Форум Винского

**8008** » 08 фев 2016, 16:20

Dagon писал(а) 08 фев 2016, 14:54:Подскажите пожалуйста, изменение автобусной платформы можно считать изменением маршрута перевозки?

что то мне подсказывает, что автобус и перевозка на нем не попадает под действие Воздушного Кодекса Хотя, если Вам удастся отжать у П денег на основании изменения платформы автобуса там, куда П и летать то не летает - Уважуха!

**Dagon** » 08 фев 2016, 17:13

Позвоню им завтра, предполагаю конечно, что не выйдет. В таком случае останется вариант с болезнью.

**Rowland** » 09 фев 2016, 08:49

Неделю не могу добиться от них вынужденного возврата при изменении вылета на 1.25ч. Вылет 23.02.Как зомби твердят мне - задержка менее 4 часов.... Фактически по ним и органы и суд плачет. Ни за что не уступлю им свои 1100))) Сегодня 1100, а завтра 10т.р. Так нагло начинающая компания себя не ведет.Это обман потребителей и нарушение правил перевозки. И это они взяли за правило!!!! Брали бы пример с Wizzов, регистрация, счет, 120%. И нет проблем. Бабки на месте, пассажир доволен.

**desp** » 09 фев 2016, 10:55

Странно, мне без проблем вернули по изменению времени вылета менее 4 часов, написал е-мэйл, перезвонили сами, пояснил, что не успеваю на рейс, посмотрели варианты на более позднее время, не нашли, деньги вернули на следующий день. Но у меня был перенос на раннее время, может в этом причина. Отнеслись с полным пониманием, за что я Победе очень благодарен.

**Rowland** » 09 фев 2016, 15:15

Благодарны за что? За то что они изменили расписание и великодушно не козлили по возврату? Так,так и должно быть по правилам перевозки пассажиров и багажа воздушным транспортом и правилами самой Победы. Благодарны вы могли бы быть, если бы вам ещё ваучер на 50 евро сверху за неудобства дали.

**desp** » 10 фев 2016, 08:16

Rowland писал(а) 09 фев 2016, 15:15:великодушно не козлили

благодарен за то, что нашли возможность сделать исключение из правил перевозки, с которыми вы, кстати, при покупке билета письменно согласились, а теперь начинаете "быковать" (это по вашей анималистической терминологии) и грозить судами.

Rowland писал(а) 09 фев 2016, 15:15:так и должно быть по правилам перевозки пассажиров и багажа воздушным транспортом и правилами самой Победы

открываю правила самой Победы
Вынужденный возврат
Вынужденный возврат осуществляется в соответствии с Правилами Вынужденного отказа пассажира от воздушной перевозки на рейсах ООО «Авиакомпания «Победа», опубликованными на нашем сайте http://www.pobeda.aero (приложение № 3 к настоящим Правилам).
Возврат считается вынужденным в случае:
отмены или задержки рейса, указанного в билете, на 4 часа и более,
изменения авиакомпанией маршрута перевозки,
выполнения рейса не по расписанию (с отклонением более 4 (четырех) часов от первоначального времени вылета, указанного в билете),
несостоявшейся отправки пассажира из-за невозможности предоставить ему место на рейс и дату, указанные в билете
Кстати, неделю назад летел с Победой в Москву, где у меня был трансфер на другой, непобедовский рейс. Вылет задержали на 5 часов, на рейс опаздывал, подошел на стойку регистрации, объяснил ситуацию, отправили ближайшим рейсом Победы через час вместе с еще несколькими пассажирами, у которых был вылет из Мск.

**Rowland** » 10 фев 2016, 08:23

В правилах про 4 часа ничего нет. Не фантазируйте

**Cава** » 10 фев 2016, 08:26

Rowland писал(а) 10 фев 2016, 08:23:В правилах про 4 часа ничего нет. Не фантазируйте

Как нет , вам выше привели правила Победы . Откройте ссылку и прочтите сами если не верите людям.

