Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Цены в Турции, интернет и мобильная связь, лучшие пляжи в Турции, безопасность в Турции

Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #351

Сообщение Taxpolice » 24 ноя 2015, 15:11

Турецкие военно-воздушные силы на границе с Сирией сбили неопознанный военный самолет. Позже стало известно о том, что Турция сбила российский самолет, который нарушил воздушное пространство страны.
Федеральное агентство по туризму в связи с заявлением главы МИД России С. Лаврова от 24 ноября 2015 года о наличии угрозы терроризма в Турецкой Республике, а также в целях обеспечения безопасности российских туристов, находящихся в настоящее время в Турецкой Республике, заявляет.
... В этой связи Федеральное агентство по туризму рекомендует российским туроператорам, турагентам приостановить продвижение и реализацию туристских продуктов, а также отдельных туристских услуг в Турецкую Республику, в том числе через третьи страны...
... Обращаем внимание туристов на необходимость проявления высокой степени разумности, осторожности и осмотрительности при принятии решения о поездке в Турецкую Республику в условиях действия угрозы безопасности жизни и здоровью, а также опасности причинения вреда их имуществу.


Вице-спикер Госдумы Николай Левичев («Справедливая Россия») направил обращение главе Федерального агентства воздушного транспорта Александру Нерадько с просьбой немедленно и полностью прекратить авиасообщение с Турцией...
необходимо минимизировать угрозу для наших граждан в Турции. Для этого целесообразно прекратить авиасобщение с этой страной, эвакуировать находящихся там россиян.


Обсуждение билетов на TurkishAirlines в теме Что делать с билетами Turkish Airlines в свете последних событий В этой теме - оффтоп.

От модератора:
Внимание! Напоминаю правила:
9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания (бан навсегда) :
5. Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни, оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме, так и в адрес руководителей государства

Все нарушители правил будут наказаны.


Не надо писать про отсутствие вопросов от пограничников - их естественно нет.
Taxpolice
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6675
Регистрация: 17.08.2009
Город: Пушкино
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #352

Сообщение Путешественница2015 » 27 ноя 2015, 14:10

vvivan писал(а) 27 ноя 2015, 13:55:
Plucy писал(а) 27 ноя 2015, 12:21:мы все равно полетим через Стамбул. В случае разрыва авиасообщение есть вероятность "теплой" встречи россиян в аэропорту.

Вот объясните мне, как вы это представляете? Если вы летали уже с пересадками, то должны знать, что при транзите вы НЕ проходите паспортный контроль и вообще никому свой паспорт зачастую не показываете. То есть, если вы сами не будете кричать об этом на каждом углу, то никто не узнает, россиянин вы или нет.
Или что, вы думаете, самолет из Минска/Таллина/откуда-угодно-еще, будут встречать пулеметчики, светить фонариком в глаза и спрашить "а ви таки точно не рюсски?"

Удивительные вещи иногда читаешь на форуме не домохозяек, но путешественников.


Мы уже раз восемь летали в европу транзитом через Стамбул (аэропорт Сабиха ). И ВСЕГДА при пропуске в транзитную зону(мы в город никогда не выходили, дело было ночью, удаленность аэропорта), у нас смотрели паспорта, где и видно что мы из России. Еще и перед вылетом в самих залах ожидания перед гейтами проходил (таможенник? пограничник? турецкий) и пристально рассматривал паспорта и визы и делал отметки в посадочных талонах! Так что при транзите скрыть, что ты русский и затеряться среди немцев, допустим... Ну я не знаю....
Путешественница2015
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.06.2015
Город: Краснодар
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #353

Сообщение Ana McFly » 27 ноя 2015, 14:11

А объясните, пожалуйста, почему форс-мажор с закрытием авиасообщения - это полная потеря денег? Самолет же вообще не полетит. Следовательно, как минимум, топливные сборы должны возвращать. Ну и по логике должны вернуть все, так, как делает любая приличная авиакомпания при полной отмене рейса или при серьезном изменении времени вылета.
Ana McFly
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 27.11.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #354

Сообщение webbased » 27 ноя 2015, 14:14

Истерия, к сожалению, только в России. В европе только усиление безопасности, но они это делают с улыбками.
Лично я буду ждать официальной информации, а до этого никаких движений.
Пр панике можно потерять много больше! а если запретят полеты - уверен, разрешат бесплатно вылететь из Минска или еще откуда.

PS: соори за офтоп, но фильм Выхода нет / No Escape (2015) очень уж в "тему" местным паникерам
webbased
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 12.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #355

Сообщение Yurigun » 27 ноя 2015, 14:20

Ana McFly писал(а) 27 ноя 2015, 14:11:А объясните, пожалуйста,

Объясняю: вам вот сюда
Что делать с билетами Turkish Airlines в свете последних событий
Несоблюдение Правил Форума вредно для здоровья.
Аватара пользователя
Yurigun
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7441
Регистрация: 05.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #356

Сообщение maxuser » 27 ноя 2015, 14:23

Вот объясните мне, как вы это представляете? Если вы летали уже с пересадками, то должны знать, что при транзите вы НЕ проходите паспортный контроль и вообще никому свой паспорт зачастую не показываете.

Выпускается распоряжение о закрытии транзита для граждан РФ, а вы об этом узнаете уже по прилету, вот и всё. Как вариант могут выпустить то же самое про визы перед вылетом и не посадить на самолет. А где вас будут разворачивать, перед посадкой, после, в коридоре или по громкой связи - дело десятое. Рассуждения о том, что никто в аэропорту не знает, откуда вы - это какой-то детсад, и никакие моджахеды с пулеметами не нужны.
maxuser
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #357

Сообщение anagarika » 27 ноя 2015, 14:32

Путешественница2015 писал(а) 27 ноя 2015, 14:10:
Мы уже раз восемь летали в европу транзитом через Стамбул (аэропорт Сабиха ). И ВСЕГДА при пропуске в транзитную зону(мы в город никогда не выходили, дело было ночью, удаленность аэропорта), у нас смотрели паспорта, где и видно что мы из России.


Это не турецкий погранконтроль. Это сотрудник аэропорта, сверяет ваши паспортные данные с посадочными талонами, для подтверждения вашего права находится в стерильной зоне аэропорта.

Путешественница2015 писал(а) 27 ноя 2015, 14:10:Еще и перед вылетом в самих залах ожидания перед гейтами проходил (таможенник? пограничник? турецкий) и пристально рассматривал паспорта и визы и делал отметки в посадочных талонах! Так что при транзите скрыть, что ты русский и затеряться среди немцев, допустим... Ну я не знаю....


Это тоже не погранконтроль. Это сотрудник авиакомпании, он проверяет наличие у вас наличие визы/документов для въезда в страну назначения, т.к. если у вас их не окажется, авиакомпанию ждет штраф. Что именно вас пугает? Границу Турции вы не пересекаете. Вы опасаетесь насилия со стороны сотрудников авиакомпании/аэропорта? Вы когда-нибудь слышали о таких прецедентах? Бывало такое, например, с гражданами РФ в украинских аэропортах? С гражданами Израиля в Дохе или Дубае? С гражданами США в Иране? Я лично ни о чем подобном не слышал.
anagarika
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 26.09.2007
Город: Лимасол
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 52
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #358

Сообщение darkhorse13 » 27 ноя 2015, 14:38

Расскажите про случаи "закрытия транзита пассажирам" одной страны в аэропорту другой без выхода из аэропорта?
Расскажите как наличие/ отсутствие визы в турцию мешает пассажирам при пересадке в аэропорту или как это влияет на решение о посадке на рейс?
darkhorse13
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #359

Сообщение anagarika » 27 ноя 2015, 14:42

maxuser писал(а) 27 ноя 2015, 14:23:Выпускается распоряжение о закрытии транзита для граждан РФ, а вы об этом узнаете уже по прилету, вот и всё. Как вариант могут выпустить то же самое про визы перед вылетом и не посадить на самолет. А где вас будут разворачивать, перед посадкой, после, в коридоре или по громкой связи - дело десятое. Рассуждения о том, что никто в аэропорту не знает, откуда вы - это какой-то детсад, и никакие моджахеды с пулеметами не нужны.


Даже если такие решения возможны, то они не вводятся немедленно, заблаговременно указывается точное время их вступления в силу - например, с 00 часов такого-то числа, как минимум для того, чтобы успеть проинформировать соответствующие службы, отвечающие за их реализацию. Т.е. вы узнаете об этом заранее, а не в самолете или в аэропорту прилета.
anagarika
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 26.09.2007
Город: Лимасол
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 52
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #360

Сообщение zsk77 » 27 ноя 2015, 14:48

YoZHiK писал(а) 27 ноя 2015, 09:24:когда отменят то? точную дату в студию.

Точную дату Вам сообщит Катя Андреева. Вопрос прорабатывается, так как турки могут незамедлительно ввести ответный запрет, и как тогда вывозить пакетников? Сегодняшняя рекомендация МИДа покинуть Турцию говорит о том, что запрет введут не позднее 1- го января. Но скорее всего, 15-го декабря, к тому времени останутся только самотуристы и прочие самостоятельные граждане.
Аватара пользователя
zsk77
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 23.03.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #361

Сообщение Путешественница2015 » 27 ноя 2015, 14:50

anagarika писал(а) 27 ноя 2015, 14:32:
Это тоже не погранконтроль. Это сотрудник авиакомпании, он проверяет наличие у вас наличие визы/документов для въезда в страну назначения, т.к. если у вас их не окажется, авиакомпанию ждет штраф. Что именно вас пугает? Границу Турции вы не пересекаете. Вы опасаетесь насилия со стороны сотрудников авиакомпании/аэропорта? Вы когда-нибудь слышали о таких прецедентах? Бывало такое, например, с гражданами РФ в украинских аэропортах? С гражданами Израиля в Дохе или Дубае? С гражданами США в Иране? Я лично ни о чем подобном не слышал.


Вы меня наверное не поняли. Это я объясняла товарищу, который писал выше, что у транзитных пассажиров паспорт не смотрят и не узнают что ты русский. Так что я ничего этого не боюсь.
Боюсь только, что полеты в Стамбул отменят и накроется мой отпуск.
Путешественница2015
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.06.2015
Город: Краснодар
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #362

Сообщение maxuser » 27 ноя 2015, 14:57

Расскажите про случаи

На форуме описано предостаточно случаев, когда людей снимали с рейсов и отправляли обратно, или не сажали на рейсы даже когда соглашение о транзите было, но в а/к на этот счет не было информации. Достаточно указки сверху и всё.
Даже если такие решения возможны

Посмотрите на название темы. Ситуация не совсем рядовая, вот люди и предполагают различные варианты развития событий. Я только привел примеры, почему рассуждения "обо мне никто не знает, проскочу" смешны.
maxuser
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #363

Сообщение Алекс1967 » 27 ноя 2015, 15:01

vvivan писал(а) 27 ноя 2015, 13:55:при транзите вы НЕ проходите паспортный контроль и вообще никому свой паспорт зачастую не показываете


А этого и не требуется. Потому что Вы уже в системе. Вспомните такое слово "board pass" - и Вам многое станет сразу понятным
Аватара пользователя
Алекс1967
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 25.04.2014
Город: Москва - Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 58
Страны: 65
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #364

Сообщение Алекс1967 » 27 ноя 2015, 15:04

maxuser писал(а) 27 ноя 2015, 14:57:Я только привел примеры, почему рассуждения "обо мне никто не знает, проскочу" смешны.


Поддерживаю. Еще в момент покупки билета про Вас УЖЕ все известно. Далее - Его Величество Случай
Аватара пользователя
Алекс1967
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 25.04.2014
Город: Москва - Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 58
Страны: 65
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #365

Сообщение Igoric » 27 ноя 2015, 15:14

Бред какой-то, в случае запрета на транзит Вы просто не пройдете регистрацию.И скорее всего(зависит от авиакомпании) будут предлагать альтернативный вариант.
Последний раз редактировалось Igoric 27 ноя 2015, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Igoric
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 14.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #366

Сообщение _amina_ » 27 ноя 2015, 15:16

anagarika писал(а) 27 ноя 2015, 14:42:
maxuser писал(а) 27 ноя 2015, 14:23:Выпускается распоряжение о закрытии транзита для граждан РФ, а вы об этом узнаете уже по прилету, вот и всё. ...

Даже если такие решения возможны, то они не вводятся немедленно, заблаговременно указывается точное время их вступления в силу - например, с 00 часов такого-то числа, как минимум для того, чтобы успеть проинформировать соответствующие службы, отвечающие за их реализацию. Т.е. вы узнаете об этом заранее, а не в самолете или в аэропорту прилета.

Да, но как вы узнаете, что, например, в Стамбуле внутренний приказ (я не говорю про официальные запреты, тут мы будем заранее знать) в 00.00 сегодняшнего дня случился - не впускать россиян?! Как это случилось с моим мужем 25.11. С рейса по прилету из Стамбула 11 человек не впустили в страну (еще двоих-троих пропустили с ВНЖ России). У кого были длинные бизнес и рабочие визы - аннулировали. И всех отправили обратно после 7 часов ожидания - без переводчиков, еды, питья сидели как заключенные, ничего не объясняли им в течении 4 часов. Хорошо, хоть рядом с туалетом посадили в ожидании.
Могли бы прям сразу сказать, что не впустим, но держали людей в неведении. Никаких проверок не было по цели визита.
При этом - никто не предупреждал об изменении правил пересечения границы. При этом им не дали даже документа с причиной отказа! Я вообще в шоке - это же нарушение процедур. Они ничего не подписывали. Им выдали новые посадочные - это все, что осталось на руках...
А когда "Коммерсант" с моей подачи звонили с просьбой дать комментарий - наши погранцы сказали - не, все в порядке, турков не задерживаем.

По транзиту международному - я думаю, что проблем не будет в Стамбуле. И в ту ночь, когда муж обратно границу проходил в Ататюрке, видел, что русских с рейса пропускали спокойно, ни одного вопроса к ним.
Последний раз редактировалось _amina_ 27 ноя 2015, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Сказать "Спасибо" можно по кнопке в правой части моего сообщения.
Люблю путешествия внутри и вне себя
Аватара пользователя
_amina_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4479
Регистрация: 29.06.2007
Город: Волгоград-Istanbul
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #367

Сообщение Ларисон » 27 ноя 2015, 15:34

Ну конечно Вам обидно за мужа. Ну хотели встретится. Понятно. Но... не впустили только 11 человек. Остальных же впустили? Значит нужно задать вопрос ПОЧЕМУ? Ну не просто же так? Фейсконтроль не прошли? Наверное тут что-то другое.
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2804
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #368

Сообщение _amina_ » 27 ноя 2015, 15:40

Ларисон писал(а) 27 ноя 2015, 15:34:Ну конечно Вам обидно за мужа. Ну хотели встретится. Понятно. Но... не впустили только 11 человек. Остальных же впустили? Значит нужно задать вопрос ПОЧЕМУ? Ну не просто же так? Фейсконтроль не прошли? Наверное тут что-то другое.

Остальных впущенных - это два или три человека, с ВНЖ, ну и русских всех впустили. Послушайте, и вы верите, что 11 человек могут на ровном месте иметь проблемы с прохождением границы? Авиакомпании разоряться по стольку человек обратно отправлять с каждого рейса. Я знаю, что это "другое", и не фейс-контроль. Просто распоряжение на разворот турков, особенно летящих в одиночку мужчин, после всем известных событий.

Я, собственно, больше о том говорю, что внутренние турецкие распоряжения мы можем не узнать, пока сами с этим не столкнемся (не дай бог)
Сказать "Спасибо" можно по кнопке в правой части моего сообщения.
Люблю путешествия внутри и вне себя
Аватара пользователя
_amina_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4479
Регистрация: 29.06.2007
Город: Волгоград-Istanbul
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #369

Сообщение Алген » 27 ноя 2015, 15:44

подтверждаю слова Амины. Муж работает в турецкой компании, вчера или позавчера не выпустили в Москве несколько их сотрудников-турков, имеющих рабочие визы. То есть люди тут работают, а не просто так приехали отдохнуть - развернули всех. Что с ними было потом - не знаю, но факт такой имеет место быть.
Аватара пользователя
Алген
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 10.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 41
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #370

Сообщение Ларисон » 27 ноя 2015, 15:48

А этот факт никто и не оспаривает. ВОПРОС-ТО В ДРУГОМ!
MSC Preziosa 03 января 2016.-понравилось очень.
Costa Victoria по Юго-Восточной Азии 23 января 2016» -Потрясающе!!!
Royal Caribbean - Rhapsody of the Seas 19 ноября 2016 .
Ларисон
почетный путешественник
 
Сообщения: 2804
Регистрация: 21.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 70
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #371

Сообщение Платина » 27 ноя 2015, 15:49

тут выше спрашивали, кто что намерен делать.
Мы 100% билеты сдавать не будем, будем ждать до последнего, у нас еще месяц до вылета.
При этом мы летим с 2-мя детьми, но я все-таки не вижу супер-рисков от полета в Стамбул. Провела всю осень с конца августа по середину ноября в
путешествиях по Испании и Италии с детьми, не увидела ничего чтобы указывало на то, что люди стали иначе жить, никаких потоков беженцев.
При этом меня родня, постоянно спрашивала, вы там наверно в толпе беженцев ходите, а не боитесь террористов? Честно говоря, я больше боюсь
в Новосибирске в -30 на НГ остаться, чем оказаться на НГ в Стамбуле.
Платина
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 02.12.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #372

Сообщение Алген » 27 ноя 2015, 15:54

Ларисон писал(а) 27 ноя 2015, 15:48:А этот факт никто и не оспаривает. ВОПРОС-ТО В ДРУГОМ!

по-моему, все очевидно. Пока не будет понимания, что делать с данной ситуацией в части санкций, всех турков разворачивают. Это внутреннее распоряжение, судя по всему.
Аватара пользователя
Алген
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 10.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 41
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #373

Сообщение Stas Grishaev » 27 ноя 2015, 16:50

Россия решила отменить безвизовый режим с Турцией с 1 января 2016 года. Об этом заявил глава МИДа РФ Сергей Лавров.


_https://meduza.io/news/2015/11/27/rossiya-reshila-otmenit-bezvizovyy-rezhim-s-turtsiey?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking
Аватара пользователя
Stas Grishaev
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 10.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 34
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #374

Сообщение IraF » 27 ноя 2015, 17:12

Хрен с визой, только бы самолеты оставили
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #375

Сообщение Igoric » 27 ноя 2015, 17:14

Вице-премьер России Аркадий Дворкович отчитается о подготовке ответных мер против Турции 28 ноября.

_www.rbc.ru/rbcfreenews/565862c49a79475a062455c1
Igoric
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 14.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #376

Сообщение Elahi » 27 ноя 2015, 17:14

Stas Grishaev писал(а) 27 ноя 2015, 16:50:Россия решила отменить безвизовый режим с Турцией с 1 января 2016 года. Об этом заявил глава МИДа РФ Сергей Лавров
Так это Россия, Турция же не должна отменять безвизовый въезд для россиян, поскольку им это не выгодно. В конце концов, для европейцев и американцев во многих странах действует односторонний безвизовый режим, это вполне нормальная практика, называется режим капитуляций, и началась она в свое время именно с Турции.

Или вы думаете, что они могут на это пойти и как тогда эти визы получать? Автоматом будут штамповать всем без подтверждающих документов, или тягомотина как с шенгеном?
я знаю моих, и мои знают меня
Аватара пользователя
Elahi
полноправный участник
 
Сообщения: 343
Регистрация: 11.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 24
Страны: 26

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #377

Сообщение Voxel » 27 ноя 2015, 17:34

IraF писал(а) 27 ноя 2015, 17:12:Хрен с визой, только бы самолеты оставили


Если Турция введёт зеркальные меры и отменит режим VOA по прилёту, то для жителей регионов это будет проблемой.
У нас в Красноярске нет консульства турецкого и в ближайшее время не предвидится
Аватара пользователя
Voxel
активный участник
 
Сообщения: 890
Регистрация: 31.03.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #378

Сообщение Lesya123 » 27 ноя 2015, 17:52

раз визы вводят - самолеты остаются. а иначе смысл виз, если нет никакого авиа сообщения?
I'm making myself
Аватара пользователя
Lesya123
путешественник
 
Сообщения: 1017
Регистрация: 05.07.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 44
Страны: 43
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #379

Сообщение ajax_inf » 27 ноя 2015, 17:59

Я думаю рано радуетесь. Визы - это удел министерства иностранных дел. Вчера говорилось именно о том, что каждое министерство предоставляет свои предложения по ответке Турции. Вот МИД и представил. А по поводу авиасообщения будут предложения от минтранспорта.
P.S: Ну и да, визы то не только для тех кто самолетом может прибыть, а для всех, кто границу пересекает, в т.ч. и по земле/по воде.
Я конечно надеюсь на положительный исход, самому лететь 12-го декабря через Стамбул.
ajax_inf
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 03.11.2015
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #380

