Ламинат на неотапливаемой даче

Все о строительстве за городом. Дача и все вопросы связанные и содержанием летнего дома. Загородный дом коттедж: строительство, ремонт, отопление, обслуживание; сад и огород на участке; Ландшафтный дизайн: малые формы, саженцы, рассада

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Ламинат на неотапливаемой даче

Сообщение: #1

Сообщение Господин Инженер » 31 июл 2008, 14:06

Подскажите, пожалуйста, кто в этом разбирается или имеет опыт:

Есть мысль постелить ламинат ( самый простой, 31 класса) на даче. Деревянный дом, зимой не отапливается.

Какие могут быть "подводные камни"? ( имеется ввиду морозы зимой и их последствия)

Заранее благодарю за ответы.

Аватара пользователя
Господин Инженер
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 12.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 1

Сообщение: #2

Сообщение Светлан@ » 01 авг 2008, 00:00

Я слышала версию, что ламинат для дач не годится.
А здесь http://elit-laminat.ru/Ukladka-laminata ... z-pol.html пишется, что использовать на дачах можно, но с п/эт. пленкой.
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Re: Ламинат на неотапливаемой даче?

Сообщение: #3

Сообщение PavelXXX » 01 авг 2008, 00:11

vla писал(а):Подскажите, пожалуйста, кто в этом разбирается или имеет опыт:

Есть мысль постелить ламинат ( самый простой, 31 класса) на даче. Деревянный дом, зимой не отапливается.

Какие могут быть "подводные камни"? ( имеется ввиду морозы зимой и их последствия)

Заранее благодарю за ответы.


- Не стоИт даже думать об этом. Лучше доска из лиственницы, или плитка, если есть жёсткая бетонная плита, иначе порвёт. Ламинат разорвёт за год - четыре, зависит от качества.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Ламинат на неотапливаемой даче?

Сообщение: #4

Сообщение amon_ra » 01 авг 2008, 18:35

PavelXXX писал(а): - Не стоИт даже думать об этом.


Стопудово Он и дома иногда в нормальных условиях,хорошо положенный и более высокого класса и то иногда выёбывается
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ламинат на неотапливаемой даче?

Сообщение: #5

Сообщение Fiora » 01 авг 2008, 19:09

PavelXXX писал(а):
vla писал(а):Подскажите, пожалуйста, кто в этом разбирается или имеет опыт:

Есть мысль постелить ламинат ( самый простой, 31 класса) на даче. Деревянный дом, зимой не отапливается.

Какие могут быть "подводные камни"? ( имеется ввиду морозы зимой и их последствия)

Заранее благодарю за ответы.


- Не стоИт даже думать об этом. Лучше доска из лиственницы, или плитка, если есть жёсткая бетонная плита, иначе порвёт. Ламинат разорвёт за год - четыре, зависит от качества.
хорошо, что отсоветовали, а то я остатки от ремонта притащила на дачу с целью постелить в коридорчике сейчас видимо в туалет постелю, чтобы не выбрасывать, надеюсь, на малой площади с ним ничего не станет?
А полы из лиственницы - супер Недешево, конечно, но вечно
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #6

Сообщение Marusia1 » 03 авг 2008, 21:53

У нас дешевый ламинат на лоджии лежит 4 года - ничего ему не делается
Marusia1
полноправный участник
 
Сообщения: 461
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Пол: Женский

Сообщение: #7

Сообщение Slap » 04 авг 2008, 07:08

Во дела! А я как раз дачу ламинатом застелил правда она у меня отапливается. Но иногда я отопление отключаю вроде пока ничего не случилось, тьфу три раза. Правда, всего одна зима прошла. А из-за чего его должно разорвать? Я так понимаю, что если он правильно уложен с компенсационными зазорами у стен, то что ему будет? Ну, если при этом воду на него не лить конечно.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение PavelXXX » 04 авг 2008, 09:34

Slap писал(а):Во дела! А я как раз дачу ламинатом застелил правда она у меня отапливается. Но иногда я отопление отключаю вроде пока ничего не случилось, тьфу три раза. Правда, всего одна зима прошла. А из-за чего его должно разорвать? Я так понимаю, что если он правильно уложен с компенсационными зазорами у стен, то что ему будет? Ну, если при этом воду на него не лить конечно.


- Ключевое слово - неотапливаемая. Ламинат - это некая основа из оргалита, или сосны или т. п., на которую наклеена крашенная бумажка и всё это покрыто лаком. Рассчитана эта хлипкая конструкция на определённый температурный и влажностный режим. Если дом остывает до минуса, а потом нагревается, ламинат начинает "колбасить" - сжатия, растяжения, плюс влага в древесине замерзает, распирая основу. Тут бумагу и рвёт, или она отслаивается. Чем больше циклов плюс - минус, тем быстрее разрушается.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Господин Инженер » 04 авг 2008, 10:47

Спасибо всем за ответы!

Впринципе, интересовал реальный опыт , у кого был...

В помещении , где будет лежать ламинат - сухо, исключено попадание влаги и упаси бог, снега зимой. Вообщем, решил положить, учту следующее:

1. Подложка, естественно.
2. Отступ от стен по периметру - см по 3-4.

Весной расскажу!
Аватара пользователя
Господин Инженер
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 12.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 1

Сообщение: #10

Сообщение Slap » 04 авг 2008, 10:52

PavelXXX писал(а): - Ключевое слово - неотапливаемая. Ламинат - это некая основа из оргалита, или сосны или т. п., на которую наклеена крашенная бумажка и всё это покрыто лаком. Рассчитана эта хлипкая конструкция на определённый температурный и влажностный режим. Если дом остывает до минуса, а потом нагревается, ламинат начинает "колбасить" - сжатия, растяжения, плюс влага в древесине замерзает, распирая основу. Тут бумагу и рвёт, или она отслаивается. Чем больше циклов плюс - минус, тем быстрее разрушается.

Так и я про то ж. У меня -то отапливаемая, а я периодически отопление выключал, ну например когда улетаешь куда-то недельки на две-три, то чего ее топить? Я так понимаю, что это еще жестче для ламината, т.е. ему, не просто холодно, а циклически Напугали меня, если честно - теперь отключать отопление не буду Правда у меня кроме бумажки и оргалита еще какая-то пластиковая основа у ламината.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Slap » 04 авг 2008, 10:55

vla писал(а):Спасибо всем за ответы!

Впринципе, интересовал реальный опыт , у кого был...

В помещении , где будет лежать ламинат - сухо, исключено попадание влаги и упаси бог, снега зимой. Вообщем, решил положить, учту следующее:

1. Подложка, естественно.
2. Отступ от стен по периметру - см по 3-4.

Весной расскажу!

Ну, 3-4 см от стен это круто, придется какой-то хитрый плинтус тогда искать.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение PavelXXX » 04 авг 2008, 11:02

Slap писал(а): -Правда у меня кроме бумажки и оргалита еще какая-то пластиковая основа у ламината.


- Это ещё хуже. Чем больше разных материалов, тем сильнее всё гуляет. Суть в том, что они по разному реагируют на перепады.
- С другой стороны, у Маруси лежит, и ничего. Вполне допускаю, что такое может быть, здесь как повезёт с качеством и основой, предсказать невозможно.
Буквально в этом году переделывал дом, который простоял зиму без отопления. Весь ламинат пошёл "лодочкой" и покоробился. Выбросили.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Дмитрий Белый » 04 авг 2008, 11:33

У меня тоже на даче ламинат вспух после зимы.
Вообще подлянская вещь - после него ничего кроме ковролана или пвх покрытия не положишь, или стяжку надо курочить.
Положил пвх - хули делать.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение Fiora » 04 авг 2008, 11:54

Дмитрий Белый писал(а):Вообще подлянская вещь - после него ничего кроме ковролана или пвх покрытия не положишь, или стяжку надо курочить.
почему?
Последний раз редактировалось Fiora 04 авг 2008, 22:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #15

Сообщение Slap » 04 авг 2008, 11:57

Дмитрий Белый писал(а):У меня тоже на даче ламинат вспух после зимы.
Вообще подлянская вещь - после него ничего кроме ковролана или пвх покрытия не положишь, или стяжку надо курочить.
Положил пвх - хули делать.

А у Вас фанера между стяжкой и ламинатом была положена?
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение Slap » 04 авг 2008, 11:58

Сигарилка писал(а):
Дмитрий Белый писал(а):Вообще подлянская вещь - после него ничего кроме ковролана или пвх покрытия не положишь, или стяжку надо курочить.
почему?

тонкий он потому что наверное.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение jttravel » 04 авг 2008, 12:00

PavelXXX писал(а):Ключевое слово - неотапливаемая. Ламинат - это некая основа из оргалита, или сосны или т. п., на которую наклеена крашенная бумажка и всё это покрыто лаком. Рассчитана эта хлипкая конструкция на определённый температурный и влажностный режим. Если дом остывает до минуса, а потом нагревается, ламинат начинает "колбасить" - сжатия, растяжения, плюс влага в древесине замерзает, распирая основу. Тут бумагу и рвёт, или она отслаивается. Чем больше циклов плюс - минус, тем быстрее разрушается.

Чуть не так - с бумагой это не ламинат а меламин и для полов нормально не предназначен (но продается), обычно встречается в боковых плоскостях мебели. А ламинат это виниловая пленка наклеенная на основе типа ДСП или МДФ. Процесс наклеивания материала на основу в независимости от этого материала называется ламинированием.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение TREV » 04 авг 2008, 12:02

Дача зимой отапливается наездами, т.е. не постоянно. Ламинат лежит на втором этаже уже 3-ий год. Может повезло
TREV
участник
 
Сообщения: 118
Регистрация: 15.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 3

Сообщение: #19

Сообщение PavelXXX » 04 авг 2008, 12:22

jttravel писал(а): Чуть не так - с бумагой это не ламинат а меламин и для полов нормально не предназначен (но продается), обычно встречается в боковых плоскостях мебели. А ламинат это виниловая пленка наклеенная на основе типа ДСП или МДФ. Процесс наклеивания материала на основу в независимости от этого материала называется ламинированием.

- Согласен, спасибо, что поправили, при этом суть проблемы не меняется.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Дмитрий Белый » 04 авг 2008, 12:42

Slap писал(а):А у Вас фанера между стяжкой и ламинатом была положена?

Не была, только пароизоляция.
Ламинат попух местами - наверно от температурного цикла конденсат образовался.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение Slap » 04 авг 2008, 14:12

Дмитрий Белый писал(а):
Slap писал(а):А у Вас фанера между стяжкой и ламинатом была положена?

Не была, только пароизоляция.
Ламинат попух местами - наверно от температурного цикла конденсат образовался.

На сколько я знаю - ламинат непосредственно на стяжку не кладут скорей всего поэтому и попух он. После пароизоляции надо фанеру 10 мм класть с температурными зазорами, а под нее неплохо было бы утеплитель для верности потом 2 мм подложки, а уж потом ламинат
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Дмитрий Белый » 04 авг 2008, 16:13

Slap писал(а):На сколько я знаю - ламинат непосредственно на стяжку не кладут скорей всего поэтому и попух он. После пароизоляции надо фанеру 10 мм класть с температурными зазорами, а под нее неплохо было бы утеплитель для верности потом 2 мм подложки, а уж потом ламинат

Кладут, погуглите технология укладки ламината.
Насчет фанеры тоже не обязательно...
Уложили вроде правильно - пароизоляция, подложка, зазоры...
В общем я с ламинатом больше не связываюсь - ну его нахер, кстати пвх покрытие имхо гораздо менее проблематично.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #23

Сообщение Fiora » 04 авг 2008, 22:35

Slap писал(а):
Сигарилка писал(а):
Дмитрий Белый писал(а):Вообще подлянская вещь - после него ничего кроме ковролана или пвх покрытия не положишь, или стяжку надо курочить.
почему?

