Как совершать операции по обмену валют?

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #51

Сообщение Гость » 17 янв 2015, 03:44

Harman писал(а) 16 янв 2015, 21:50:Еще почему то забыли написать про 13 % НДФЛ..

Налог появляется, если менять туда-сюда. Тогда с разницы придется заплатить, да. Если цель обменять один раз рубль-доллар и вывести, никакого налога нет.
Гость

 

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #52

Сообщение Dimych » 18 янв 2015, 15:56

Mia_ писал(а) 03 янв 2015, 17:52:Да, конечно, может и доллары, и евро, и рубли. Заключаете договор с любыми известными на рынке брокерскими компаниями (Открытие, Финам, Альфа директ и т.д.)

Альфадирект не даёт торговать валютой сами барыжат по грабительским курсам
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #53

Сообщение blackwater » 21 янв 2015, 08:17

Dimych писал(а) 18 янв 2015, 15:56:
Mia_ писал(а) 03 янв 2015, 17:52:Да, конечно, может и доллары, и евро, и рубли. Заключаете договор с любыми известными на рынке брокерскими компаниями (Открытие, Финам, Альфа директ и т.д.)

Альфадирект не даёт торговать валютой сами барыжат по грабительским курсам

Почему Альфа не дает? В тарифах у них вполне прописан размер комиссии, которую себе заберут - от 0,05% - чуть выше других, но вполне ОК. Непонятно только, сколько за ввод-вывод будут брать.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #54

Сообщение Dimych » 21 янв 2015, 09:52

blackwater писал(а) 21 янв 2015, 08:17:Почему Альфа не дает? В тарифах у них вполне прописан размер комиссии, которую себе заберут - от 0,05% - чуть выше других, но вполне ОК. Непонятно только, сколько за ввод-вывод будут брать.

с их сайта: _http://www.alfadirect.ru/common/?page=forum_thread&p=&t=38127
Торговать пока можно только с голоса
Котировки можно смотреть:

в терминале 3.5
рынок ВР ММВБ
USDTOM_UTS
USD/RUB_UTS
EUR/RUB_UTS
EUR_RUB__TOM

в терминале 4.0
USD (рынок ВР TOD и ВР ТОМ)
EUR (рынок ВР TOD и ВР ТОМ)


UPD: вот последняя информация:
Когда у Вас в личном кабинете появятся валютные счета – тогда можно будет торговать валютой.

Установите последнюю сборку терминала Альфа-Директ (3.5.2.25), скачайте здесь: _http://www.alfadirect.ru/download/AD3/New/ADSetup.exe
Принимаются лимитные заявки по USD и EUR на валютном рынке ВР (TOD) с расчетами Т+0 (Today) до 15:00, или на ВР (TOM) с расчетами Т+1 (Tomorrow) до 23:50, заявки с длительным сроком не принимаются. После расчетов по сделке валюта зачисляется на брокерский счет ВР (TOD), и можно ее вывести на текущий валютный счет.

Комиссия по валютным сделкам 0,051%-0,011% от суммы сделки + 0,1% за поставку валюты + 25 рублей, если меньше 50 лотов. 1 лот = 1000
_http://www.alfadirect.ru/Default.asp?page=ad_alltarifs&type=p&adirect=
Для покупки валюты нужно заранее перевести рубли на брокерский валютный рублевый счет через Альфа-Клик или в терминале Альфа-Директ через меню Операции\Распределить деньги - на рынок BP (TOD).
Перевод на валютную секцию через Альфа-Директ - является внешним выводом, это повлечет удержание НДФЛ по фондовому и срочному рынку.
Также можно зачислить Доллары и Евро из Альфа-Клика на брокерский валютный счет.
Номера валютных счетов можно посмотреть в терминале - меню сервис\счета и портфели.
Срок перевода рублей и валюты - в тот же день в пределах 30 минут, если поручение подано с 10:00 до 14 часов.
Если перевод сделан после 14 часов, то исполнится он только на следующий торговый день.
Можно выводить валюту на текущий валютный счет, открытый в Альфа-Банке, без конвертации в рубли:
Терминал 3.5\меню Операции\Отозвать деньги - с рынка ВР(TOD). Комиссия за перевод не взимается.
Альфа-Банк не является налоговым агентом по валютным операциям.
Котировки, стакан и графики можно смотреть на ВР (TOD) или ВР (TOM), а также на ВР ММВБ:
USD/RUB_UTS – Доллар США/Рубль с расчетами Т+0 (Today)
USDTOM_UTS – Доллар США/Рубль с расчетами Т+1 (Tomorrow)
EUR/RUB_UTS – Евро/Рубль с расчетами Т+0 (Today)
EUR_RUB__TOM – Евро/Рубль с расчетами Т+1 (Tomorrow)

.
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #55

Сообщение АспиРинка » 07 окт 2015, 00:45

Если не в тему, то перенесите, пожалуйста в подходящую (не нашла).

У меня вопрос к бывалым: на каких площадках торгуется доллар\евро к рублю. И к какой из них относится "биржевой" курс доллара/евро?
Поясню: я покупаю-продаю валюту через брокера используя Quick. Параллельно в интернете на специализированном сайте онлайн идет курс доллара/евро на бирже ММВБ и ... это разные цифры. В частности закрытие сегодня отличалось на 50 (!!!) копеек. Но и в течение дня цифры отличались.
Меня смущает такая ситуация. Брокер - ФинАм (вроде приличная контора).
В чем может быть причина?
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #56

Сообщение XMember » 07 окт 2015, 00:49

АспиРинка писал(а) 07 окт 2015, 00:45:У меня вопрос к бывалым: на каких площадках торгуется доллар\евро к рублю. И к какой из них относится "биржевой" курс доллара/евро?

Основная площадка - Московская биржа ММВБ-РТС (moex.com)
АспиРинка писал(а) 07 окт 2015, 00:45:Поясню: я покупаю-продаю валюту через брокера используя Quick. Параллельно в интернете на специализированном сайте онлайн идет курс доллара/евро на бирже ММВБ и ... это разные цифры. В частности закрытие сегодня отличалось на 50 (!!!) копеек. Но и в течение дня цифры отличались.

Есть TOD, есть TOM. Время закрытия торгов по ним разное.
http://fs.moex.com/files/710/15886
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #57

Сообщение АспиРинка » 07 окт 2015, 00:53

Спасибо за ответ.
В том то и дело, что разница в одной и той же строке TOM (на 23:50 на домашнем компе в Quicke и на moex цифры разные...).
причем судя по moex моя ставка должна была сыграть, а по Quick до нее еще 40 коп ...
Ценя вопроса 80 тыс и закрытие сегодня без переноса через ночь ...
Кто-то жульничает? Раньше как то в глаза не бросалось...
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #58

Сообщение XMember » 07 окт 2015, 00:58

АспиРинка писал(а) 07 окт 2015, 00:53:причем судя по moex моя ставка должна была сыграть, а по Quick до нее еще 40 коп ...

Есть же разные заявки на покупку/продажу. Фото стакана в студию
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #59

Сообщение Mia_ » 07 окт 2015, 07:40

Я покупаю через Альфа-Директ , таких проблем и расхождений замечено не было.
Mia_
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 25.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #60

Сообщение beowulf0208 » 11 фев 2016, 10:47

Получается обменивать можно только суммы кратные 1000 $ ? Если я захочу обменять к примеру рубли на 2500 $, то брокерское агенство мне обменяет только 2000 $, а остальные рубли мне нужно будет менять в банке? С каким брокером выгоднее обменивать валюту (включая все комиссии, налоги и др.)? Стоит ли обменивать валюту через брокера если предполается единоразовый обмен, а не постоянное сотрудничество с данным брокером, не будет ли в дальнейшем брокер напоминать о себе и просить произвести оплату за обслуживание открытого у него брокерского счёта (как это происходит с банковскими кредитными картами)?
beowulf0208
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 04.05.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #61