Сообщение negodn » 27 ноя 2015, 18:36

Мы также поступим. Отменят - полетим через Китай в Гонконг, не отменят - по этим билетам и полетим
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2684
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 63
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #381

Сообщение Elahi » 27 ноя 2015, 18:37

ajax_inf писал(а) 27 ноя 2015, 17:59:Я думаю рано радуетесь. Визы - это удел министерства иностранных дел. Вчера говорилось именно о том, что каждое министерство предоставляет свои предложения по ответке Турции. Вот МИД и представил. А по поводу авиасообщения будут предложения от минтранспорта.

Подождем 30-го будет ли встреча Путина с Эрдоганом или нет и если будет - то чем закончится. Сейчас наши набирают пакет возможных санкций для торговли, не зря ведь визы планируют только с 1 января ввести. А турки мастера торговаться им главное сам процесс торговли запустить. Может еще и утрясется все, пожмут руки и обнимутся как ни в чем не бывало.
Да и для массового группового туризма турки могут сделать послабление в визовом режиме типа как во Вьетнаме или Китае.
я знаю моих, и мои знают меня
Аватара пользователя
Elahi
полноправный участник
 
Сообщения: 343
Регистрация: 11.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 24
Страны: 26

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #382

Сообщение Omen.77 » 27 ноя 2015, 19:03

Охренеть. 20 страниц воды. Б.я Вы уже или сдайте билеты или сидите ждите что будет. На хрена срач разводить??? А вдруг? А если? А как? А что? А кто? А почему? А зачем? Читать невозможно. Треть постов явные вбросы, а остальные ведутся как чайки.

За это сообщение, получено предупреждение на неделю.
Модератор ПрофиТ
Последний раз редактировалось Гость 27 ноя 2015, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
Аватара пользователя
Omen.77
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 48
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #383

Сообщение aas996 » 27 ноя 2015, 21:29

darkhorse13 писал(а) 27 ноя 2015, 14:38:Расскажите про случаи "закрытия транзита пассажирам" одной страны в аэропорту другой без выхода из аэропорта?
Расскажите как наличие/ отсутствие визы в турцию мешает пассажирам при пересадке в аэропорту или как это влияет на решение о посадке на рейс?


Пожалуйста, расскажу.
1. В некоторых странах (например, США, Канада, Австралия) для транзита гражданам ряда стран (вкл. РФ) требуется виза.
Любая страна (в том числе, Турция) может односторонне ввести такое правило в любой момент.
2. В некоторых странах (Катар, например, как я сказал) гражданам др. стран (конкретно, Израиля) транзит просто запрещён.
Опять же: любая страна (в том числе, Турция) может односторонне ввести такое правило в любой момент.
Последний раз редактировалось aas996 28 ноя 2015, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #384

Сообщение RomaN-Dnepr » 27 ноя 2015, 21:45

Elahi писал(а) 26 ноя 2015, 00:34:
Moisalex писал(а) 25 ноя 2015, 21:57:Потому что они не считают себя виновными в этой ситуации и если мы вводим санкции то они это воспринимают как не справедливый шаг с нашей стороны и включают обратку
А вот это вряд ли, это как назло маме себе уши отрезать, Египет ведь не вводил обратку. Сейчас конечно не сезон, но летом каждый день простоя - огромные убытки, и на замену европейцами рассчитывать нельзя, они тем более слиняют если начнутся теракты.


Поясните, Вы о чём? О какой несостоявшейся обратке со стороны Египта? Что, по отношению к Египту Россия ввела санкции?
Аватара пользователя
RomaN-Dnepr
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 14.04.2010
Город: г.Днепропетровск
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #385

Сообщение Illigera » 27 ноя 2015, 22:01

А что,туркам не нужны были визы в Россию? Или Лавров решил турецкие VOA отменить? Несколько странное заявление....
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #386

Сообщение makus » 27 ноя 2015, 22:07

Illigera писал(а) 27 ноя 2015, 22:01:А что,туркам не нужны были визы в Россию? Или Лавров решил турецкие VOA отменить? Несколько странное заявление....


Вобще то у нас с турками взаимное соглашение о безвизовых краковременных посещениях. ВОА уже давно нет.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #387

Сообщение aas996 » 27 ноя 2015, 22:08

Illigera писал(а) 27 ноя 2015, 22:01:А что,туркам не нужны были визы в Россию? Или Лавров решил турецкие VOA отменить? Несколько странное заявление....


Да, не нужны были на срок до 30 дней. Что, как заявлено, отменяется. И что тут странного?
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #388

Сообщение Illigera » 27 ноя 2015, 22:54

Ничего странного.Я отстала от жизни и думала, что турки для въезда в РФ должны открывать визу.

Чисто теоретически они опять могут ввести визы по прилету; и кроме небольшой траты, большой проблемы доя россиян в этом не будет.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #389

Сообщение makus » 27 ноя 2015, 23:10

Illigera писал(а) 27 ноя 2015, 22:54:Чисто теоретически они опять могут ввести визы по прилету; и кроме небольшой траты, большой проблемы доя россиян в этом не будет.


Теоретически да. Но сейчас ситуация скорее из категории "Ах вы так, тогда мы вот так" и так далее по возрастающей.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #390

Сообщение zsk77 » 28 ноя 2015, 00:59

Cовладелец Внуково Виталий Ванцев говорит о закрытии турецкого рынка (понятно, что говорим Внуково, подразумеваем Turkish Airlines), как о свершившемся факте. Остаётся только ждать.
Аватара пользователя
zsk77
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 23.03.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #391

Сообщение joy_ » 28 ноя 2015, 02:17

makus писал(а) 27 ноя 2015, 23:10:
Illigera писал(а) 27 ноя 2015, 22:54:Чисто теоретически они опять могут ввести визы по прилету; и кроме небольшой траты, большой проблемы доя россиян в этом не будет.

Теоретически да. Но сейчас ситуация скорее из категории "Ах вы так, тогда мы вот так" и так далее по возрастающей.

Я вот думаю- - если насильно уберут турок, кто появится на их нише сообщения с ЮА/ЮВА - авиакомпании персидской тройки? В идеале - да, но сомнения обуревают.
Я нахожусь в нейтралитете - пилота безумно жалко (потому что за ним, профи, последуют призывники), но и тех, кто будут охранять синее небо в этом регионе дальше - тут сложное отношение. Не подвластное пропаганде. Погибших летчиков не воскресишь, какими бы героями их не делали бы - и это главное. увы.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #392

Сообщение desp » 28 ноя 2015, 07:32

joy_ писал(а) 28 ноя 2015, 02:17:за ним, профи, последуют призывники

вы, вероятно, сами в армии не служили, иначе бы знали, что призывникам там делать нечего, тем более в нынешней армии, где за год едва ли успевают научить хождению строем.
хотелось бы, чтобы вся эта история закончилась в худшем случае введением виз, ибо перевозчиков, кроме зажравшихся на пролоббированных харчах, скоро не останется. из западных и дальневосточных регионов еще можно будет выбраться через сопредельные страны, а вот нам, похоже, придется сильно раскошеливаться или осваивать пригородные курорты в свете импортозамещения.
desp
активный участник
 
Сообщения: 983
Регистрация: 19.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #393

Сообщение artxenia » 28 ноя 2015, 09:06

Тупо заплатила штраф 3500руб и перенесла дату вылета на конец февраля--- думаю ,определённые деятели совместно бухнут и всё вернётся на круги своя........
Аватара пользователя
artxenia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5964
Регистрация: 15.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 534 раз.
Поблагодарили: 761 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 63
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия

Сообщение: #394

Сообщение Agent00x » 28 ноя 2015, 10:18

Имеем: падение спроса на турецкие отели, значит цены на них упадут. Падение предложения на отдых в Турции - значит цены на путевки для россиян вырастут. Т.е. прибыль с продажи путевок в Турцию резко вырастет. "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради прибыли" Карлы наш Марксы. "Свято место пусто не бывает" - норот.
Вангую - внезапно в Грузии и Азербайджане появятся новые туроператоры, которые будут продавать свои путевки россиянам в Турцию только через интернет и перевозить их чартерами из наших городов с промежуточными посадками в аэропортах Тбилиси и Баку.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #395

Сообщение tvn » 28 ноя 2015, 10:39

Интересный момент. Если отменят в одностороннем порядке полеты АФЛ и др. в Турцию, то это одно.
А вот если мы еще и запретим полеты Турецких авиакомпаний к нам, не попадет ли государство на немаленькие штрафы?
Аватара пользователя
tvn
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 14.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Страны: 79

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #396

Сообщение vicproff » 28 ноя 2015, 10:42

tvn писал(а) 28 ноя 2015, 10:39:Интересный момент. Если отменят в одностороннем порядке полеты АФЛ и др. в Турцию, то это одно.
А вот если мы еще и запретим полеты Турецких авиакомпаний к нам, не попадет ли государство на немаленькие штрафы?


Запретили же регулярку Egypt Air..
vicproff
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 13.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #397

Сообщение Plucy » 28 ноя 2015, 10:44

tvn писал(а) 28 ноя 2015, 10:39:не попадет ли государство на немаленькие штрафы

Думаю, попадём. Мы замораживаем инвестиционные проекты, строительство очень важных для обеих стран объектов, а Вы говорите о штрафах.
Убытки многомиллиардные ждут обе страны. И штрафы за срыв авиасообщения- маленькая доля всех убытков. К сожалению. И это цена одного искреннего извинения на высшем уровне.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #398

Сообщение svetik309 » 28 ноя 2015, 16:06

Илоночка писал(а) 27 ноя 2015, 13:56:Ну, и что же на данный момент решили большинство форумчан? Сдают билеты сейчас или будем ждать до последнего, пока не отменят авиасообщение? Я сама из Екатеринбурга и купила билеты Екатеринбург-Стамбул_Бангкок-Стамбул-Екатеринбург непосредственно в офисе Турецких Авиалиний. Сейчас я просто присела и впала в ступор,никак не могу поверить в реальность полной отмены авиасообщений . Как и в то, что, если это произойдет, турки не вернут никаких денег...Успокойте меня кто-нибудь или пните, чтобы бежала сдавать билеты.


У меня тоже билеты Екатеринбург-Стамбул-Лиссабон и обратно на 24 декабря и 11 января. Я решила сидеть и ждать решения. В любом случае, сейчас купить другой билет по приемлемой цене не реально. Да и при возврате билета по моей инициативе я вряд ли что-то верну. Если будет решение правительства о запрете полетов, тогда, возможно будут шансы вернуть деньги.
Тогда уже полечу с какими-то 3-4 пересадками окольными путями)
svetik309
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 29.01.2013
Город: Порту
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #399

Сообщение annapogosova » 28 ноя 2015, 16:11

А у меня Америка через Стамбул, Майями 20 декабря-8 января. Тут нет никого, у кого такие рейсы? Интересно смогут ли Турки в случае чего как-то это заменить, покупать другой билет сейчас слишком дорого
annapogosova
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 25.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 38
Пол: Женский

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия

Сообщение: #400

Сообщение Ketch88 » 28 ноя 2015, 16:15

Agent00x писал(а) 28 ноя 2015, 10:18:Имеем: падение спроса на турецкие отели, значит цены на них упадут. Падение предложения на отдых в Турции - значит цены на путевки для россиян вырастут. Т.е. прибыль с продажи путевок в Турцию резко вырастет. "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради прибыли" Карлы наш Марксы. "Свято место пусто не бывает" - норот.
Вангую - внезапно в Грузии и Азербайджане появятся новые туроператоры, которые будут продавать свои путевки россиянам в Турцию только через интернет и перевозить их чартерами из наших городов с промежуточными посадками в аэропортах Тбилиси и Баку.

или белавия тоже вариант
Ketch88
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 13.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Катастрофа Су-24 в Турции: возможные последствия для туристов и путешественников

Сообщение: #401

Сообщение svetik309 » 28 ноя 2015, 16:17

annapogosova писал(а) 28 ноя 2015, 16:11:А у меня Америка через Стамбул, Майями 20 декабря-8 января. Тут нет никого, у кого такие рейсы? Интересно смогут ли Турки в случае чего как-то это заменить, покупать другой билет сейчас слишком дорого


Я им звонила, они ответили, что если будет возможность поменять полет, то поменяют. Если нет, тогда вернут деньги.
Сейчас все обмены платные.
svetik309
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 29.01.2013
Город: Порту
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумТУРЦИЯ форум — путешествия, отдых и отзывы туристовТурция общие вопросы: пляжи, цены, интернет, безопасность



Включить мобильный стиль