тонкий он потому что наверное.
да неее, я спрашиваю не почему он "вспухает", а почему ПОСЛЕ него только ковролин или пвх?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #24

Сообщение Дмитрий Белый » 05 авг 2008, 04:30

Потому что кафель в санузлах, последняя ступенька лестницы и двери были сделаны под уровень ламината
и что бы положить, например, паркетную доску нужно было отколупать 5-6 см стяжки.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение Slap » 05 авг 2008, 06:42

Погуглил про технологию укладки ламината - действительно пишут, что можно класть прям на стяжку, проокладывая дополнительно только пароизоляционную пленку правда, там же пишут, что ламинат не впитывает влагу и стоек к перепадам температур Думаю, что это написано как раз для тех, кто например хочет снять линолеум или ковролин и постелить ламинат не долбя стяжку В противном случае не хватит высоты как Дмитрию Белому. Для себя я бы не стал так делать - все-таки бетонная стяжка щтука гигроскопичная, да и ровнять ее замучаешься, а ламинат требует очень ровной основы. Поэтому, если кто будет класть все-таки на даче ламинат, то пусть на стяжку кладет пароизоляцию, потом фанеру на обрешетке, а потом уже ламинат. Ну, да дороже, дольше, а никто и не обещал, что будет легко. Зато получатся вентилируемые полы
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 09:17

Slap писал(а): Поэтому, если кто будет класть все-таки на даче ламинат, то пусть на стяжку кладет пароизоляцию, потом фанеру на обрешетке, а потом уже ламинат. Ну, да дороже, дольше, а никто и не обещал, что будет легко. Зато получатся вентилируемые полы
с такой подготовкой пола он золотым выйдет, лучше терассную доску из лиственницы, как уже тут советовали.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #27

Сообщение Slap » 05 авг 2008, 09:37

По ценам не скажу что дороже, просто не в курсе. Но доску из лиственницы, я надеюсь, Вы прям на стяжку класть не собираетесь без пароизоляции и обрешетки:smile: А покрывать потом чем-то доски будете? Поэтому, не уверен, что фанера с ламинатом будет дороже, тем более, что он у Вас как я понял уже есть в остатках. А так да, лиственница - это гуд, никто и не спорит.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 12:41

Slap писал(а):По ценам не скажу что дороже, просто не в курсе. Но доску из лиственницы, я надеюсь, Вы прям на стяжку класть не собираетесь без пароизоляции и обрешетки:smile: А покрывать потом чем-то доски будете? Поэтому, не уверен, что фанера с ламинатом будет дороже, тем более, что он у Вас как я понял уже есть в остатках. А так да, лиственница - это гуд, никто и не спорит.

Ну у меня остатки несущественны, чтобы из-за них городить огород, постелю в туалет или в сарай
В доме есть черновые деревянные полы, вот на них и была мысль либо фанера+ламинат, либо сосновую половую вагонку, либо терассную лиственницу. Последний вариант особенно соблазнителен, но и недешев
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #29

Сообщение Lomantin » 05 авг 2008, 14:17

А почему не линолиум? Сейчас есть очень достойные варианты. Дешево и сердито. Привез рулон,размотал на фанеру,как в вашем случае да и все дела..
У меня на цементной стяжке с горячими полами лежит линолиум. Не приклеивал...Никаких проблем. Дом весь вымерзает. При переходе с -20 в +20 за сутки весь идет волнами и еще через день выравнивется в первоначальное состояние и так уже 7 лет
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Дмитрий Белый » 05 авг 2008, 16:03

Lomantin писал(а):А почему не линолиум? Сейчас есть очень достойные варианты. Дешево и сердито.

