не спасут.Идеально к брусовому дому пристраивать каркасный,или поднимать блочный.
matvey
Все тебе 10 раз переспросить надо..))Сказано,в идеале-2 года.Лучше три.Как раз бассейн пока отроешь

**джордж** » 12 ноя 2010, 23:56

matvey писал(а):Окна, двери, отделку, отопление... по весне можно уже начинать?

Строю не дом -баню,интересовался тоже, кровлю и горизонтальную отделку( полы,потолки) можно и нужно делать сразу(пригрузить сруб). Печь,т.к. фундамент отдельный, тоже. В Литве вообще проёмы не выпиливают, а делают,они ленятся потом выпиливать.Если сделать окосячку,то проёмы можно сразу выпиливать,по весне проконопатить ещё раз и инженерию и электрику делать,как то так. На форуме русбани всё с примерами -удачными и неудачными расписано и зафотано.

**matvey** » 13 ноя 2010, 20:25

джордж писал(а):
matvey писал(а):Окна, двери, отделку, отопление... по весне можно уже начинать?

Строю не дом -баню,интересовался тоже, кровлю и горизонтальную отделку( полы,потолки) можно и нужно делать сразу(пригрузить сруб). Печь,т.к. фундамент отдельный, тоже. В Литве вообще проёмы не выпиливают, а делают,они ленятся потом выпиливать.Если сделать окосячку,то проёмы можно сразу выпиливать,по весне проконопатить ещё раз и инженерию и электрику делать,как то так. На форуме русбани всё с примерами -удачными и неудачными расписано и зафотано.

Знаешь....не знаю, верно это или нет... но
свою баньку выложенную в октябре, по черному хочу до зимы уложить.
То есть. Потолки, полы, печку и мелочи.. фундамент, печь, перегородки..
Отделку по весне. Там уже посмотрю, что подогнать, подбить и тд. так же и электрику, она совсем пофиг от усадки

**джордж** » 13 ноя 2010, 20:48

matvey писал(а): по черному хочу до зимы уложить

Аналогично,у меня правда сруб в сентябре поставили,сейчас железную дверь поставлю входную,чтоб печь на металл бомжи не сдали

matvey писал(а):перегородки..

Перегородки если не завязываться со стенами или скользящие то тоже можно

**matvey** » 13 ноя 2010, 20:56

НУ, дверь... из принципа в баньку хочу только деревянную. И входную, и в предбанник.
Блин..... Завтра электрик приддет. Хочу разводку заложить, по уму.
Мне советуют в парилку и мойку на 36 вольт поставить Вроде оправдано. Если замкнет, то трусы остануться шутка
Мне уже все мозг печники вынесли по ТБ постановки печи....
Думаю все

**PavelXXX** » 17 ноя 2010, 09:00

Sun_line писал(а):А вот у меня такой вопрос. Есть старый дом, мой дед строил в 50-ых годах. Сруб из кругляка. 9м на 8м. Бодричком еще, живее всех живых (дом в смысле). Планирую к нему пристроиться немного, 3 м на 8 м, плюс открытая веранда 1.5 м на 8 м. Из чего строить? Так чтобы и минимальная усадка была, и чтобы связать можно было прочно?

- Пристройки не "связывают" с "постройкой", а делают плавающими, вкл. фундаменты. Это касается не только деревяшек.
- Сделаете жёсткую связь - она "порвётся", по любому!

**Lomantin** » 18 ноя 2010, 14:07

PavelXXX писал(а): - Пристройки не "связывают" с "постройкой", а делают плавающими, вкл. фундаменты. Это касается не только деревяшек.
- Сделаете жёсткую связь - она "порвётся", по любому!

Если и не "порвется" то деформации будут точно.

Недостаток деревянных построек это сезонные гуляния зазоров дверей и прочих.
У меня в частности дом каменный,а мансарда выполнена деревом,типа по деревенски. Зимой там двери не откроешь (клинит),летом не закроешь (большой зазор).

Когда строил баню,поторопился со вставкой окна и дверей. В результате треснуло стекло окна,а двери дважды снимал и подгонял..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР