Рим - Флоренция - Сиена - Рим - сориентируйте по срокам

[Горыныч]

1/2 +1+1/2 дней в Сиене

Намечено 2 полных дня...

[Vladimir60]

Сиена - с 11 апр по 14 апр - ДВА полных дня.

А так у Вас получается - выписались из отеля, с чемоданами доехали на том же автобусе до Сиены, 1/2 +1+1/2 дней в Сиене, и обратно с чемоданами во Флоренцию для поездки в Рим.

Не совсем так.
В Сиене 1/2 + 1 +1 + 1/2
"Обратно во Флоренцию" не потребуется.
Автобус Сиена-Рим отходит от ст. Siena bus station, Piazza Antonio Gramsci, Siena - в 850м от отеля.

[Цыцер]

Если припомните, в Венеции года полтора назад тов. Giorgio Orsoni, мэра же, немножко арестовали за воровство и коррупцию, и что ж из-за этого в Венецию не ездить?

Я прошу прощения у Vladimir60 за то, что мы в его теме оффтоп устроили (если модератор сочтет нужным, зачистит). Но вы спросили, и я вроде как должна ответить.
Конечно, в Венецию я продолжу ездить. Помня и про выжигу Орсони, и про нынешнего мэр Бруньяро, который тоже... странный.
Но это не значит, что я не замечаю, что город с населением 55 тысяч жителей, куда приезжают 30 млн туристов в год, находится в глубоком кризисе. Что его инфраструктура не выдерживает такого давления. Что Сан Марко к вечеру завалена мусором и больше похожа на кабульский базар, чем на самую красивую площадь в мире. Что на вапоретто в спины туристам несутся такие выражения, что даже у меня уши вянут. Что в городе пропадают старые лавки: булочные, мясные, галантерейные, куда привыкли ходить жители, а вместо них появляются лавки с бусами и китайским контрафактом. Но я Венецию люблю даже такую, захваченную толпами ошаленых чужаков. А вот по отношению к Риму придерживаюсь мнения: если можно не ездить, то лучше не ездить.

Больше года не был в Риме, но до этого все подметалось и убиралось. Или Вы что то другое имеете ввиду ?

Т.е. вы не застали летний мусорный кризис? И слава богу.

Сильная растрата казны, особенно по нашим меркам...

Это как в том анекдоте: "а наша-то найкращая"

[Torn07]

Не совсем так.В Сиене 1/2 + 1 +1 + 1/2

Тогда у Вас в Сиене получается три дня. Сиена небольшой город- исторический центр 1 км в длину и 700 м в ширину. На осмотр 1,5 дня -неспешно.

[vagabondit]

Тогда у Вас в Сиене получается три дня.

Перебор, конечно, для обзорной поездки, выше был хороший совет подверстать сюда Сан Джиминьяно и/или Вернаццу.
Хотя, конечно, можно в одном сиенском Дуомо день провести запросто не заметив.

Также из Флоренции в Рим можно ехать через Орвието и/или Чивиту, из Флоренции можно во Фьезоле съездить без сожаления, из Рима можно съездить в Тиволи и/или Калкату, Чивиту и т.п. радиально.

В общем, вариантов масса, тут в комбинаторике можно увязть, наилучшего нет по определению, главное не зацикливаться на задаче на оптимум, в Италии они все максимумы.

Но я Венецию люблю даже такую, захваченную толпами ошаленых чужаков. А вот по отношению к Риму придерживаюсь мнения: если можно не ездить, то лучше не ездить.

Я сам уважаю чужие пристрастия и идеосинкразии, и никогда к адептам осетрины со своим свиным хрящиком навязываться не стану. Но тут явный перебор, причем со снобистским уклоном, типа, что вы мне Караваджо пихаете, когда Джинтилески более лучше. Все дороги ведут в Рим, третьего не дано.

Т.е. вы не застали летний мусорный кризис? И слава богу.

Летом в Рим не надо ездить никогда. И в Венецию не надо. А кризисы - они везде были и будут, и по ним обобщать тоже не надо.
Без Рима посещать Италию даже не смешно.
Венецию тоже очень люблю как и 101% населения планеты, за вычетом тех. кто бедует насчет вонючих каналов и толп летом.

[Горыныч]

Тогда у Вас в Сиене получается три дня.

ТС все меряет в полных днях. Что, в общем-то, логично.
А какая проблема, если и 3 дня? Не 3 же недели.
Потому что можно, действительно, сделать выезды по окрестностям.

[Цыцер]

Но тут явный перебор, причем со снобистским уклоном, типа, что вы мне Караваджо пихаете, когда Джинтилески более лучше. Все дороги ведут в Рим, третьего не дано.

Если только как в транзитный пункт. Не более того. Чемодан-вокзал-... И Караваджо с караваджесками тут никаким боком. И если человек не увидит 163895 работ Бернини, в его жизни тоже вряд ли что изменится. Я вот представила: проводит ТС 3-4 дня в полупрозрачной Венеции, в двух тосканских столицах (уже, конечно, перебор для впечатлительного человека - если он едет не ради ...как это... "внешнего осмотра", а худо-бедно втыкает, в то, что перед ним). Буфер памяти переполнен, ноги стерты по самое не могу, сиенская школа живописи корчит рожи венецианской.
Рим тут - явная игра на понижение, причем на фоне усталости на финише путешествия.
Вообще, маршрут похож на тур "Классическая Италия" или наподобие, только раздутый до 2 недель. Мне такие поездки всегда напоминали попытку съесть завтрак, обед и ужин в один прием.
Не, ТС взрослый человек, и сам решает. Но ИМХО Рим тут как кандалы на ногах.

P.S. Из Сиены можно съездить хоть в Греве, хоть в Сан Гальгано, хоть в Кортону, хоть на винодельню, хоть на маслодавильню. Просто ради перемены картинки. Есть множество микро-туров из города. Хотя чего там - 3 дня на город. Не сказать, что пропасть времени, наоборот, в обрез.

[Горыныч]

Буфер памяти переполнен

Вот меня этот момент тоже немного смущает...
Себе я бы такой маршрут не стал делать, да и другим особо не советую - сплошные города/соборы/музеи...

[Persian tramp]

А какая проблема, если и 3 дня?

Люди разные. Один Бальзака читает, другой - Донцову. И то и то литература. О той же Венеции полно в инете отзывов в стиле: "Попсово - туристический город и вонючими каналами и обветшалыми фасадами домов. Двух часов хватило за глаза. Больше туда ни ногой!"

[Горыныч]

Люди разные.

Само собой, но, если человек себе намечает 2 полных дня в Сиене, то, наверное, он как-то сопоставляет это место и свои привычки/планы/интересы.
Я, например, меньше, чем на 3 дня, обычно, нигде не останавливаюсь...

[Саша К.]

хороший совет подверстать сюда Сан Джиминьяно и/или Вернаццу

как Вернаццу? это ж Лигурия

[Горыныч]

хороший совет подверстать сюда Сан Джиминьяно и/или Вернаццу

как Вернаццу? это ж Лигурия

Думаю, он хотел написать Вольтерра...

[Torn07]

Рим тут - явная игра на понижение, причем на фоне усталости на финише путешествия.

Но если устали - то

Из Сиены можно съездить хоть в Греве, хоть в Сан Гальгано, хоть в Кортону, хоть на винодельню, хоть на маслодавильню

ТС первый раз в Италии!!!!!!. И Рим и Венеция и Верона и Флоренция - все правильно. А про Рим ну просто неприлично...Если бы у вас был одна возможность за всю жизнь съездить в Италию , то что - Колизей (построенный 2000 лет назад) или площадь Сан Марко (с башней новоделом) ? Хотя Венеция прекрасна, но Италия без Рима... ?

[Цыцер]

но Италия без Рима... ?

Италия и без Рима прекрасна, траст ми! Особенно без Рима. ТС, конечно, неофит, и как все, хочет всё объять и всюду поспеть. Но что его и без Рима накроет "стендалем" - к гадалке не ходи. К Риму останутся только головная боль и мельтешение разнообразного искусства в глазах ;)

Колизей (построенный 2000 лет назад) или площадь Сан Марко (с башней новоделом) ?

А как вы ухитряетесь сравнивать тёплое и мокрое?
Любителям античности (именно античности, а не пеньков от ее остатков) я бы как раз не в Колизей ломиться рекомендовала, а палаццо Массимо с его редким собранием античных мозаик.

[Torn07]

Колизей ломиться рекомендовала, а палаццо Массимо

Ну это кому какие формы нравятся. Но называть Колизей

пеньков от ее остатков

- это даже не снобизм, а что то

тёплое и мокрое

[Цыцер]

это даже не снобизм

А кто вам сказал, что это что-то плохое?
И почему турист непременно должен всё бросить и бежать к Колизею? Чтобы доказать, что он не сноб, и потребляет туристический фаст-фуд?

[Torn07]

Эти споры, вообще не о чем. Но Колизей это не

туристический фаст-фуд?

, так же как и Венеция и почти все в Италии.
Фаст-фуд - это "Пещера Зевса" и другое того же типа, обустроенные для заманухи туристов.

[BAXTER]

Цыцер, Torn07.
Брейк.
При всем уважении.
Ваш спор бесперспективен.
А потому, давайте на этом остановимся, и подождем уточняющих вопросов топикстартера.

[Agafa P.]

Большой...Рим на финише такой сверхнасыщенной поездки - это как кувалдой по голове - бух!

Выскажу свое мнение в этой полемике. Но оно будет относится к обсуждаемому здесь маршруту.
Рим люблю, была несколько раз, стараюсь, правда, приезжать в него отдельно. И Венецию теперь люблю, вот только вернулась, просидев там неделю.
И снова хочу)
Моя первая поездка в Италию была достаточно давно, маршрут стандартный для новичков - Рим (3 дня) - Флоренция - Сиена - Верона - Венеция.
Потом специально перелетали обратно в Рим, чтобы еще два дня досматривать недосмотренное в первые три.
И могу сказать, что это были худшие дни того прекрасного путешествия. Мы уже были настолько переполнены эмоциями, впечатлениями, информацией, что Рим совершенно не пошел. Хотелось забиться в какое-нибудь тихое кафе или пересидеть оставшееся время на скамейке в безлюдном парке...
Потом я еще несколько раз возвращалась в конце своих путешествий в Рим на денек перед самолетом домой, чтобы походить по любимым местам...
Не ходилось)
Теперь в Рим перед вылетом я даже не заезжаю.
А еще, в своем недавнем путешествии по югу Италии я заканчивала маршрут в Палермо. И это тоже было ошибкй. Большими, интересными, яркими, шумными, суетливыми, пусть местами грязными, городами, поездку надо начинать. Строго ИМХО, исходя из собственного опыта.

Поэтому, и в данном случае, крайне рекомендую Рим смотреть, но в начале поездки)

[NataOst]

Если вы в Риме будете впервые, то вы поймете Ваш это город или нет только по приезду, и вот здесь кроется самое главное, если он Ваш, то и 5 ночей -6 ночей будет маловато, тем более если поездить по окрестностям, а если не Ваш, то 2 ночей вполне хватит. Попробуйте почитать об истории, посмотреть побольше фотографий, построить маршруты,постарайтесь ощутить ваше отношение, чтобы поездка удалась. Я в Риме была 4 раза и готова приезжать, и бродить, и смотреть, и осваивать город вновь и вновь.