Так и сделал, только хороший пвх (линолеум) подороже будет чем ламинат.
Просто у меня с совка остались стойкие предубеждения против линолеума, поэтому сразу не настелил.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 16:06

Дмитрий Белый писал(а):Просто у меня с совка остались стойкие предубеждения против линолеума, поэтому сразу не настелил.
такая же фигня, муж из практичности тоже предложил, но отвергла я сие предложение , мотивируя, что в дерев.доме с дерев.мебелью и пр. полы с линолеумом не будут смотреться
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #32

Сообщение Lomantin » 05 авг 2008, 16:12

Дмитрий Белый писал(а):
Lomantin писал(а):А почему не линолиум? Сейчас есть очень достойные варианты. Дешево и сердито.

Так и сделал, только хороший пвх (линолеум) подороже будет чем ламинат.

Да,но укладка его элеменатра и бесплатна..
Просто у меня с совка остались стойкие предубеждения против линолеума, поэтому сразу не настелил.
У меня тоже слово "линолиум" вызывает ассоциации чего-то цвета дерьма мерзского протертого и растрескавшегося ... Еще с детского сада и комуналок помню...

Сейчас же только стоя на коленях и глядя в упор можно определить что это не ламинат или не плитка...
Кста рекомендую Tarket
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение Slap » 05 авг 2008, 17:23

Сигарилка, с деревянными полами и линолиумом не все так просто Дерево дышать должно, а то линолиум останется, а полы сгниют нафик. тоже всю голову сломал когда до полов дошло дело. У меня тоже черновой пол деревянный. Тупо половую доску стелить начисто не хотелось. потом что с ней делать? Суриком покрасить? Лаком как-то половые доски вроде не покрывают - не паркет же. Короче после долгих раздумий остановился на ламинате. Вот теперь пугают только в этой ветке, но думаю, что не все так страшно
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение PavelXXX » 05 авг 2008, 18:01

Slap писал(а): -Тупо половую доску стелить начисто не хотелось. потом что с ней делать? ...теперь пугают только в этой ветке, но думаю, что не все так страшно


- Для доски есть различные пропитки - масляные и на водной основе - у множества фирм. Я ни в коем случае никого не хотел пугать, просто много раз видел убитый ламинат по работе – архитектура, часто приходится что – либо реконструировать и переделывать. Если у кого - то по каким - то причинам лежит, только порадуюсь за Вас.
- Линолеум тоже бывает вполне ничего себе. Не люблю имитацию / это относится и к ламинату, и ко многим видам плитки/. Как правило, имитация убогая, всё это дело не дышит, босиком чувствуешь неестественность материала, у имитации камня нет глубины, к примеру, живой оникс и мрамор просматривается до 5 см. вглубь, в отдельных пластах глубже. Это невозможно имитировать.
- Хотя при бюджетных ремонтах зачастую не до выебонов, прекрасно это понимаю, и достаточно часто приходится всё это дело использовать. Тогда либо ищу наилучшую имитацию, либо какой - либо оригинальный рисунок, подходящий к стилю интерьера.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 18:18

Slap писал(а):Сигарилка, с деревянными полами и линолиумом не все так просто Дерево дышать должно, а то линолиум останется, а полы сгниют нафик. тоже всю голову сломал когда до полов дошло дело. У меня тоже черновой пол деревянный. Тупо половую доску стелить начисто не хотелось. потом что с ней делать? Суриком покрасить? Лаком как-то половые доски вроде не покрывают - не паркет же. Короче после долгих раздумий остановился на ламинате. Вот теперь пугают только в этой ветке, но думаю, что не все так страшно

дешевый вариант - половая вагонка из сосны, она пропитывается, можно цветом проморить, можно и тонким слоем лака покрыть.
Вариант подороже - Терассная доска то ли из сосны, то ли из лиственницы, она с таким же успехом шлифуется, "маринуется" и "лачится", как паркет, только смотрится (ИМХО) лучше.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #36

Сообщение МИФФ » 05 авг 2008, 18:24

Slap писал(а): . Тупо половую доску стелить начисто не хотелось. потом что с ней делать? Суриком покрасить? Лаком как-то половые доски вроде не покрывают - не паркет же. :
Slap,покрывают лаком доски,но только очень хорошо предварительно обработанные на станке,на даче(неотапливаемой) родителей пол именно такой обработан лаком импортным(марку не помню) в 1993 году и все до сих пор выглядет весьма привлекательно. Если помещение не жилое ...можете другую строну доски обработать маслом отработанным( оно бесплатное) и доска не гниет,а другую сторону покрасить хорошей краской и 0 проблем. Пишу т.к. сам это делал у себя в гараже 15 лет тому назад,правда пол красил после этого раза 3 или 4 .
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2647
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение Slap » 05 авг 2008, 20:07

МИФФ писал(а): Slap,покрывают лаком доски,но только очень хорошо предварительно обработанные на станке,на даче(неотапливаемой) родителей пол именно такой обработан лаком импортным(марку не помню) в 1993 году и все до сих пор выглядет весьма привлекательно. Если помещение не жилое ...можете другую строну доски обработать маслом отработанным( оно бесплатное) и доска не гниет,а другую сторону покрасить хорошей краской и 0 проблем. Пишу т.к. сам это делал у себя в гараже 15 лет тому назад,правда пол красил после этого раза 3 или 4 .

Рассматривал я вариант половой доски с последующим покрытием лаком. Все верно надо чтобы доска была суперобработана, а потом ее надо крыть раза три-четыре, причем после каждого слоя нужно шлифовать У меня хоть домик в деревне и маленький, но я так подумал, что ну ее нах эту возню. Лучше ламинат положить, два дня работы - и забыл про него.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение PavelXXX » 05 авг 2008, 20:28

Slap писал(а): - У меня хоть домик в деревне и маленький, но я так подумал, что ну ее нах эту возню. Лучше ламинат положить, два дня работы - и забыл про него.


- Положили, и что теперь голову ломать - лежит и лежит. Если есть возможность, когда уезжаете, отопление на минимум, но не до нуля.
И мебель дольше проживёт. Не любит она плюсов - минусов, если это всё не плетёнка с технологическими зазорами или тик. Тоже, сука, бухнет; двери гуляют и т. п. Повторюсь, нахуя мне кого - то пугать, сталкиваюсь с этим постоянно, вот и влез сдуру в тему, хотя не люблю долгих обсуждений.
- Если дом холодный, подбирайте очень тщательно мебель. Если это дерево, то мебель должна быть нарочито грубой, без нулевой подгонки....
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #39

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 20:35

Slap писал(а):Рассматривал я вариант половой доски с последующим покрытием лаком. Все верно надо чтобы доска была суперобработана, а потом ее надо крыть раза три-четыре, причем после каждого слоя нужно шлифовать У меня хоть домик в деревне и маленький, но я так подумал, что ну ее нах эту возню. Лучше ламинат положить, два дня работы - и забыл про него.

доска пола выходит из станка-4-х-сторонника уже обработанной, т.е. отшлифованной, никаких доп.обработок не требует. Ну если хотите добиться абсолютно идеальной поверхности, как в баскетбольных залах, например, то можно пройтись шлифовальной машинкой, хотя такая идеальность не для дачи - ИМХО.
Покрытия лаком и уход за ней точно такой же, как за паркетом.
Чем собственно паркетная доска в уходе отличается от половой доски, да ничем? То же деревянное полотно, которое через нек.время циклюется и покрывается лаком.

Slap, извините, не совсем поняла, а зачем покрывать доску лаком, а потом шлифовальной снимать его и так 4 раза?

ЗЫ тоже дача неотапливаемая, посему не стали париться, на черновой пол в спальнях прибили оргалит, а сверху ковролин и не паримся. А вот кухня\веранда\предбанник скорее всего и по функционалу, и по внешнему виду потребуют половую доску, как бы меня жаба ни давила
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #40

Сообщение PavelXXX » 05 авг 2008, 20:58

Сигарилка писал(а): - потребуют половую доску..


- Напольную, Наташ - напольную
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #41

Сообщение Slap » 05 авг 2008, 21:00

Сигарилка писал(а):
Slap, извините, не совсем поняла, а зачем покрывать доску лаком, а потом шлифовальной снимать его и так 4 раза?

половая доска отличается от паркета тем, что сделана из хвойных пород дерева, как правило, а паркет из более твердой (плотной) древесины. Поэтому если Вы покроете половую доску лаком, то она вздыбится ворсинками на поверхности. После высыхания лака нужно шлифовать поверхность нулевкой, полностью снимать лак не надо, да Вы его и не снимете, он весь впитается. Потом крыть следующий слой ит.д. Нет, конечно, можно и не шлифовать Но Вы же, для себя делаете, а не на продажу, надеюсь. Для эксперимента возьмите небольшой кусок половой доски и попробуйте его качественно покрыть лаком
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #42

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 21:04

Slap писал(а):
Сигарилка писал(а):
Slap, извините, не совсем поняла, а зачем покрывать доску лаком, а потом шлифовальной снимать его и так 4 раза?

половая доска отличается от паркета тем, что сделана из хвойных пород дерева, как правило, а паркет из более твердой (плотной) древесины. Поэтому если Вы покроете половую доску лаком, то она вздыбится ворсинками на поверхности. После высыхания лака нужно шлифовать поверхность нулевкой, полностью снимать лак не надо, да Вы его и не снимете, он весь впитается. Потом крыть следующий слой ит.д. Нет, конечно, можно и не шлифовать Но Вы же, для себя делаете, а не на продажу, надеюсь. Для эксперимента возьмите небольшой кусок половой доски и попробуйте его качественно покрыть лаком

Паркет также из разных пород дерева бывает, как и доска. Даже плотный дуб в паркетной доске также требует циклевки, как и прочие породы древесины.
Лиственница - хвойная порода, однако к ее плотности и прочим свойствам нареканий нет вообще, Венеция ни один век на лиственнице стоит. А доску хотите из сосны, хотите из лиственницы, все от кармана и личных пожеланий зависит.

Не знаю, может доска из под плохого станка выходила, но в старом доме в Казани был коридор с такой доской, покрытой лаком и ничего, 12 лет простоял. Недавно лестницу на даче покрыла лаком, вроде ничего не вздыбилось
Но даже если и вздыбливается, то ПЕРЕД покрытием лаком прошлифуйте ее машинкой, что для циклевки паркета, потом двух слоев хватит и будет, как зеркало.

ЗЫ может мы о разной доске говорим? может вы о нестроганной доске естественной влажности? я о доске пола сухой, строганной, шпунтованной.
Последний раз редактировалось Fiora 05 авг 2008, 21:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #43

Сообщение Fiora » 05 авг 2008, 21:09

PavelXXX писал(а):
Сигарилка писал(а): - потребуют половую доску..


- Напольную, Наташ - напольную

предлагаю компромисс - доска пола
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #44

Сообщение Slap » 05 авг 2008, 21:20

Перед покрытием лаком само собой придется шлифовать А половая доска с четырехстороннего станка выходит строганая, но никак не шлифованая. Если действительно хотите качественное лаковое покрытие, а не просто "помазать лаком", то шлифовать между слоями все равно придется, причем любую деревяшку даже если это паркет.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение Светлан@ » 05 авг 2008, 23:57

Дощатые полы, покрытые лаком - самое оно, если дача в стиле "деревня". Шкурить каждый слой лака, особенно если это полиуретановый лак типа Уники Супер - да, надо, иначе пол будет шершавым до неприличия. Как раз возимся с полами на даче, шкурили сами, получилось не ахти, но босыми ногами ходить вполне комфортно. Можно применить лак на водной основе, наверно, он не будет так поднимать ворсинки с поверхности досок, но уж больно этот лак нежный к истиранию.
Вообще-то я сторонник варианта фанера+линолеум на неотапливаемой даче. Настелил, плинтуса прибил - и красота. Разговоры о том, что дерево не дышит под линолеумом, мне непонятны: а под ламинатом дерево проветривается? Деревянные перекрытия должны хорошо проветриваться снизу, если фундамент ленточный. И в углах комнат полагается делать отверстия в полу, как раньше в паркете в квартирах делали.
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #46

Сообщение МИФФ » 07 авг 2008, 17:38

Что бы не плодить темы про дачи,ВОПРОС к знатокам :
имеется деревянный дом(сруб), обитый вагонкой и покрашенный пинотексом 2 этажа,окна дерево,крыша оцинковка,постройка 1992 г..Хотелось бы произвести "рейстайлинг" дома , а именно окна поменять на пластик,стены красивый облицовачный кирпич или что то каменное,крыша черепица или аналогичное. Стоит ли ?
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2647
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение PavelXXX » 07 авг 2008, 18:17

МИФФ писал(а):Что бы не плодить темы про дачи,ВОПРОС к знатокам :
имеется деревянный дом(сруб), обитый вагонкой и покрашенный пинотексом 2 этажа,окна дерево,крыша оцинковка,постройка 1992 г..Хотелось бы произвести "рейстайлинг" дома , а именно окна поменять на пластик,стены красивый облицовачный кирпич или что то каменное,крыша черепица или аналогичное. Стоит ли ?


- Только один из встречных вопросов, а стоит – ли дом того, чтобы в него так вкладываться, я имею в виду техническое состояние.

Вкратце, на сруб невозможно прикрепить облицовочный кирпич. Нужен ленточный фундамент хотя – бы на метр двадцать, а это почти постройка нового дома. С камнем – аналогично.
Окна – почему бы и нет, только аккуратно, деревянные дома «плавают» всю жизнь, чтобы замерщики и установщики не перестарались с подгонкой, лучше предварительно проконсультироваться в любой конторе, продающей деревянные дома.
Натуральную черепицу /тяжёлая – сука/ крыша, скорее всего не выдержит, т. к. маловероятно, что её конструкции сделаны с невъебенным запасом. Металлочерепица, скорее всего, ляжет без проблем.
Ну и т. д. и т. п.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение Slap » 07 авг 2008, 18:29

Тему все-таки надо было новую открыть, либо писать в другую про деревянный дом ниже, а то придут модераторы и разгонят нас
По вопросу - приведу еще пару минусов кирпичной обложки сруба до кучи, а именно:
- деревянный сруб тем и хорош, что если вдруг, не дай бог, нижний венец придется менять, то сделать это достаточно просто. А если он обложен кирпичом? то
- если сруб обложить кирпичом, то окна получатся очень глубоко - ИМХО - не эстетично.
Да, и в целом согласен с предыдущим докладчиком - может легче рядом новый дом построить? Все-таки это лучше чем рестайлинг.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4702
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение МИФФ » 07 авг 2008, 18:54

Ясно....значит оставлю как есть.Только забор поменяю.Спасибо за ответы.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2647
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #50

Сообщение Господин Инженер » 11 авг 2008, 10:59

МИФФ писал(а):Что бы не плодить темы про дачи,ВОПРОС к знатокам :
имеется деревянный дом(сруб), обитый вагонкой и покрашенный пинотексом 2 этажа,окна дерево,крыша оцинковка,постройка 1992 г..Хотелось бы произвести "рейстайлинг" дома , а именно окна поменять на пластик,стены красивый облицовачный кирпич или что то каменное,крыша черепица или аналогичное. Стоит ли ?


Отвечу про мою ситуацию, может что почерпнете:

1. Было схоже с Вашим: "деревянный дом(сруб), и покрашенный пинотексом 2 этажа,окна дерево,крыша оцинковка,постройка 1997 г. " В 2005 "рестайлинг" ( связан восновном с плохим деревянным окном, выбившейся из сруба паклей и необходимостью заново пинотексить"

Что сделали:

Облицевали сайдингом, между ним и стенами заложена изоляция. Получилось и красиво и в доме стало значительно суше и теплее! Окно удалили, поставили стеклопакет. Стоит 3 года, ничего не ведет, не протекает, все супер.
Аватара пользователя
Господин Инженер
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 12.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 1

След.

Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДача или загородный дом. Строительство, ремонт, сад-огород



Включить мобильный стиль


Loading...