**Rowland** » 10 фев 2016, 08:48

Вы так сильно головой об стену не бейтесь, она вам еще понадобится. Ссылка наверх просто на сайт Победы. Откройте п.11.1.2 правил Победы, а потом п. 227 приказа Мин.транса 82 от 28.06.2007 г. Никакого упоминания про изменение расписания более 4 часов там нет. И можете в поиске найти статью на трэвел ру про бесплатную линию возврата и обман пассажиров с 4 часами.

**yar-76rus** » 10 фев 2016, 08:50

Cава писал(а) 10 фев 2016, 08:26:
Rowland писал(а) 10 фев 2016, 08:23:В правилах про 4 часа ничего нет. Не фантазируйте

Как нет , вам выше привели правила Победы . Откройте ссылку и прочтите сами если не верите людям.

А вот так и нет - про 4 часа написано в разделе FAQ, что не является нормативно-правовым документом.
В Правилах перевозок про 4 часа ничего не написано (точнее написано про задержку рейса на 4 часа и более, но не про изменение расписания).

**Rowland** » 10 фев 2016, 08:54

Наконец-то еще один пассажир,как и я,а не сотрудник Победы))))) Спасибо!

**Cава** » 10 фев 2016, 08:55

Возврат считается вынужденным в случае:
отмены или задержки рейса, указанного в билете, на 4 часа и более,
изменения авиакомпанией маршрута перевозки,
выполнения рейса не по расписанию (с отклонением более 4 (четырех) часов от первоначального времени вылета, указанного в билете),
несостоявшейся отправки пассажира из-за невозможности предоставить ему место на рейс и дату, указанные в билете

Разве не об это речь идет.

**Rowland** » 10 фев 2016, 08:57

Ну, где вы это читаете???? В каком разделе???!
Вы смотрите FAQ. Там приписка про 4часа, которая не соответствует даже правилам самой Победы. Это обман пассажиров. Об этом речь.

**Cава** » 10 фев 2016, 09:02

Rowland писал(а) 10 фев 2016, 08:57:Ну, где вы это читаете???? В каком разделе???!

Сайт Победы, ссылка выше . В низу страницы, Возврат и обмен билетов http://www.pobeda.aero/information/book/returns_ticket .

**yar-76rus** » 10 фев 2016, 09:02

Cава писал(а) 10 фев 2016, 08:55:Возврат считается вынужденным в случае:
отмены или задержки рейса, указанного в билете, на 4 часа и более,
изменения авиакомпанией маршрута перевозки,
выполнения рейса не по расписанию (с отклонением более 4 (четырех) часов от первоначального времени вылета, указанного в билете),
несостоявшейся отправки пассажира из-за невозможности предоставить ему место на рейс и дату, указанные в билете

Разве не об это речь идет.

Нет, не об этом
_http://pobeda.aero/information/travel/transport_regulations#cancellation_
11.1.2. Вынужденным отказом пассажира от перевозки признается отказ в случае:
- отмены или задержки рейса (4 часа и более), указанного в билете,
- изменения перевозчиком маршрута перевозки,
- выполнения рейса не по расписанию, (нет никаких сносок про 4 часа)
- не состоявшейся отправки пассажира из-за невозможности предоставить ему место на рейс и дату, указанные в билете,
- внезапной болезни пассажира либо болезни или смерти члена его семьи, совместно следующего с ним на воздушном судне.

**yar-76rus** » 10 фев 2016, 09:05

Cава писал(а) 10 фев 2016, 09:02:
Rowland писал(а) 10 фев 2016, 08:57:Ну, где вы это читаете???? В каком разделе???!

Сайт Победы, ссылка выше . В низу страницы, Возврат и обмен билетов http://www.pobeda.aero/information/book/returns_ticket .

Это противоречит Правилам перевозки, размещённым на том же сайте. Ссылка в посте выше.

**Cава** » 10 фев 2016, 09:09

yar-76rus писал(а) 10 фев 2016, 09:05:Это противоречит Правилам перевозки, размещённым на том же сайте.

С эти вопросом уже не ко мне.
На какую часть своих правил будет ссылаться Победа одному богу известно.

**yar-76rus** » 10 фев 2016, 09:11

Cава писал(а) 10 фев 2016, 09:09:
yar-76rus писал(а) 10 фев 2016, 09:05:Это противоречит Правилам перевозки, размещённым на том же сайте.

С эти вопросом уже не ко мне.
На какую часть своих правил будет ссылаться Победа одному богу известно.

Юридическую силу имеют ТОЛЬКО официальные Правила перевозки, на которые я дал Вам ссылку. Разделы FAQ и т.п., даже размещённые на сайте, не являются нормативно-правовыми документами и при рассмотрении дела в суде не будут приняты в качестве доводов.

**Rowland** » 10 фев 2016, 10:40

Этот обман на разнице FAQ и правил для невнимательных пассажиров, которые благодарны от всей души тому, что им и так положено по договору и закону. Будьте внимательны.

**desp** » 10 фев 2016, 19:10

Rowland писал(а) 10 фев 2016, 10:40:Будьте внимательны.

читайте пункт 11.2 Правил перевозки. (не FAQ)
СТАТЬЯ 11.
Прекращение договора воздушной перевозки по инициативе пассажира
Пассажир вправе отказаться от перевозки в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним Правилами подачи документов на возврат денежных средств в случае вынужденного отказа пассажира от воздушной перевозки на рейсах ООО «Авиакомпания «Победа», Правилами подачи документов на возврат денежных средств в случае добровольного отказа пассажира от воздушной перевозки на рейсах ООО «Авиакомпания «Победа».
Вынужденным отказом пассажира от перевозки признается отказ в случае:
отмены или задержки рейса (4 часа и более), указанного в билете,
изменения перевозчиком маршрута перевозки,
выполнения рейса не по расписанию,

3.3
Бронирование пассажиром места и провозной емкости для багажа осуществляется последним в следующем порядке:
выбор маршрута воздушной перевозки, даты и времени вылета,
выбор номера рейса, оптимального варианта тарифа, ознакомление с Правилами применения тарифов ООО «Авиакомпания «Победа»,
ознакомление с условиями Договора воздушной перевозки, включая, но не ограничиваясь Общими условиями перевозки пассажиров и багажа на воздушных судах ООО «Авиакомпания «Победа», Правилами подачи документов на возврат денежных средств в случае добровольного отказа пассажира от воздушной перевозки на рейсах ООО «Авиакомпания «Победа», Правилами подачи документов на возврат денежных средств в случае вынужденного отказа пассажира от воздушной перевозки на рейсах ООО «Авиакомпания «Победа»

И да, можете называть меня сотрудником компании Победа, я не против. Летаю с ними несколько раз в месяц, так что можно считать в должности профессионального пассажира, даже портфель имею, чтоб не сдавать в багаж ничего.

**Rowland** » 11 фев 2016, 09:15

И в чем смысл вашего цитирования выше? На что вы хотели обратить наше внимание?

**desp** » 11 фев 2016, 10:16

Rowland писал(а) 11 фев 2016, 09:15:На что вы хотели обратить наше внимание?

на Правила (не FAQ ) с которыми вы согласились, заключив договор с перевозчиком, внимательно их изучив. Другое дело, что с вашей точки зрения Правила могут идти вразрез с Законодательством, вот это вам предстоит доказать в суде постфактум. Если вы выиграете дело, то это станет прецедентом, хоть право у нас и не прецедентное, для того, чтобы и другие могли оспаривать правомерность действий авиаперевозчика. В любом случае удачи вам.

**Rowland** » 11 фев 2016, 11:15

Desp, правила Победы, как раз и не идут вразрез с законодательством. Там нет указания про 4 часа в части изменения расписания. Мы же уже второй день именно это обсуждаем? Просто такую иллюзию создает FAQ и сотрудники самой Победы.

**desp** » 11 фев 2016, 12:32

Rowland писал(а) 11 фев 2016, 11:15:Просто такую иллюзию создает FAQ и сотрудники самой Победы.

как вам еще показать, что цитаты не из FAQ, а из Правил Победы
Они могут быть незаконны, с вашей точки зрения, но вы с ними согласились, заключив договор перевозки. Вы можете их оспаривать постфактум.
Вот прямая ссылка на страницу под названием "Правила перевозки"
кликните мышкой в эту ссылку
http://www.pobeda.aero/information/trav ... ions#rules
отмотайте мышкой немного вниз,
Пункт 11.1.2 Гласит
Вынужденным отказом пассажира от перевозки признается отказ в случае:

отмены или задержки рейса (4 часа и более), указанного в билете,

изменения перевозчиком маршрута перевозки,

выполнения рейса не по расписанию,

не состоявшейся отправки пассажира из-за невозможности предоставить ему место на рейс и дату, указанные в билете,

внезапной болезни пассажира либо болезни или смерти члена его семьи, совместно следующего с ним на воздушном судне. Внезапная болезнь пассажира либо болезни члена его семьи, совместно следующего с ним на воздушном судне, должна быть подтверждена нотариально заверенной копией листка нетрудоспособности (утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 г. N 347н), содержащего сведения (отметки) или иные ссылки на наличие медицинских противопоказаний к полёту на воздушном судне при данном виде заболевания. Указанный документ должен быть направлен заказным письмом по почтовому адресу (142784, г. Москва, п. Московский, Киевское ш., 22-й км., домовладение 4.) авиакомпании и является основанием для оформления вынужденного отказа пассажира от договора воздушной перевозки.

Это не FAQ, я не сотрудник Победы. Сходите по ссылкам и убедитесь, не думаете же вы, что ради того чтобы доказать что-то я нарисовал фейковый сайт, где добавил лишнюю строчку про 4 часа.

**yar-76rus** » 11 фев 2016, 12:37

desp писал(а) 11 фев 2016, 12:32: отмены или задержки рейса (4 часа и более), указанного в билете,

Этот пункт про то, что Вы приехали в день вылета в аэропорт и на табло видите отмену или задержку рейса на 4 часа и более (метео, самолёт сломался, забастовка и т.п.).

А вот если Вы купили билет за 2 месяца до вылета с временем 10:00, а через неделю авиакомпания это время меняет на 11:30 - то это уже будет пункт "выполнение рейса не по расписанию". И там никакой оговорки про 4 часа нет.

**desp** » 11 фев 2016, 12:58

yar-76rus писал(а) 11 фев 2016, 12:37:Этот пункт про то, что Вы приехали в день вылета в аэропорт и на табло видите отмену или задержку рейса на 4 часа и более

из чего это следует? объясните пожалуйста. согласен, что это казуистика, которая позволяет трактовать как в пользу пассажира, так и в пользу перевозчика, тем более что там встречаются формулировки типа включая, но не ограничиваясь и прочие заморочки.
вся суть моего первоначального поста была в том, что я спокойно объяснил обстоятельства, причем представитель авиакомпании сама позвонила мне и на следующий день получил деньги обратно на карту.

**yar-76rus** » 11 фев 2016, 13:12

desp писал(а) 11 фев 2016, 12:58:
yar-76rus писал(а) 11 фев 2016, 12:37:Этот пункт про то, что Вы приехали в день вылета в аэропорт и на табло видите отмену или задержку рейса на 4 часа и более

из чего это следует? объясните пожалуйста. согласен, что это казуистика, которая позволяет трактовать как в пользу пассажира, так и в пользу перевозчика, тем более что там встречаются формулировки типа включая, но не ограничиваясь и прочие заморочки.

Из здравого смысла и правил русского языка. Хотя бы...
Если рейс отменяется или задерживается в день вылета, то изначально он планировался выполняться по расписанию, т.е. по тому времени, что указано в билете. Пассажиров в таком случае никто не уведомляет об отмене/задержке, их билеты не изменяются.
Если авиакомпания меняет время вылета задолго до рейса (а оно может быть изменено как на более позднее, так и на более раннее, что даже по смыслу НЕ может быть "задержкой"), то это уже изменение расписания. А пассажир покупал билет по другому расписанию. И если он согласится на такое изменение, то билет будет переписан (время в нём будет изменено).

**Rowland** » 11 фев 2016, 14:36

Именно! Об этом и речь! Расписание выполнения рейса изменено заранее. Это никак не задержка. Пассажира не устраивает-до свидания Победа!

**Ванс** » 13 фев 2016, 13:36

тем не менее, при смене времени вылета с 7.25 на 8.45 (в большую сторону) при просьбе сменить дату на 1 день раньше я был "послан" одной и той же фразой "руководство считает незначительным изменение времени"
Предложили написать претензию во Внуково...
Таким образом я явно не вылечу измененным рейсом (через 7 дней)..

**Rowland** » 13 фев 2016, 15:29

Рейс в Ростов? Надо писать на vozvrat@pobeda.aero, указывая что новое время вас не устраивает, а так же с просьбой снять места с рейса или позвонить а а/к с аналогичной просьбой, а затем обращаться письменно за возвратом денег. Хотя вы можете еще попытаться письменно попросить изменение на день раньше. Просто я решил не лететь с ними в принципе из-за этого, поэтому письменно изменения не просил.

**Ванс** » 13 фев 2016, 17:13

вопрос решился несколько другим путем, но на будущее учту. Ведь у меня RT рейсы в Краснодар изменены...

**Rowland** » 13 фев 2016, 17:32

Ванс, каким другим?))) Поделитесь с общественностью пожалуйста.

**nevazhnyy** » 15 фев 2016, 11:29

Господа, а сориентируйте пожалуйста по диагнозу. 100% вариант только перелом или вывих?

**8008** » 15 фев 2016, 11:58

nevazhnyy писал(а) 15 фев 2016, 11:29:100% вариант только перелом или вывих?

перелом, вывих 90 процентный

**nevazhnyy** » 15 фев 2016, 15:06

8008 писал(а) 15 фев 2016, 11:58:
nevazhnyy писал(а) 15 фев 2016, 11:29:100% вариант только перелом или вывих?

перелом, вывих 90 процентный

Окей, допустим.
А какие еще диагнозы в рейтинге?

**8008** » 15 фев 2016, 17:57

nevazhnyy писал(а) 15 фев 2016, 15:06:А какие еще диагнозы в рейтинге?

лихорадка эбола или зика, может еще приплатят лишь бы вы в самолет с ней не совались

**Pavel G.** » 15 фев 2016, 18:40

Брал билеты на Владикавказ, когда еще их за тысячу давали.
Решил сделать вынужденный возврат - отменили первый сегмент.
Звоню. Спрашивают, подтверждаете ли аннуляцию билета? Ну ладно, говорю, подтверждаю.
Приходит обновленная маршрут-квитанция. Смотрю.
Думал, что вернут за оба сегмента, как любая нормальная авиакомпания бы сделала.
Вернули только за первый сегмент.
Позвонил им, спрашиваю, что за хрень. Билет ведь оформлялся как RT.
А вот нифига. Сказали, что возвращать обратный не будут - рейс типа не отменяли и не изменяли.
Ну и ладно. Подумал, взял вперед Сибирью Тбилиси, обратно полечу победовским рейсом из Владикавказа.
Сколько летаю по всему миру, еще нигде с таким жлобством при вынужденном возврате не сталкивался.

Кстати, интересный способ вынужденного возврата на Победу (и не только) - вдруг кому-нибудь понадобится.
Допустим, вы взяли билет на дорогой рейс Екатеринбург-Москва-Екатеринбург - тысяч за 6, например.
И тут внезапно выкладывают билеты за 200 рублей RT. Берете на ваши рейсы в оба конца, оформляете, звоните, говорите им, что duplicate booking.
Они спрашивают, какие именно билеты аннулировать. Выбираете первые, получаете деньги на карту.

**8008** » 15 фев 2016, 18:55

Pavel G. писал(а) 15 фев 2016, 18:40:Звоню. Спрашивают, подтверждаете ли аннуляцию билета? Ну ладно, говорю, подтверждаю.

странно, у меня оба раза спрашивали "...обратный тоже отменяем?... точно точно?...", про то, что изменений обратного нет и отменять не будут - бред какой то, если они в одном бронироании... позвоните еще раз, м.б. оператор неадекват попался?

**Pavel G.** » 15 фев 2016, 19:00

8008 писал(а) 15 фев 2016, 18:55:странно, у меня оба раза спрашивали "...обратный тоже отменяем?... точно точно?...", про то, что изменений обратного нет и отменять не будут - бред какой то, если они в одном бронироании... позвоните еще раз, м.б. оператор неадекват попался?

Хз, может и неадекват. Но я потом перезвонил, ответил другой оператор и подтвердил, что все сделали, как надо.
Еще в квитанции зачем-то впечатали "сбор за аннуляцию услуг". Платный.

**8008** » 15 фев 2016, 19:08

Pavel G. писал(а) 15 фев 2016, 19:00:Но я потом перезвонил, ответил другой оператор и подтвердил, что все сделали, как надо.

эээ ... а причина возврата точно попадает под "вынужденный возврат"?

**8008** » 15 фев 2016, 19:12

Pavel G. писал(а) 15 фев 2016, 18:40:Берете на ваши рейсы в оба конца, оформляете, звоните, говорите им, что duplicate booking.
Они спрашивают, какие именно билеты аннулировать. Выбираете первые, получаете деньги на карту.

что то мне подсказывает, что там тоже не дураки сидят есть реальный шанс стать обладателем кучи невозвратных билетов на один и тот же рейс

**Pavel G.** » 15 фев 2016, 19:14

8008 писал(а) 15 фев 2016, 19:08:эээ ... а причина возврата точно попадает под "вынужденный возврат"?

Таки-да, отменили исходящий рейс. Брал изначально на утренний, после отмены остались только вечерние. Логично, что автоматически перенесли на него.

8008 писал(а) 15 фев 2016, 19:12:что то мне подсказывает, что там тоже не дураки сидят есть реальный шанс стать обладателем кучи невозвратных билетов на один и тот же рейс

Теоретически - да. А практически - нет. Самый надежный способ - перед покупкой позвонить им и спросить, что делать если два билета на одного и того же пассажира оформлены на один и тот же рейс.
Когда они билеты за 200 рублей по стране давали за RT, я взял на всякий случай 2 билета - один с возвратом на сутки раньше, другой - на сутки позже.
Перед первым вылетом позвонил им и сказал, что по ошибке на один и тот же рейс забронировал. Не посмотрели даже на обратный сегмент - все честно уплаченные 201 руб 96 коп вернули на карту.

**8008** » 15 фев 2016, 19:21

Pavel G. писал(а) 15 фев 2016, 19:14:Таки-да, отменили исходящий рейс

оба раза наша причина была такой же, оба раза без проблем аннулировали всю бронь и возвращали деньги... там совсем что ли ох**ли? зачем мне обратный рейс если я не лечу туда?

**Rowland** » 16 фев 2016, 02:14

Какое правильное слово в отношении того что они там себя как-то по другому стали чувствовать))))

**Ванс** » 16 фев 2016, 09:41

Pavel G. писал(а) 15 фев 2016, 18:40:И тут внезапно выкладывают билеты за 200 рублей RT. Берете на ваши рейсы в оба конца, оформляете, звоните, говорите им, что duplicate booking.
Они спрашивают, какие именно билеты аннулировать. Выбираете первые, получаете деньги на карту.

разве на один и тот же рейс можно дважды зарегистрироваться? из личного кабинета нет. пишет - уже такой пассажир есть на борту...

**Pavel G.** » 16 фев 2016, 14:30

Ванс писал(а) 16 фев 2016, 09:41:разве на один и тот же рейс можно дважды зарегистрироваться? из личного кабинета нет. пишет - уже такой пассажир есть на борту...

Насчет зарегистрироваться - не знаю.
А вот купить получилось.

**8008** » 16 фев 2016, 14:33

Pavel G. писал(а) 16 фев 2016, 14:30:А вот купить получилось.

а деньги вернуть за "дубликат" получилось?

**Pavel G.** » 16 фев 2016, 14:34

8008 писал(а) 16 фев 2016, 14:33:а деньги вернуть за "дубликат" получилось?

Конечно.
Не получилось - не писал бы.

**COSMOS163** » 17 фев 2016, 07:49

Компания рейс отменила.
Как быстро происходит возврат, подскажите?

**8008** » 17 фев 2016, 10:05

COSMOS163 писал(а) 17 фев 2016, 07:49:Как быстро происходит возврат, подскажите?

у меня возврат шел 5-7 дней в Банк Москвы

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР