Перу и Боливия - 3 в 1 (Март 2014)

[АЛебедев]

Три дня подряд читала ваш отчёт! В восторге!) в Боливии какак заново побывала))
Мы почти в то же самое время путешествовали, что и вы. На Мачу-Пикчу были, похоже, с разницей в один день.
Опять вернулась к мысли написать отчёт о нашем путешествии, или хотя бы о моментах и вариантах, которые не обсуждались на форуме. Но думаю, актуально ли это спустя уже почти два года...)

Я отчеты пишу, в первую очередь, для себя. Есть один польский путешественник - Яцек Палкевич, который сказал, что он путешествие переживает 3 раза: первый раз - когда его подготавливает; второй раз раз - во время путешествия; и третий раз - когда пишет отчет. Я с ним полностью согласен. Я раньше писал книги-путеводители о тех местах, где работал гидом, но книги стало очень тяжело распространять. И я стал писать подробные отчеты о последних путешествиях.
Так что напишите свой отчет, рекомендую.

[mariyal]

Да-вы правы!
Пока я читала ваш отчёт, оказалось, что столько всего забыла из собственного путешествия! А со временем мелкие детали будут стираться.
Надеюсь, через несколько недель скину вам ссылку на своё повествование))

[АЛебедев]

Да-вы правы!
Пока я читала ваш отчёт, оказалось, что столько всего забыла из собственного путешествия! А со временем мелкие детали будут стираться.
Надеюсь, через несколько недель скину вам ссылку на своё повествование))

У меня в коллекции не менее 200 экспедиций. Точную цифру сказать не могу. И почти в каждой экспедиции я веду путевой дневник. Бывает, что случаются какие-то редчайшие события, которые в жизни уже вряд ли повторятся. И я заметил, что если я сразу по окончанию события не опишу это приключение, то пройдет время, и оно забудется. Мало того, в группе это событие наблюдали несколько человек. Но если я его расскажу, то потом и они тоже будут рассказывать мою редакцию этого события. Так что начинайте описывать.

[rousse-russe]

Спасибо Вам за отчет! Подскажите, пожалуйста, по какому принципу выбрали турфирму для поездки в Саляр? И не осталось ли у Вас контактов этой турфирмы? Пробовала писать по емэйлу, который указан на фотографии чека, к сожалению, не работает.

[АЛебедев]

Спасибо Вам за отчет! Подскажите, пожалуйста, по какому принципу выбрали турфирму для поездки в Саляр? И не осталось ли у Вас контактов этой турфирмы? Пробовала писать по емэйлу, который указан на фотографии чека, к сожалению, не работает.

Я списался с Сюзан из компании Lost City и договорился с ней об индивидуальном 4-х дневном туре по Боливии для 3 человек за $850. Обязательным условием было наличие англоговорящего гида (предоплата составила $425). Также Сюзан зарезервировала для нас хостел в Уюни (HOTEL JULIA) на 17 марта.

Lost City я выбрал исключительно по отзывам туристов на нашем Форуме. В последнее время я читал о том, что Сьюзен подняла цену. Надо с ней списываться о говорить о цене. Если у нее клиенты есть, то она будет держать цену, а если их нет, то может цену и опустить.
e-mail Сьюзен:
susan_21_77@hotmail.com - личка,
susan.lst_uyunibol@hotmail.com - офис

[almajor]

Вроде неплохой отчёт, читается живо, подробности (до минут) и фотографии нормированы, но достаточны.
Но.
Но, вроде как, нормальные путешественники, а тем более те, кто вроде как издаёт свои книги, знают, что цитаты, взятые из чужих отчётов надо выделять.

То, что бросилось в глаза (не факт, что всё):

"Ни в одной стране я не видел таких однообразных надписей на заборах, как в Перу: «такого-то в президенты», «такого-то в депутаты». По смене имен узнаешь, что пересек границу административных районов."

"На юге Перу горная система Анд расширяется и в Боливии достигает 700 километров в ширину. Несколько хребтов тянутся параллельно с севера на юг, а между ними лежит Альтиплано - высокое плато, очень похожее на Тибет. Как и Тибет, эта плоская поверхность поднята на высоту около 4000 метров и покрыта пустынной растительностью. Такие поросшие низкой травой холодные, сухие, вечно продуваемые ледяным ветром пространства называются пуна."

Сразу оставлю ссылку на первоисточник - http://dinets.info/colibri.htm
Или тут полное совпадение до буквы у отчёта 96-го (!) года и отчёта 2014-го года. Вроде и текст-то довольно репортажный, не художественный, зачем же такой явный плагиат?

Выделили бы заимстовования в описании сразу, добавив бы свои свежие фоты и подробности - было бы гуд. А так...

[АЛебедев]

Указанные цитаты уважаемого Владимира Динеца заключил в кавычки. Спасибо за замечание.

[almajor]

Дочитал. Отличный отчёт, не зря среди лучших в этой ветке.
Открыли для меня Боливию. В этот раз уже не попаду - все силы на Перу, но закладка на будущее останется

[АЛебедев]

Дочитал. Отличный отчёт, не зря среди лучших в этой ветке.
Открыли для меня Боливию. В этот раз уже не попаду - все силы на Перу, но закладка на будущее останется

Честно говоря, я бы вернулся в Боливию. По этой стране нужно путешествовать неторопливо: с чувством, с толком, с растоновкой. Чему бы я уделил внимание: жизни местных жителей, и в первую очередь в Ла-Пасе, постарался бы забраться минимум на один вулкан, а лучше на несколько, постарался бы посетить как пожно больше музеев. Сейчас на Трипэдвайзере появились новые туристические объекты, о которых раньше мы ничего не знали. И еще я бы купил в Боливии гитару.

[ElenaSevenard]

Начала подготовку к апрельской поездке, до отчетов еще руки не дошли. Но Ваш буду изучать и конспектировать, как учебное пособие!
Пока у меня вопрос по организации полета в Наска. Можете поделиться координатами, у кого эту услугу заказывали?

[АЛебедев]

Начала подготовку к апрельской поездке, до отчетов еще руки не дошли. Но Ваш буду изучать и конспектировать, как учебное пособие!
Пока у меня вопрос по организации полета в Наска. Можете поделиться координатами, у кого эту услугу заказывали?

Елена, добрый день.
Городок Наска "заточен" под оказание туристических услуг всем желающим.
Я уверен, что в КАЖДОМ отеле и хостеле Наска Вам предложат как минимум полетать на самолете над линиями Наска. Скорее всего, предложат ту же цену, что и в небольшом аэропорту города Наска.
Плюс приобретения билетов на экскурсионный полет в гостинице: вас бесплатно доставят в аэропорт и отвезут обратно в гостиницу, когда полет завершится.
Минус: возможно, Вам попытаются продать билет по более завышенной цене, чем они продаются в аэропорту.

Чтобы не волноваться, можно на такси доехать до аэропорта (там небольшое расстояние) и посмотреть у разных фирм, которые сидят в аэропорту, цены на полет.

[AlexListopad]

Начала подготовку к апрельской поездке, до отчетов еще руки не дошли. Но Ваш буду изучать и конспектировать, как учебное пособие!
Пока у меня вопрос по организации полета в Наска. Можете поделиться координатами, у кого эту услугу заказывали?

Тоже были в Перу в апреле. В Наска можно полёт заранее не бронировать, а купить экскурсию на месте. Ночевали в Hospedaje Dunas de Nasca, вечером договорились с хозяйкой, утром перед дверями хостела уже стоял автобус, который и отвёз на аэродром.

[ElenaSevenard]

AlexListopad, сколько стоил полет? Размышляю над тем, стОит ли ночевать в Наске или утром приехать из Лимы, а после обеда уехать в Арекипу. Как думаете?

[АЛебедев]

AlexListopad, сколько стоил полет? Размышляю над тем, стОит ли ночевать в Наске или утром приехать из Лимы, а после обеда уехать в Арекипу. Как думаете?

Я за то, чтобы провести в Наске 1 день. Помните, что одна из археологических культур в Перу так и называется - "наска". Я бы там поездил по окрестностям. Собственно, в моем отчете я описал наши экскурсии. Но это, если у Вас есть время.
Кстати, рядом с Наска есть еще место, где с воздуха видны похожие линии. Вот их бы посмотреть! И пофотать. Скорее всего, местные про второе место с линиями слышали. Самолет был бы дороговат. А вот на арендованном джипе можно было бы и съездить.

[ElenaSevenard]

нас археологические и исторические ценности интересуют в меньшей степени, чем природные достопримечательности. По этой же причине, а также языкового барьера не планируем посещений музеев.

[АЛебедев]

А какой у Вас общий план путешествия? В каких местах хотите побывать?

[ElenaSevenard]

пока работаю над ним. Как составлю, открою топик по подготовке.

[АЛебедев]

В районе Мачу-Пиуча интересная природа.
По дороге в Чивай есть интересный нац парк. Вообще, вокруг самого Чивая можно походить пешком. При желании, можно взять гида.
Мне очень понравился берег океана в Паракас. Было бы время, я бы там денек походил.
Это то, что сразу в голову приходит.
В верховья Амазонки я бы не поехал, так как боюсь в тропиках "подцепить" какую-нибудь гадость.
На озере Титикака стандартный тур мне не понравился. Если бы я там оказался второй раз, то погулял бы по берегу озера самостоятельно.

[AlexListopad]

AlexListopad, сколько стоил полет? Размышляю над тем, стОит ли ночевать в Наске или утром приехать из Лимы, а после обеда уехать в Арекипу. Как думаете?

Цену точно не помню, в памяти осталось 70 баксов. Не знаю плана Вашей поездки, но, чтобы не ночевать в Наске, Вам придётся выезжать из Лимы очень рано и, действительно, договариваться заранее. Если Вас интересуют природные достопримечательности, можете по дороге к Наска из Лимы заехать в нац. парк Паракас, его осмотр может занять много времени, и оттуда ехать на ночёвку в Наска. А утром на самолёт.
Кстати, про природные достопримечательности - недалеко от Наски, рядом с Икой есть оазис Уакачина (исп. Huacachina). Очень жалею, что поздно про него узнал и не побывал там.

[ElenaSevenard]

AlexListopad, спасибо за наводки! Буду изучать. Про оазис посмотрела, не поняла, как к нему добираются. Разве что на джипах по пескам, дороги к нему не увидела. Наверно все же возьмем ночевку, чтоб не мучиться. Я еще билеты не брала, поэтому точно даже срок трипа не знаю, ориентировочно дня 24-25. Хочу в Салар Уюни попасть. Насчет Ла Паса не уверена... Пока проникаюсь духом инков, читаю "Вкус листьев коки"

[АЛебедев]

Про оазис посмотрела, не поняла, как к нему добираются. Разве что на джипах по пескам, дороги к нему не увидела.

К оазису Уакачина идет нормальная асфальтовая дорога из Ики. От автовокзала Ики до оазиса на такси ехать минут 5.

Я еще билеты не брала, поэтому точно даже срок трипа не знаю, ориентировочно дня 24-25. Хочу в Салар Уюни попасть.

24-25 дней на Перу и Боливию маловато будет.

Насчет Ла Паса не уверена...

Напрасно, напрасно.
Ла-Пас - это очень интересное место. Будет жалко, если Вы его пропустите.

[konsts]

Проезд от автовокзала Ики до Уакачины на такси 5-6 песо. Я ночевал в оазисе. Понравилось. Перемещаться на участке Лима - Наска с промежуточными остановками в Паракасе и Ике удобно и экономно на Перубусе. Автобусы хорошего качества, ходят очень часто.

[АЛебедев]

Пока проникаюсь духом инков, читаю "Вкус листьев коки"

Есть еще одна интересная книжка. Петр Романов "Перу. С Бобом и Джерри тропой инков".

[AlexListopad]

AlexListopad, спасибо за наводки! Буду изучать. Про оазис посмотрела, не поняла, как к нему добираются. Разве что на джипах по пескам, дороги к нему не увидела. Наверно все же возьмем ночевку, чтоб не мучиться. Я еще билеты не брала, поэтому точно даже срок трипа не знаю, ориентировочно дня 24-25. Хочу в Салар Уюни попасть. Насчет Ла Паса не уверена... Пока проникаюсь духом инков, читаю "Вкус листьев коки"

Про дорогу к оазису уже написали, это совсем не проблема.
3 недели на такое путешествие нормально, если "по верхам", сильно не углубляясь в тонкости. Тогда можно и оазис посмотреть, и Мачу Пикчу с Долиной инков, и солончак Уюни.
На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ, блоги и подобные сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов. Опубликуйте свой отчет на форуме Винского и ссылайтесь на него.

[ElenaSevenard]

Петр Романов "Перу. С Бобом и Джерри тропой инков".

скачала, почитаю по дороге в Италию

[АЛебедев]

скачала, почитаю по дороге в Италию

Счастливой поездки!

[ElenaSevenard]

АЛебедев, с некоторым трудом осилила Ваш титанический труд. Снимаю шляпу! Помимо технических вопросов у меня возник такой: я не поняла или по невнимательности пропустила объяснение тому, что вы дважды совершали путь в сторону Боливии - на озеро Титикака и в Уюни. Зачем?

[АЛебедев]

АЛебедев, с некоторым трудом осилила Ваш титанический труд. Снимаю шляпу! Помимо технических вопросов у меня возник такой: я не поняла или по невнимательности пропустила объяснение тому, что вы дважды совершали путь в сторону Боливии - на озеро Титикака и в Уюни. Зачем?

Моя группа состояла из двух частей, и я был в этой группой гидом. Значительная часть группы имела короткую программу и хотела посмотреть ТОЛЬКО Перу. После того, как закончилась в Куско короткая программа и большинство людей поехало в Лиму, я с 2 участниками "откололись" и мы тронулись в Боливию.

[ElenaSevenard]

АЛебедев, аааа, так это для Вас была работа. Тогда понятно. Выложу в отдельной ветке предполагаемый маршрут и буду надеяться на советы.

[АЛебедев]

АЛебедев, аааа, так это для Вас была работа. Тогда понятно. Выложу в отдельной ветке предполагаемый маршрут и буду надеяться на советы.

Можно и так сказать. Я бесплатно потратил 4 месяца на подготовку этого маршрута, а ребята оплатили мое участие в этом путешествии. Я был руководителем в этой группе.

[Maksss73]

в прошлом году тяжело переболел малярией сразу после возвращения из Борнео

от малярии то вообще никакой профилактики кроме как кору хинного дерева пожевать.
Таблетки все печень садят безбожно, так что не известно что лучше риск малярии или заведомое прощание с печенью.
Извините, увела Вас в другую сторону. Вам наверно отчет продолжать нужно.

А откуда информация, если не секрет?

[АЛебедев]

Про малярию на Форуме Винского есть несколько ветвей обсуждения.
Так как я болел малярией в тяжелой форме (а некоторые из форумчан отдали Богу души из-за этой болезни), то вопрос изучил. На Форуме есть военный врач, который работал долгое время в жарких, малярийных местах. Он меня и "просветил" по поводу этой болезни и мерах профилактики.

[Maksss73]

То есть, вы считаете, что таблетки пить надо?. Я к тому что предыдущий форумчанин посоветовал кору жевать, а таблетки не пить так, как посадят печень на всю жизнь. Мы через 1.5 месяца едем в Перу, в том числе и в Амазонию и собираемся принимать что-нибудь от малярии, а тут такие ужасы

[АЛебедев]

То есть, вы считаете, что таблетки пить надо?. Я к тому что предыдущий форумчанин посоветовал кору жевать, а таблетки не пить так, как посадят печень на всю жизнь. Мы через 1.5 месяца едем в Перу, в том числе и в Амазонию и собираемся принимать что-нибудь от малярии, а тут такие ужасы

Нет, Вы не поняли. Никаких профилактических мер против малярии не существует.
Зато есть тесты на малярию.
И коартем.
При малейшем недомогании: чуть заболела голова, почувствовали интоксикацию в организме, показалось, что начинаете чем-то заболевать - сразу же используйте тест на малярию. Он покажет: больны вы или нет. Поэтому тестов должно быть несколько.
Если тест показал, что вы заболели малярией, начинаете сразу пить коартем по той схеме, которая написана на коробке с лекарствами.
Удачи!

[АЛебедев]

Случайно наткнулся на комментарий Мамы Тани:

что касаемо камней Ика с изображением гомосексуальных связей, то до нас из далекого прошлого хотели донести информацию, что эта связь порочна, т.к. семя пропадает зря (на камне видно, что оно падает просто на землю) и это против самой природы человека, т.к. семя должно давать новую жизнь...так считали наши предки из далекого-далека.

Напомню, что в каждой гомосексуальной сцене обязательно изображена деталь, которую современные исследоватили называют "листом жизни". Иногда таких "листьев" несколько.





С точки зрения китайцев и их медицины, женщина не передает родившимуся ребенку главную жизненную энергию. Она передает с помощью своего молока энергию для роста.
Но не жизненную.
Ее дает отец. За счет себя. Именно для этого он и нужен.
Но передает он ее только в том случае, если у него связь с женщиной. А не с мужиком.
Возможно, древние художники имели это в виду.

[mad-naturalist]

Спасибо за интересный рассказ!

Говорит: «колас-сиколас». Кто его знает, что это значит? Тем не менее угощение взял и попробовал. Вкус оказался довольно приятным.

По всей видимости, она сказала “Colas, si colas”, что можно перевести как «хвостики, да, хвостики». Предполагаю, что речь шла о пучках мелких длинных волосков, которые усеивают поверхность «туны». Эти пучки напоминают микроскопических морских ежей и тоже склонны оставлять иглы под кожей, если не снять их вместе со шкурой или не удалить каким-либо иным способом (например, хорошо потереть о песчаную землю)

Как орнитолог орнитологу: олуша и глупыш – это разные птицы. А в целом фотографии животных и растений, да еще и с названиями, украшают Ваш отчет.

Чего не скажешь о вертикальных снимках, «уложенных» набок. No es bueno. Тем более, что поставить их на ноги было совсем не трудно.

Перевал на пути из Арекипы в Чивай – отличное место для наблюдения горных вискач, там имеется хорошая колония в камнях. Я надеюсь, что вашей группе удалось посмотреть этих симпатичных зверюшек в ходе поездки (пока я дочитал только до Каньона Колка, так что могу только гадать).

А может это ламы? Не понятно, что они могут есть в таком пустынном месте?

Это были не ламы. И даже не альпаки. А самые что ни на есть дикие викуньи. Вам повезло сфотографировать их с близкого расстояния, обычно они более осторожны.

Между снимками парящих кондоров у Вас затесалась одна агуйя обыкновенная – Black-chested Buzzard-Eagle (Geranoaetus melanoleucus). Фото №6 в посте №84.

Возможно, по мере дочитывания отчета появятся и другие комментарии.

[АЛебедев]

Спасибо за интересный рассказ!

Мама дорогая! Не предполагал, что хоть кто-то читает о нашем путешествии!

По всей видимости, она сказала “Colas, si colas”, что можно перевести как «хвостики, да, хвостики». Предполагаю, что речь шла о пучках мелких длинных волосков, которые усеивают поверхность «туны». Эти пучки напоминают микроскопических морских ежей и тоже склонны оставлять иглы под кожей, если не снять их вместе со шкурой или не удалить каким-либо иным способом (например, хорошо потереть о песчаную землю)

Как орнитолог орнитологу: олуша и глупыш – это разные птицы.

Спасибо большое, что поправили неточности и выявили ошибки!

Между снимками парящих кондоров у Вас затесалась одна агуйя обыкновенная – Black-chested Buzzard-Eagle (Geranoaetus melanoleucus). Фото №6 в посте №84.

Чего не скажешь о вертикальных снимках, «уложенных» набок. No es bueno. Тем более, что поставить их на ноги было совсем не трудно.

Фотки для отчета я выложил тогда в Яндекс-фото. И там раньше правильно ориентировали фотографию. Фоток этого путешествия на компьютере сейчас уже нет. Искать их уж и не знаю где.
Отдельная благодарность за агуйю обыкновенную.
Сейчас пойду исправлять отчёт.

[mad-naturalist]

Дочитал Ваш отчет по Перу-Боливии, сейчас читаю по южному Китаю.

Фотографии боливийского альтиплано и его обитателей – классные. Я ездил примерно по тому же маршруту в начале марта 2010, но в составе «коллективного» тура, поэтому приходилось иногда жертвовать своими интересами ради общих. Зато вышло гораздо дешевле – что-то в районе 100 долларов с человека за 3-дневную поездку. Было 7 туристов из разных стран. Похоже, что за вход на Лагуну Колорадо с вас несправедливо слупили по 20 долларов с человека: у нас это уже было включено в стоимость и без того недорогого тура. Хотя за несколько лет правила могли и измениться.

Очень интересны «клонированные» трещины на льду озера, одной и той же формы. Думаю, фламинго там были не при чем, но объяснить их происхождение я не могу. Вы у своего гида не спрашивали: как эти линии получились?

Вызывает уважение Ваша дотошность в хронометраже поездок. Вы постоянно записываете в блокнотик или у Вас память – как у компьютера?

Боливия, конечно, стоит того, чтобы провести там не несколько дней, а 2-3 недели. Разумеется, нельзя объять необъятное, однако без амазонской части поездка в Боливию будет, на мой взгляд, несколько ущербной, особенно если Вы не посещали «амазонию» на территории Перу или других стран. Это совсем другой мир по сравнению с альтиплано. Мы летали из Ла Паса в Рурренабаке (северо-восток Боливии) и брали там две экскурсии по 3 дня каждая – «сельва» и «пампасы». Видели кучу интересных птиц и зверей.

На ногах викуньи имеются каштаны, которые скрыты густой шерстью. Удивительной особенностью животного можно назвать нижние зубы-резцы – они постоянно дорастают. Это явление свойственно грызунам и практически не наблюдается у млекопитающих!

Как териолог териологу: грызуны – тоже млекопитающие!

[АЛебедев]

Очень интересны «клонированные» трещины на льду озера, одной и той же формы. Думаю, фламинго там были не при чем, но объяснить их происхождение я не могу. Вы у своего гида не спрашивали: как эти линии получились?

Нет, не спрашивал. Я понадеялся впоследствии поспрашивать народ в Институте Географии.

Вызывает уважение Ваша дотошность в хронометраже поездок. Вы постоянно записываете в блокнотик или у Вас память – как у компьютера?

Хронометраж фиксирую в путевом дневнике. Кроме того, его время соотносится со сделанными фотографиями.

Боливия, конечно, стоит того, чтобы провести там не несколько дней, а 2-3 недели. Разумеется, нельзя объять необъятное, однако без амазонской части поездка в Боливию будет, на мой взгляд, несколько ущербной, особенно если Вы не посещали «амазонию» на территории Перу или других стран.

Согласен. Но у меня ведь был коммерческий тур для друзей. Народ заказал его с определенными датами. А я организовал это путешествие.
Насчёт амазонской части. В 2013 г. я "словил" на Борнео малярию. Чуть концы не отдал. Поэтому в джунгли я не особо стремился.

[kudoss]

К сожалению, на странице 5 совсем не открываются фотки. Ни одна.

[АЛебедев]

Н первых страницах я фотографии выкладывал на Яндексе в Яндекс-фотках.
А начиная с 5 странице, уже не помню почему, стал их выкладывать в ВКонтакте.
Проблемы с фотографиями в ВКонтакте, думаю, связаны с последними событиями.