Сообщение Mia_ » 13 фев 2016, 17:40

Да, через Альфа-Директ (по моему опыту) меняются суммы кратные 1000 $/евро. Что касается комиссии, то тут надо узнавать отдельно, я по АД не помню (видимо, небольшая), пользуюсь им, так как в Альфа-банке счет и мне удобнее поэтому выводить деньги/переводить со счета и на счет.
С налогообложением пока вопросов не было, насколько я понимаю, налогом эта операция не облагается (или пока не облагается).
Мне мой брокер не надоедает, ничего не просит.
Mia_
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 25.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Женский

Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #62

Сообщение House495 » 17 фев 2016, 21:47

VV Cephei писал(а):
Артем Бук писал(а) 17 фев 2016, 20:13:Между тем биржа 74.81, минус три рубля от вчера.

https://alfabank.ru/currency-v3/
Курсы валют
Действуют с 17.02.16 по 17.02.16


Альфа в своем репертуаре. В объявлении продажа так и висит как 75.4.
А заходишь в Альфа-клик - реальный курс 76
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #63

Сообщение IgorBasic2 » 17 фев 2016, 22:18

Тинькофф тоже на днях ввел такой сервис:
Мы сделали курсы покупки-продажи валюты выгоднее. Теперь курсы валют максимально приближены к биржевым.
Наиболее выгодные курсы доступны в интернет-банке в рабочие дни с 10:00 до 18:45 по московскому времени.

Следил сегодня за курсом в ИБ: обновлялся каждую минуту, обычно был на 10-20 копеек хуже лучшего курса на рбк (среди московских обменников). А несколько раз и перегонял его.
Даже прикупил 500$ на пробу (не очень удачно). Зато очень удобно - теперь никуда ходить не надо. И даже играть на разнице можно.
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 40
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #64

Сообщение Рамбовский » 17 фев 2016, 23:10

Артем Бук писал(а) 17 фев 2016, 21:47:Альфа в своем репертуаре. В объявлении продажа так и висит как 75.4.
А заходишь в Альфа-клик - реальный курс 76
Специально зашел, 1000 рублей для эксперимента перевел минуту назад - по 75,7.

Соглашусь, если еще упадет, надо закупаться.
Аватара пользователя
Рамбовский
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #65

Сообщение 1979 » 17 фев 2016, 23:21

IgorBasic2 писал(а) 17 фев 2016, 22:18: Зато очень удобно - теперь никуда ходить не надо. И даже играть на разнице можно.

какой механизм получения наличной валюты с валютного счёта Тинькоф?
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #66

Сообщение IgorBasic2 » 17 фев 2016, 23:30

1979 писал(а) 17 фев 2016, 23:21:какой механизм получения наличной валюты с валютного счёта Тинькоф?

Через банкоматы некоторых банков
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 40
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #67

Сообщение 1979 » 18 фев 2016, 00:54

IgorBasic2 писал(а) 17 фев 2016, 23:30:Через банкоматы некоторых банков

в части банка Тинькоф нет списка банкоматов выдающих валюту и установлены лимиты на снятие.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #68

Сообщение Амид » 18 фев 2016, 01:51

в части банка Тинькоф нет списка банкоматов выдающих валюту и установлены лимиты на снятие

Есть ещё другие засады с валютной карточкой Тинькофф. Например, банкоматы Альфы не выдают доллары по картам других банков, а банкомат Райфа выдал какие-то старые доллары, которые потом нигде не хотели брать. В общем, какая-то система ниппель: баксы на счёте, а снять - проблема.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #69

Сообщение 1979 » 18 фев 2016, 10:40

Амид писал(а) 18 фев 2016, 01:51:Есть ещё другие засады с валютной карточкой Тинькофф.

начисление % на остаток по валюте тоже не рабочий для многих. думаю в виду не востребованности
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #70

Сообщение Temporary resident » 18 фев 2016, 12:17

А если просто иметь долалры в Альфа банки и перевести в Альфа-клике их на рублевый с/чет (или наоборот), так совсем невыгодно?
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 111
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #71

Сообщение Jossariana » 18 фев 2016, 23:27

Temporary resident писал(а) 18 фев 2016, 12:17:А если просто иметь долалры в Альфа банки и перевести в Альфа-клике их на рублевый с/чет (или наоборот), так совсем невыгодно?

