Отстаивание прав туристами в связи с ситуацией в Египте

[Qarootoramma]

Все пострадавшие граждане в данной ситуации должны отстаивать свои права. То что предлагает ростуризм и турфирмы это вопиющее нарушение их прав. Никаких доплат быть не может и не должно быть, так же как смены направлений вылета. Люди собирались конкретно в Египет а не куда-то в Тай, Судан, Турцию или Израиль. В подобной ситуации турфирмы должны отдавать деньги и компенсировать моральный и материальный ущерб так ка не выполнили своих обязательств. Если пострадавшие граждане обратятся в суд то решение спора будет на их стороне. Согласие на перебронирование туров в другие страны или новые туры с доплатой на условиях ТО автоматически ведут к невозможности в последствии обратиться в суд пострадавшей стороне. С ТО все будет окей, так как правительство уже подготовило проекты по компенсации их затрат. Решение за самими гражданами.

[Djim-en]

В подобной ситуации турфирмы должны отдавать деньги и компенсировать моральный и материальный ущерб так ка не выполнили своих обязательств

По Закону это не так. Тур фирмы обязаны вернуть 100% денег за туры, но никакого морального и материального ущерба быть не может. Указ Президента запрещающий полеты - это 100% форс мажор. Тур фирмы за это ответственности нести не может.

[Qarootoramma]

По Закону это не так. Тур фирмы обязаны вернуть 100% денег за туры, но никакого морального и материального ущерба быть не может. Указ Президента запрещающий полеты - это 100% форс мажор. Тур фирмы за это ответственности нести не может.

По закону есть продавец - турфирма и покупатель- турист. Это сделка, и если одна из сторон не выполняет ее то стороны решают спор в до судебном порядке либо в суде. То что делают сейчас турфирмы, предлагая купить на 30-40% более дорогие туры в Тай, ТУрцию и другие страны ничем иным как отстаиванием своих интересов и нарушением прав потребителя не назовешь. Чистая "разводка". Согласно сделке осуществленной между продавцом и покупателем никого не волнует так называемый "форс мажор". Это проблема одной из сторон. Независимо от обстоятельств договор не выполняется одной из сторон, поэтому другая сторона вправе потребовать возврат денежных средств и более того моральную компенсацию, но уже через суд. Конечно моральную компенсацию можно потребовать и без суда, но только в самом нереальном сне можно представить что какая-либо российская турфирма будет дополнительно выплачивать деньги клиентам за неосуществленный тур в Египет по собственному желанию.

[Гек(брат Чука)]

Согласно сделке осуществленной между продавцом и покупателем никого не волнует так называемый "форс мажор"

Ну это нужно каждый конкретный договор смотреть, есть ли там пункт по форс мажору. Вопрос в том, будет ли вышеупомянутый Указ расцениваться как форсмажорные обстоятельства. Что-то мне подсказывает, что так и будет.
А что до предложений доплатить и съездить в Турцию, так это "право выбора" клиента. Можно подать в суд и иметь себе геморрой с истребованием собственных денег. Туроператоры это понимают.

[Djim-en]

По закону есть продавец - турфирма и покупатель- турист

Я юридические тонкости в этой теме разъяснять не буду. Не место и не время. Просто поверьте.Просто форсмажор. ГК РФ Вам в помощь.

[Qarootoramma]

Ну это нужно каждый конкретный договор смотреть, есть ли там пункт по форс мажору. Вопрос в том, будет ли вышеупомянутый Указ расцениваться как форсмажорные обстоятельства. Что-то мне подсказывает, что так и будет.
А что до предложений доплатить и съездить в Турцию, так это "право выбора" клиента. Можно подать в суд и иметь себе геморрой с истребованием собственных денег.

Конечно, здесь нужно смотреть договор. В договорах многое что может быть прописано. Но если брать классический договор (стандартный) то там стороны просто обязуются заплатить деньги за какую-либо услугу. Не предоставление этой услуги одной из сторон ( в данном случае отдых в Египте) является не выполнение ей самой сделки и как следствие договора. В этой связи пострадавшая сторона ( в данном случае турист) имеет полное право потребовать возврата денежных средств (в случае если другое не прописано в договоре). Также пострадавшая сторона имеет право потребовать от турфирмы в качестве компенсации невыполнения сделки вообще что угодно. Стороны могут обсудить порядок компенсации в досудебном порядке. В случае если стороны не приходят к согласию в данном споре, то пострадавшая сторона имеет полное право обратиться в суду с самым широким спектром требований к стороне, не выполнившей условия сделки. Предложение съездить в Турцию является не чем иным как выкручиванием рук клиента, что связано с низкой юридической, правовой и другой подготовкой наших сограждан. Еще хуже когда за это требуют доплатить деньги. Согласившись на это, потерпевшая сторона практически лишается шансов что либо потом доказать в суде.

[Qarootoramma]

Я юридические тонкости в этой теме разъяснять не буду. Не место и не время. Просто поверьте.Просто форсмажор. ГК РФ Вам в помощь

В ГК РФ нет понятия форс мажор. Так же как нет такого понятия в праве. Это проблемы турфирмы/оператора и т д не предоставивших оплаченные услуги покупателю. таким образом в данном случае турфирмы являются сторонами нарушившими/не выполнившими сделку. Конечно это касается не всех случаев, а только стандартных договоров где не прописаны права и обязанности сторон в случае так называемых "форс мажорных" или каких-либо еще обстоятельств. Однако учитывая что 99% договор подписываются в стандартом варианте, можно предположить что практически у 100% клиентов не прописаны в договоре их права в случае непредвиденных "исключительных" обстоятельств. Это означает что эти 100% пострадавших туристов могут потребовать возврата денежных средств и дополнительных компенсационных бонусов, за понесенный ими ущерб, так как одна из сторон не выполнила условия договора.

[Konstantin777]

А меня вот даже что больше всего беспокоит. У меня вылет в Шарм должен был быть 7-го утром рано.
Проблема в том, что у меня на работе отпуск взят и у нас там очень жестко с кадрами. Если попросить перенести отпуск, никто не будет это делать наверно даже на основании этой ситуации с Египтом.
Взял отпуск - ну не улетел, сиди дома. Так что даже если мне 100% компенсации выплатят, даже это не компенсирует потери отпускных дней которых и так нет.
Или же есть какой то закон, с которым можно отзыв из отпуска сделать на основании такой фигни? Как это вообще компенсировать?

[Qarootoramma]

Или же есть какой то закон, с которым можно отзыв из отпуска сделать на основании такой фигни? Как это вообще компенсировать?

Законы разные есть. А есть еще суд. Он трактует различные правоотношения между гражданами и субъектами хоз деятельности в соответствии с законом. В Вашем случае я не знаю нормативных правовых актов, но из отпуска во-первых отзывают, во вторых Вы можете урегулировать свои отношения с предприятием в досудебном порядке, можете урегулировать свои отношения с ним через суд. Вам вообще никто нигде не запрещает обращаться в суд по любому вопросу. Другое дело это какое будет решение в суде, но в праве обращаться в суд вам никто не отказал и отказать не может.

Что же касается данного случая, то Вы праве потребовать от турфирмы компенсации, как на основании не состоявшейся поездки, так и на основание целого ряду условий который вытекают автоматически из несостоявшейся поездки - невозможность отдохнуть, срыв отпуска, потеря времени, последующие моральные и психоэмоциональные последствия из-за того, что Вы не смогли отдохнуть и т д.

[Djim-en]

В ГК РФ нет понятия форс мажор.

Скажем так, формально Вы правы, но понятие непреодолимая сила оно же форс мажор охватывается п.3 ст. 401 ГК РФ. Пожалуйста не надо меня юриспруденции учить.

[Qarootoramma]

Скажем так, формально Вы правы, но понятие непреодолимая сила оно же форс мажор охватывается п.3 ст. 401 ГК РФ. Пожалуйста не надо меня юриспруденции учить.

Не преодолимая сила очень спорное понятие. В договоре турист/турфирма этого понятия нет. Это совершенно не противоречит том, что с юридической точки зрения турист пострадавшая сторона. И никого не волнует почему. В суде не будет рассматриваться непреодолимая сила. В суде будет рассматриваться не выполнение ТО условий договора. Конечно решения могут быть разные и м б много нюансов, но в случае данных событий, я думаю суд вообще не будет принимать в расчет понятие непреодолимой силы, хотя бы потому что данное понятие не прописывается в 99% договоров.

[iren1986]

Рубль может обесцениться и пока вернут через суд(если вернут),то грош цена этим затратам.Мы вот пока предпочли решить мирным способом,но у нас есть время до вылета.а вот тем,у кого его нет,можно тоже попробовать договориться.а там уже и решать,подавать в суд или нет.замораживать сумму на счете ТО тоже не вижу смысла,из-за нестабильности рубля.

[Qarootoramma]

Рубль может обесцениться и пока вернут через суд(если вернут),то грош цена этим затратам.Мы вот пока предпочли решить мирным способом,но у нас есть время до вылета.а вот тем,у кого его нет,можно тоже попробовать договориться.

Естетственно, никто не спорит. Это Ваше право. Но надо понимать, что Вы пострадавшая сторона. Меня возмутило когда люди несколькими страницами выше писали, что им предлагали за меньшее время переоплачивать еще 20-30% суммы свыше что они заплатили, при чем за Турцию или Тай.

[Djim-en]

Не преодолимая сила очень спорное понятие. В договоре турист/турфирма этого понятия нет. Это совершенно не противоречит том, что с юридической точки зрения турист пострадавшая сторона

Не зачет. Придете в следующий раз сдавать гражданское право.

[Moisalex]

Меня возмутило когда люди несколькими страницами выше писали, что им предлагали за меньшее время переоплачивать еще 20-30% суммы свыше что они заплатили, при чем за Турцию или Тай.

А Турция и Тай не могут стоить столько же! При условии выбора отеля такого же уровня и питания. И ещё раз спрошу - по какому закону ТО обязаны предлагать другую страну!? Я так понимаю это их жест доброй воли...и никто не вправе регулировать их ценообразование. Моральный аспект оставим. Так как в договорах он не значится хорошо это или плохо но это так!

[iren1986]

Меня возмутило когда люди несколькими страницами выше писали, что им предлагали за меньшее время переоплачивать еще 20-30% суммы свыше что они заплатили, при чем за Турцию или Тай.

А Турция и Тай не могут стоить столько же! При условии выбора отеля такого же уровня и питания. И ещё раз спрошу - по какому закону ТО обязаны предлагать другую страну!? Я так понимаю это их жест доброй воли...и никто не вправе регулировать их ценообразование. Моральный аспект оставим. Так как в договорах он не значится хорошо это или плохо но это так!

Тай-да.а вот Турция не в сезон...на глазах цены меняли.мы сразу смотрели варианты,после первых сообщений в пятницу о запрете вылетов.вечером можно было подобрать хорошие предложения без всяких доплат,более того,даже стоимость меньше в Турцию была и большее кол-во дней...А вот потом началось такое и такие цены..

[Qarootoramma]

Не зачет. Придете в следующий раз сдавать гражданское право.

Немного не понял, что ВЫ хотите сказать. Я лишь хочу сказать, что предложение доплатить за тур 30% в другою возможно не совсем комфортную страну является вопиющим нарушением прав потерпевшей стороны. И никто не отменял права обратиться в суд потерпевшей стороне, в данном случае туристом. Исходя из сложившейся практики суд в большинстве случаев будет поддерживать потерпевшую сторону.

И ещё раз спрошу - по какому закону ТО обязаны предлагать другую страну!? Я так понимаю это их жест доброй воли...и никто не вправе регулировать их ценообразование.

Так какой же жест доброй воли если они еще деньги требуют дополнительно, и еще за как правило за не рыночные услуги ( то есть по завышенной цене) и на более короткое время. Почему бы сразу не компенсировать туристам оплаченный отдых. Предположим я заплатил 50 тыс руб за тур. Меня не устраивает предложение Тая за 70 тыс или Турции за 80 тыс. Пуская моя турфирма или отдает мне деньги или отправляет меня в Египет. Естественно как пример.

[Moisalex]

Про Египет тема закрыта. Нету пока больше Египта. Возврат денег!? Ну так оформляйте. В судебном или досудебном порядке. А какие цены ставить им - это поймите их дело! Как бы обидно не было, но такова действительность!

[Djim-en]

Немного не понял, что ВЫ хотите сказать. Я лишь хочу сказать, что предложение доплатить за тур 30% в другою возможно не совсем комфортную страну является вопиющим нарушением прав потерпевшей стороны

Раз нам выделили площадку.Давайте отделим мух от котлет.
Тема 1. Выплата туристам за проплаченные туры
и тема 2. Изменение тура по времени и месту.
Начнем с форс мажора (непреодолимой силы)
Существует договор между турфирмой и туристом, в котором может быть прописаны виды форсмажора, могут быть не прописаны, могут быть вообще не упомянуты. Но в любом случаи все эти договоры должны соответствовать Закону, а конкретно Гражданскому кодексу. А следовательно и соответствовать в частности п.3 ст.401 ГК РФ в которой прямо говорится Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, [b]что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств[/b]
Теперь укажем, что включает понятие непреодолимой силы.
Не будем разбирать землетрясения и вулкан Эйяфьятлайокудль, а рабирем такое понятие как юридический форс мажор. Именно он в себя включает запретительные меры государства. Из всего сказанного понятно,что тур агенства обязаны вернуть оплаченные деньги, но никакую компенсацию платить по Закону не обязаны, так как вины Турагенств в невыполнении договора нет.

[Nature echo]

Скажем так, формально Вы правы, но понятие непреодолимая сила оно же форс мажор охватывается п.3 ст. 401 ГК РФ.

Ну запретили российским авиакомпаниям летать в Египет. Но сама страна на месте стоит и отель не разрушен. Запрета на выезд мне, как гражданину РФ, нет, запретов на въезд в страну также нет. Пусть доставляют меня другими авиакомпаниями. Разве в таком случае мы не рассматриваем вопрос, что при наличии возможности турфирма свои обязанности не выполняет? То, что за выполнение этих обязанностей она понесет колоссальные убытки, меня разве должно волновать? Они приняли на себя эти обязанности и должны были осознавать все возможные риски, включая то, что выполнение этих обязанностей принесет им убытки.

Во всяком разе я это вижу именно так, ибо согласна, что Турция и Тай в данном случае не являются альтернативой.

[Moisalex]

И да, если кому то кажеться что турфирмы ведут себя не красиво в этой ситуации. Ну т.е. если смотреть на эту ситуации на эмоциях, Вы тоже просите тур поменять не на Крым! Что в данной ситуации было бы красиво с Вашей стороны!

[merial]

Пусть доставляют меня другими авиакомпаниями

Но Вы их не оплатили. Вы оплатили конкретный перелет, конкретными а/к, а эти условия сейчас выполнить нет возможности.

[Djim-en]

тема 2. Изменение тура по времени и месту

Турфирма отвечает по своим обязательствам в рамках заключенного договора, обязательным условием которых является сумма договора. В пределах этой суммы турфирма обязана при наступление форсмажора согласно закона О защите прав потребителя и ГК РФ предложить альтернативный вариант исполнения договора ,важно если имеется такая возможность. При невозможности исполнить договор или при отказе туриста от альтернативы , в данных обстоятельствах турфирма обязана вернуть полную сумму полученную по договору.
Предложение доплатить за другие туры и есть альтернатива и турист может согласиться на нее или нет. Повышение цены на поездки оставляю без комментариев, это вопрос не юридический , а моральный.

[Nature echo]

Но Вы их не оплатили. Вы оплатили конкретный перелет, конкретными а/к, а эти условия сейчас выполнить нет возможности.

Значит пусть возвращают 100% денежных средств или хотя бы предлагают альтернативные авиаперелеты. Турция в ноябре, как я писала выше, ни разу не альтернатива.

При невозможности исполнить договор или при отказе туриста от альтернативы , в данных обстоятельствах турфирма обязана вернуть полную сумму полученную по договору.

Я вот об этом и говорю. Но как я поняла, ТО вообще не предлагают вернуть 100%. До последнего подсовывают другие варианты.

[Qarootoramma]

Теперь укажем, что включает понятие непреодолимой силы.
Не будем разбирать землетрясения и вулкан Эйяфьятлайокудль, а рабирем такое понятие как юридический форс мажор. Именно он в себя включает запретительные меры государства. Из всего сказанного понятно,что тур агенства обязаны вернуть оплаченные деньги, но никакую компенсацию платить по Закону не обязаны, так как вины Турагенств в невыполнении договора нет.

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Вины вообще нет, и ее доказать нужно, но мне как клиенты ТО/турагентства совершенно все равно по каким условиям и причинам она не выполнила взятые на себя обязательства. Поэтому у меня есть права и я имею право их реализовывать. Понятие юридический форс мажор можно разбирать долго и до бесконечности, и окончательное решение примет суд. Но если ТО/турфирма не выполнят условия договора и их альтернативные варианты меня не устроят, то в суде решат наш спор в пользу одной из сторон. И если я буду настойчив и последователен, то у меня есть хорошие шансы на решение этого спора в мою пользу. Если отойти от юридической практики и гражданского кодекса, то у меня например сразу возникают "эмоциональные" претензии к фирме почему в установленные сроки она не отправила меня в заранее предоплаченный отель и страну. И даже если они предлагают альтернативные варианты в другие страны (и даже если без доплаты), я все равно могу не согласиться с их предложением, мотивируя это желанием посмотреть конкретную страну, в определенное время и в конкретном месте. Поскольку мне никто в настоящее время не может запретить въезд на территорию Арабской Республики Египет, то я бы хотел знать почему при запрете на полеты российским авиакомпаниям в Египет, мой ТО/турфирма не предложила альтернативные варианты доставки в страну. Air Egypt летает в Россию так же как другие авиакомпании из стран Персидского залива и т д. Поэтому как уже говорилось выше, мне абсолютно все равно почему я не смог поехать, главное куда я могу обратиться и какие у меня есть права. В суде То/турфирма будут доказывать понятие юридические форс мажор и запретительные меры государства. Однако даже при признании такого факта, у меня есть шанс получить компенсацию.

[joy_]

А если бы Вам ТО предложил оплатить кривые билеты плюс к стоимости тура - претензий не было бы?

[Arina BY]

Я ни коем образом не связанна с ТА , но... если подойти с адекватной точки зрения - почему именно ТО и ТА должны отвечать за возникшую черезвычайную ситуацию ?

Люди оплатили путевки. ТО с этих денег оплатили авиаперелеты, отели, налоги !, з.пл. сотрудникам!, аренду помещения ! и т.д.... ну и прибыль осталась.
Почему за запрет правительства именно ТО должны все компенсировать + еще моральный ущерб гражданам Пусть даже за счет своей прибыли или.. не дай бог они должны сотрудникам своим сказать " Верни те ка зарплату за прошлый месяц в зад..." А менеджеры такие же как все обычные люди с семьями и т.д. ...

Понятно, что как вариант они предлагают перебронирование. Неся , уж поверьте, колоссальные убытки. Ведь на данный момент им никто еще не вернул деньги оплаченные авиаперевозчикам ( да и вряд ли вернут - самолеты же летят , туда пустые- назад нет) и отели Египетские вернуть то может вернут - вопрос когда ?

Кстати, многие тут забывают ( те кто с той же торговлей связанны ) - как часто они сами своим клиентам предлагают альтернативные варианты если вдруг чего -то ( например ) на складе не оказалось или поставщик подвел- вовремя не привез .

На мой взгляд механизм урегулирования отношений между ТО и туристами должно в этой ситуации отрегулировать государство , которое приняло решение об остановки полетов.

Тот же ЕС компенсировал фермерам затраты на производство продукции ( ну хоть частично ) когда ввели санкции со стороны РФ.

[colt]

Qarootoramma

Вы какую цель преследуете этой темой? Помочь пострадавшим туристам? Но судя по вашей терминологии и аргументации вы даже близко не юрист.
И в таком случае ваши действия - обычный троллинг!
А это уже чревато для вас!

[natagor]

Согласен с Вами полностью.Непонятен смысл этой темы.ТС очевидные вещи переставляет с ног на голову.
Ситуация чрезвычайная,возникшая мгновенно,однозначно "действие непреодолимой силы".Все ведомства сейчас пытаются выстроить порядок действий,а ТС утверждает,что ТО и ТА несут ответственность за нежелание всех без доплат и морального вреда переместить в Тай,например. Странная позиция

[Deonis]

Имхо операторы конечно не должны отправлять за свой счет на другие курорты
А вот по поводу того что "Все ведомства сейчас пытаются выстроить порядок действий" - была неделя на то что бы разработать схему - ее не разработали и просто закрыли - но это не по этой теме

тут на мой взгляд у ТО и ТА несколько вариантов законных:
1) Вернуть 100% от стоимости тура - если тур не состоялся и турист не согласен на пункт 2
2) Предложить другие варианы, по согласованию с туристом (сюда и перенос даты и перенос места и замораживание суммы для использования потом и т.д.)

а везде идет пропаганда или пункт 2 или пункт 1 но со штрафами (понесенными факт расходами), хотя не понятно откуда штрафы если тур не состоялся и турист не виноват в этом
напирать на "действие непреодолимой силы" ну так ТО и ТА наверняка должны учитывать эти же силы в своих договорах с владельцами отелей и так далее
а сейчас стараются все затраты переложить на туристов - как то ...

[merial]

хотя не понятно откуда штрафы

Штрафы это и есть фактически понесенные расходы(оплата перелета, отеля).

ТО и ТА наверняка должны учитывать эти же силы в своих договорах с владельцами отелей

Учитывают, но у отелей-то все в порядке и у них форс-мажора нет. Это в РФ запретили летать собственным а/к туда.
А отель не закрыт, войны нет, все работает. Продавай туры с перелетом Египетскими авиа(например) и заезжай. А то что у ТО не сложилось со своим перевозчиком, так это проблемы ТО. Возможно деньги отели и вернут, но не все и не всё. Скорее всего постараются перевести их в счет будущего проживания.

По идее, государство должно помочь разобраться в ситуации и каким-то образом компенсировать издержки, но боюсь, что будет просто спихнуто на "разбирайтесь сами". Так как в данной ситуации ни туристы ни ТО не виноваты в том, что оно запретило летать не предложив ничего взамен.

[Qarootoramma]

Тот же ЕС компенсировал фермерам затраты на производство продукции ( ну хоть частично ) когда ввели санкции со стороны РФ.

У нас правительство тоже компенсирует потери ТО. Уже прорабатываются возможные варианты.

Вы какую цель преследуете этой темой? Помочь пострадавшим туристам? Но судя по вашей терминологии и аргументации вы даже близко не юрист.

Никакой цели не преследую. Написал изначально в ветку про отмену полетов в Египет. Из нее сделали эту тему модераторы. Меня просто возмутило что некоторые граждане, являющиеся в этой ситуации пострадавшей стороной, соглашались после оплаченного тура в Египет доплачивать на 30-40% большую сумму, чтобы летать по системе фортуна в Тай или другие азиатские страны, Турцию (где холодно и море другое) или еще куда. Это типичное выкручивание рук клиентам. Фактически русская рулетка, а все потери переваливают на плечи туристов.

[Yurist3029]

Данная ситуация никаких штрафов ни с той, ни с другой стороны не подразумевает. В суде будет установлен форс-мажор, контракт расторгнут, туристу будут возвращены затраченные на путевку средства в полном объеме. Штрафы, иные убытки туриста (нравственные страдания, не удавшийся отпуск и т.д.) или турфирмы, суд отклонит в связи с форс-мажором вне зависимости от того, что прописано или не прописано в контракте. Никто руки не выкручивает: не хочешь ехать в другую сторону, доплачивать за изменение существенных условий договора - направляй претензию о возврате всей суммы, а затем иди в суд. Другое дело, что у многих запланирован отпуск под конкретные даты - им проще доплатить и лететь в любую сторону, только не сидеть дома. Кроме того, большой процент юридически безграмотных лиц в стране, а также тех, кто не хочет связываться с судами. Почему активно предлагают вариант в другое направление - сейчас никому не выгодно банкротить турфирмы, а именно это случиться, если основная масса туристов обратиться за возвратом своих средств, потраченных на путевки. У турфирм "живых" денег в таком объеме просто нет. Ну а доплата за изменение направления - еще одна возможность заработать "под шумок".
Но есть исключение. Согласно пункту 5 Указа об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан от преступных и иных противоправных действий, данный Указ вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 6 ноября 2015 г. Поэтому можно требовать неустойку (так называемые штрафы) тем туристам, которых отказались везти до 6 ноября, или тем, кому продадут путевку в Египет уже после 6 ноября, но не повезут (если такие случаи будут). Т.е. турфирма знает о том, что введен временный запрет, но на свой страх и риск обещает отвезти в Египет и оказать туристу услуги по путевке.

[natagor]

Меня просто возмутило что некоторые граждане, являющиеся в этой ситуации пострадавшей стороной, соглашались после оплаченного тура в Египет доплачивать на 30-40% большую сумму, чтобы летать по системе фортуна в Тай или другие азиатские страны, Турцию (где холодно и море другое) или еще куда.

Вы затронули в одном предложении две противоположные ситуации:
1.Тур в Тай всегда был дороже тура в Египет.Так что предложение доплатить абсолютно не считаю обманом туриста.И уверен,что это и есть добрая воля То или ТА не рушить отпуск клиенту,а провести его в ином тёплом месте.
2.А вот с Турцией ситуация наоборот выходит.Сейчас там пасмурно,прохладно,дожди и неприятно.И доплачивать за это-деньги на ветер.Тут Вы правы,но-но у Вас всё под "одну гребёнку"причёсано

[Qarootoramma]

Вы затронули в одном предложении две противоположные ситуации:
1.Тур в Тай всегда был дороже тура в Египет.Так что предложение доплатить абсолютно не считаю обманом туриста.И уверен,что это и есть добрая воля То или ТА не рушить отпуск клиенту,а провести его в ином тёплом месте.
2.А вот с Турцией ситуация наоборот выходит.Сейчас там пасмурно,прохладно,дожди и неприятно.И доплачивать за это-деньги на ветер.Тут Вы правы,но-но у Вас всё под "одну гребёнку"причёсано

Вопрос не в этом. Вопрос в подходах. если я решил отдохнуть в Египте с семьей то это моя добрая воля и меня в принципе не волнует почему я оказываюсь пострадавшей в этой ситуации стороной а турфирма не отвечает по своим обязательствам. Конечно примеры может не очень привел и они натянуты за уши, но почему например в в подобной ситуации мне ТО предлагает только варианты "по своей доброй воле" как удобно им, а не мне. Они могли бы меня перевезти в Египет не чартерным рейсом, а регулярным за свой счет. Это их издержки. И вот если бы они это сделали я бы действительно поверил в их "добрую волю", а так в итоге я несу основные потери и фактически они предлагают мне отдохнуть дважды за свой счет. Конечно я понимаю в свою очередь претензии турфирм и ТО. Но это уже вопрос правительства, пускай ТО обращаются к правительству и разбираются с ним, к тому же им будет оказана материальная поддержка. А так получается основные затрата перекладываются на плече обычных туристов

[thevery]

В суде будет установлен форс-мажор, контракт расторгнут, туристу будут возвращены затраченные на путевку средства в полном объеме.

В случае форс-мажора как раз-таки не в полном объёме, а за исключением фактических расходов как минимум и по доброй воле.
Первый попавшийся договор от Н-Т:

2.1.Исполнитель обязуется:
2.1.4.Вернуть Заказчику 100% стоимости услуги, если она не была предоставлена по вине Исполнителя. По согласованию Сторон вместо возврата средств может быть предоставлена равноценная услуга.

5.1.Сторона освобождается от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы. Под обстоятельствами непреодолимой силы понимаются обстоятельства, возникшие после заключения настоящего Договора в результате событий чрезвычайного характера, которые Сторона не могла ни предвидеть, ни предотвратить разумными, обычно принятыми мерами.

[Arina BY]

..... и меня в принципе не волнует почему я оказываюсь пострадавшей в этой ситуации стороной а турфирма не отвечает по своим обязательствам.
....... как удобно им, а не мне.
...... Они могли бы меня перевезти в Египет не чартерным рейсом, а регулярным за свой счет.
..... Это их издержки.
...... А так получается основные затрата перекладываются на плече обычных туристов

1. ТО не отвечает по своим обязательствам не по своей вине
2. А почему как удобно вам ? Почему не наоборот ? Чем владелец ТО отличается от вас ?
3. Они не виноваты в сложившейся ситуации - почему обязаны везти вас за свой счет ?
4. Понятие "это их издержки"- не совсем уместно.
5. Основные затраты уже легли на плечи ТО. Им никто не вернет ни уплаченные налоги, ни аренду... и по возврату стоимости отелей и авиа тоже большой вопрос.

За вывеской ТО такой же частник как вы. И он тоже не виноват что самолет разбился и полеты закрыли.

Должно быть совместное давление на государство и от ТО и от туристов. А не грызня между собой- кто должен платить за то что отменили полеты.
Иначе толку не будет. Или ТО всех пошлют или разоряться к черту.

[Smeshinka]

Как вы представляете перевоз всех купивших путевки египетскими авиалиниями? Наши а/к десятками ежедневно туда летали.

[Deonis]

1. ТО не отвечает по своим обязательствам не по своей вине
2. А почему как удобно вам ? Почему не наоборот ? Чем владелец ТО отличается от вас ?
3. Они не виноваты в сложившейся ситуации - почему обязаны везти вас за свой счет ?
4. Понятие "это их издержки"- не совсем уместно.
5. Основные затраты уже легли на плечи ТО. Им никто не вернет ни уплаченные налоги, ни аренду... и по возврату стоимости отелей и авиа тоже большой вопрос.
За вывеской ТО такой же частник как вы. И он тоже не виноват что самолет разбился и полеты закрыли.
Должно быть совместное давление на государство и от ТО и от туристов. А не грызня между собой- кто должен платить за то что отменили полеты.
Иначе толку не будет. Или ТО всех пошлют или разоряться к черту.

на мой взгляд у Вас все перепуталось
т.к. ТО нефига не часник - это юр лицо которое организовало бизнес и у него не только право получать прибыль но и обязанность соблюдать договоренности
то что отменили полеты наших самолетов это не проблемы туристов а проблемы ТО - которые оно может решать по разному, как я и писал выше или предложить альтернативу или вернуть всю сумму
ну а если по пунктам то:
1) ТО просто должно отвечать по своим обязательствам, если ТО считает что виноват ктото еще то он сначало выплачивает деньги туристу за несостаявшийся тур а потом подает в суд на того кого он считает виновным в сложившийся ситуации. А сейчас такое впечатление что ТО считает виноватыми туристов что они не соглашаются на замены, переносы и так далее
2) Владелец ТО от туриста отличается тем что он предоставляет услугу за которую ему турист заплатил
3) тут понятно что не обязаны везти за свой счет но обязаны выплатить всю сумму путевки т.к. тур не состоялся
4) понятие "это их издержки" - абсолютно уместно это издержки тур бизнеса
5) все что Вы перечислили это обязанности и риски бизнеса, и если он так не выгоден то почему они до сих пор работают? хотите сказать что владелец меценат и держит бизнес себе в убыток - все для людей себе ничего?

Вы в серьез предлагаете давить на государство? сейчас за такое кажется статья есть - поакуратнее
"Или ТО всех пошлют или разоряться к черту" - пользовался услугами ТО несколько раз, по первости и потом когда выгоднее было чем самому купить перелет и проживание - так вот из плюсов для меня лично только выйгрыш в цене по отношению к самостоятельному путешествию и то, только в случае поездки в 1 отель и то если закрыть глаза на кучу минусов
и не забываейте, ТО не просто щелкает за вас на сайте отеля и на сайте авиакомпании и покупает за вас номер и билеты - ТО продает Пакет услуг - именно этим они "кичатся" постоянно - так что если чтото в этом пакете разладилось - это их вина перед туристом и только после это чья то еще вина перед ними

[thevery]

1) ТО просто должно отвечать по своим обязательствам, если ТО считает что виноват ктото еще то он сначало выплачивает деньги туристу за несостаявшийся тур а потом подает в суд на того кого он считает виновным в сложившийся ситуации.

Нет, см цитату про форс-мажор выше (пункт 5.1).

[Yurist3029]

Освобождение от ответственности не означает, что турфирма не должна вернуть всю сумму за не оказанную услугу туристу, а может фактически "кинуть" его. Освобождение от ответственности - это лишь основание не платить неустойку (штрафы и пени) за не исполнение условий договора.

[Arina BY]

....на мой взгляд у Вас все перепуталось

....то что отменили полеты наших самолетов это не проблемы туристов а проблемы ТО -

.....Вы в серьез предлагаете давить на государство? сейчас за такое кажется статья есть - поаккуратнее

1. Ничего у меня не перепуталось.
2. Если завтра Синай смоет цунами - тоже виноваты ТО будут ?
3. Первый раз слышу о наличии статьи за коллективное обращение к государству о решении возникшей проблемы .
4. Почитайте выше про форс-мажор .

Оффтоп : " Мы все хотим быть прощенными с такой же силой, с какой не хотим прощать сами "

[Deonis]

1) ТО просто должно отвечать по своим обязательствам, если ТО считает что виноват ктото еще то он сначало выплачивает деньги туристу за несостаявшийся тур а потом подает в суд на того кого он считает виновным в сложившийся ситуации.

Нет, см цитату про форс-мажор выше (пункт 5.1).

я наверно Вас удивлю, но форс мажора нету - читайте приказ президента РФ от 8 ноября 2015 г. N 553 "Об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий"

там - "российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет"
и - "Рекомендовать туроператорам и турагентам на время действия запрета, установленного пунктом 1 настоящего Указа, воздерживаться от реализации гражданам туристического продукта, предусматривающего воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет."

таким образом ТО никто не запрещал и не запрещает сейчас осуществлять продажу новых, исполнение текущих, туров в Египед с полетами через другие страны или не российскими авиакомпаниями напрямую в Египед
соотв. ТО правильно предлагают замену тура, правильно предлогают перенос и ясное дело зажимают позврат денег т.к. не хотят нести затраты - а это их проблемы т.к. они заключают договора с отелями и авиакомпаниями такие что не могут по ним деньги вернуть в результате вот таких вот случаев - это проблемы ТО

нет тут форс-мажора

....на мой взгляд у Вас все перепуталось
....то что отменили полеты наших самолетов это не проблемы туристов а проблемы ТО -
.....Вы в серьез предлагаете давить на государство? сейчас за такое кажется статья есть - поаккуратнее

1. Ничего у меня не перепуталось.
2. Если завтра Синай смоет цунами - тоже виноваты ТО будут ?
3. Первый раз слышу о наличии статьи за коллективное обращение к государству о решении возникшей проблемы .
4. Почитайте выше про форс-мажор .
Оффтоп : " Мы все хотим быть прощенными с такой же силой, с какой не хотим прощать сами "

1) на мой взгляд перепуталось
2) Смоет цунами - и рекомендовано не продавать туры - это не одно и тоже, да и есть такое понятие как Страхование бизнеса - чет я не пойму почему его не страхуют операторы как раз на случай цунами
3) Вы не предлогали коллективно обратится к государству - вы предлагали "давить" - слово "давить" можно понять по разному - акуратнее со словами
4) почитайте выше про то, что форс-мажора нет
к оффтопу - кто МЫ ? я вот с данной фразой совсем не согласен, так что ...

[Djim-en]

нет тут форс-мажора

Ну Вы же наверняка федеральный судья и специалист по цивильному праву.

[merial]

ТО правильно предлагают замену тура, правильно предлогают перенос и ясное дело зажимают позврат денег т.к. не хотят нести затраты - а это их проблемы т.к. они заключают договора с отелями и авиакомпаниями такие что не могут по ним деньги вернуть в результате вот таких вот случаев - это проблемы ТО

Допустим, но тогда ТО вправе потребовать потребовать оплатить фактически понесенные расходы при отказе туриста от тура, если он просто не хочет туда лететь.

таким образом ТО никто не запрещал и не запрещает сейчас осуществлять продажу новых, исполнение текущих, туров в Египед с полетами через другие страны или не российскими авиакомпаниями напрямую в Египед

Все так, только это будет другой продукт у которого будет другая цена. Ведь изначально можно было купить тур с перевозкой не чартером, а регуляркой импортных компаний, только это намного дороже.

Тут просто нет опыта и как разрулить ситуацию к общему удовольствию никто не знает.

[Deonis]

Допустим, но тогда ТО вправе потребовать потребовать оплатить фактически понесенные расходы при отказе туриста от тура, если он просто не хочет туда лететь.

Все так, только это будет другой продукт у которого будет другая цена. Ведь изначально можно было купить тур с перевозкой не чартером, а регуляркой импортных компаний, только это намного дороже.
Тут просто нет опыта и как разрулить ситуацию к общему удовольствию никто не знает.

по поводу первого - если Вы имели ввиду что оператор предложит все таки осуществить тур с перелетом другой авиакомпанией в те же даты что и купленый тур, а турист откажется то да - тут турист возврат денег получит за минусом ФПР
а если оператор предлагает другие даты или направления - а турист отказывается и просит вернуть деньги за тур - то тут никаких ФПР на туриста не навесить

по поводу второго - на усмотрение ТО - но перекидывать свои риски на туриста говоря что это форс - мажор ... они и так прикидываются "валенками" когда продают отели на стопе, отели в которых ремонт, "забывая" сказать об этом людям а потом в массе своей только на словах расказывая как им жалко ну и все остальное в таком же духе
текущая ситуация обидная и действительно новая - только по ситуации это риски ТО а не туристов

нет тут форс-мажора

Ну Вы же наверняка федеральный судья и специалист по цивильному праву.

это уже оффтоп и предлагаю его не развивать - Вы же не экстрасенс?

[Arina BY]

по поводу второго - на усмотрение ТО - но перекидывать свои риски на туриста говоря что это форс - мажор ... они и так прикидываются "валенками" когда продают отели на стопе, отели в которых ремонт, "забывая" сказать об этом людям а потом в массе своей только на словах рассказывая как им жалко ну и все остальное в таком же духе

Не путайте мух с котлетами . Данная ситуация одинакова как и для ТО - таки для туристов.

В чем сейчас конкретно вина ТО ???

[thevery]

я наверно Вас удивлю, но форс мажора нету - читайте приказ президента РФ от 8 ноября 2015 г. N 553 "Об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий"

ФМ нет, есть "обстоятельства непреодолимой силы" в виде "российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет".

[Deonis]

Не путайте мух с котлетами . Данная ситуация одинакова как и для ТО - таки для туристов.
В чем сейчас конкретно вина ТО???

Не одинакова - туристы не могут решать за ТО какие договора ТО заключает с авиаперевозчиками, принимающими сторонами и отелями
"В чем сейчас конкретно вина ТО ???" - а вот тут надо смотреть каждое конкретное ТО с каждым конкретным туристом
Поробую еще раз донести свою мысль
Турист купил у ТО Турпакет - ТО не может выполнить своих обязательств и предлагает замены и еще чтото, если турист согласен то вины ТО никакой, если турист не согласен и ТО вернул стоимость турпакета то ТО не виновато, а вот если ТО не возвращает вообще или вычитает свои ФПР то виновато в перекладывании своих рисков на туристов
т.к. см ниже ответ

ФМ нет, есть "обстоятельства непреодолимой силы" в виде "российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет".

угу тогда неожиданно начавшаяся стройка в отеле - это тоже проблемы туристов, или скажем сломавшийся самолет и отказ авиакомпании заменить борт это тоже проблемы туриста а не ТО который продал Тур Пакет
послушать защитников ТО то получается бедные владельцы ТО работают себе в убыток и в поте лица стараются сделать все что возможно для туристов, зарабатывая на три корочки хлеба или вообще тока на воду

[colt]

Deonis

На самом деле у туриста в большинстве случаев нет оформленных отношений с ТО, а лишь с тур.фирмой, которая за дилерскую скидку перепродает продукт ТО. И многие турфирмы действительно зарабатывают на "три корочки хлеба", а потому после возврата 100 % трем своим клиентам на четвертом благополучно обанкротятся.
В обсуждаемой ситуации туристу надувать щеки, бить себя в грудь и бескомпромиссно требовать 100 % возврата или "за те же деньги в Доминикану" по меньшей степени неразумно. То, что суд признает его правым вовсе не означает, что на следующий день он получит назад свои деньги.