Ну почему же? - зависит от курса, по которому конвертировать будете. Курс в Альфе все время меняется, в зависимости от биржевого, к курсу ЦБ не привязан. Просто надо отслеживать, когда наиболее выгодный будет, и менять. Обмен происходит мгновенно. И кстати, что хорошо, в отличие от снятия наличных в валюте, отличной от валюты счета, при переводе между своими счетами в альфа-клике комиссия не берется
Я не хочу, не верю и не надеюсь, я намерена и знаю!
Аватара пользователя
Jossariana
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 29.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #72

Сообщение House495 » 19 фев 2016, 12:09

Temporary resident писал(а) 18 фев 2016, 12:17:А если просто иметь долалры в Альфа банки и перевести в Альфа-клике их на рублевый с/чет (или наоборот), так совсем невыгодно?


Да нет, курс как раз декларируется неплохой, особенно для крупного банка.
С Альфой другая засада - как эти деньги потом вытащить
На снятие наличных лимиты и бешеные комиссии.
Ну разве что безналом перегнать рубли в другой банк через Альфа-клик - вроде там комиссия небольшая, но вопрос с лимитами еще не выяснял.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #73

Сообщение Marussya2010 » 19 фев 2016, 17:21

Артем Бук писал(а) 19 фев 2016, 12:09:С Альфой другая засада - как эти деньги потом вытащить
На снятие наличных лимиты и бешеные комиссии.

а какая бешеная комиссия на снятие? у меня дебетовки рублевая и валютная (доллары и евро, привязываю карту к нужному счету), никакой комиссии не берут с меня.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12688
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3132 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #74

Сообщение House495 » 19 фев 2016, 17:31

Marussya2010 писал(а) 19 фев 2016, 17:21:
Артем Бук писал(а) 19 фев 2016, 12:09:С Альфой другая засада - как эти деньги потом вытащить
На снятие наличных лимиты и бешеные комиссии.

а какая бешеная комиссия на снятие? у меня дебетовки рублевая и валютная (доллары и евро, привязываю карту к нужному счету), никакой комиссии не берут с меня.


И какой у вас лимит на снятие в день / месяц?
Через банкомат даже при подключении недешевых тарифных планов Оптимум / Комфорт вижу лимиты 750000 / 1250000 рублей в месяц.
А ежели снятие через кассу, да в пределах 10 дней после внесения - с вас 5%, например.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #75

Сообщение Marussya2010 » 19 фев 2016, 17:48

Артем Бук писал(а) 19 фев 2016, 17:31:
Marussya2010 писал(а) 19 фев 2016, 17:21:а какая бешеная комиссия на снятие? у меня дебетовки рублевая и валютная (доллары и евро, привязываю карту к нужному счету), никакой комиссии не берут с меня.


И какой у вас лимит на снятие в день / месяц?
Через банкомат даже при подключении недешевых тарифных планов Оптимум / Комфорт вижу лимиты 750000 / 1250000 рублей в месяц.
А ежели снятие через кассу, да в пределах 10 дней после внесения - с вас 5%, например.

если честно, то по рублям не помню точно, но мне больше указанных Вами и не надо снимать по долларам - 8т в день, в мес явно больше, т.к. снимала 12т двумя днями.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12688
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3132 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #76

Сообщение slav1965 » 05 мар 2016, 11:29

Артем Бук писал(а) 19 фев 2016, 17:31:А ежели снятие через кассу, да в пределах 10 дней после внесения - с вас 5%, например.


Снимал через банкомат до 600000 руб. или эквивалент в валюте . Через операторов в банке лимита и процентов нет . Крупную сумму лучше заказывать заранее . Голд.

Валютные закупки через связку открытие банк-открытие брокер , во всех банках валюта должна отлежаться 1 месяц , иначе большие проценты и смысл покупки валюты на бирже равен нулю . Если продать валюту и вывести рубли , то ждать ничего не надо и никаких процентов нет .
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #77

Сообщение beowulf0208 » 05 мар 2016, 18:18

slav1965 писал(а) 05 мар 2016, 11:29:
Артем Бук писал(а) 19 фев 2016, 17:31:валюта должна отлежаться 1 месяц , иначе большие проценты и смысл покупки валюты на бирже равен нулю
Общался по телефону с БКС-Брокер по поводу покупки валюты. Он мне сказал тоже самое, что купленные доллары должны как минимум 1 месяц пролежать на их счету, иначе берётся комиссия 3 % от суммы обмена (учитывая данную комиссию выгоднее найти банк с минимальным курсом доллара и обменять валюту в данном банке).
beowulf0208
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 04.05.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #78

Сообщение Mia_ » 05 мар 2016, 19:26

В Альфе: покупаю на TOM (1 день), вывожу на следующий день, и на третий день деньги на счете спокойно без % снимаю.
Если на TOD, то выводится в этот же день.
Mia_
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 25.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #79

Сообщение slav1965 » 05 мар 2016, 21:22

Mia_ писал(а) 05 мар 2016, 19:26:В Альфе: покупаю на TOM (1 день),


Вы сами совершаете сделки на МТ5 или только звоните брокеру ? Альфа славится своими спредами , реквотами и стоп-лосами .
Если только узнаёте курс по телефону и даёте заявку на покупку , то это несколько не то , что покупка валюты на бирже ММВБ . Альфа форекс это кухня .
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #80

Сообщение Mia_ » 06 мар 2016, 10:36

Через их программку Альфа-Директ с электронным ключом . Несколько заморочек с установкой ее было, но звоночек в поддержку все решил.
Наверное, в любом случае система на идеальна, но меня устраивает.
В конце 2014 покупала и по звонку телефонному - не была реализована покупка в терминале - тоже ничего, купила.
Mia_
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 25.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #81

Сообщение rty9000 » 09 мар 2016, 09:45

Хорошие курсы обмена в ИБ БХК
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #82

Сообщение VV Cephei » 09 мар 2016, 10:04

rty9000 писал(а) 09 мар 2016, 09:45:Хорошие курсы обмена в ИБ БХК


http://www.homecredit.ru/

покупка продажа
USD 69.74 74.55
EUR 76.78 81.60
------------------------------------------------------------------
https://alfabank.ru/currency/

Покупка Продажа
USD 71.6000 72.6000
EUR 78.6000 79.7000
Аватара пользователя
VV Cephei
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 17.03.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #83

Сообщение rty9000 » 09 мар 2016, 10:26

У меня такие
КУРСЫ ОБМЕНА ВАЛЮТ

Покупка Продажа
USD/RUR
72.23 72.55
EUR/USD
1.0878 1.1079
EUR/RUR
79.31 79.63
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #84

Сообщение rty9000 » 09 мар 2016, 10:27

Биржевой курс сейчас
доллар 72,4
евро 79,45
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #85

Сообщение VV Cephei » 09 мар 2016, 10:35

VV Cephei писал(а) 09 мар 2016, 10:04:
rty9000 писал(а) 09 мар 2016, 09:45:Хорошие курсы обмена в ИБ БХК


http://www.homecredit.ru/

покупка продажа
USD 69.74 74.55
EUR 76.78 81.60
-------------------------------------------------------------------
https://alfabank.ru/currency/

Покупка Продажа
USD 71.6000 72.6000
EUR 78.6000 79.7000



http://www.homecredit.ru/


покупка продажа
USD 72.00 72.78
EUR 79.08 79.86
---------------------------------------------------------------
https://alfabank.ru/currency/

Покупка Продажа
USD 72.0000 73.0000
EUR 79.1000 80.2000
Аватара пользователя
VV Cephei
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 17.03.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #86

Сообщение Sirop20 » 09 мар 2016, 11:57

На прошлой неделе впервые купил евро на бирже.

Я пользуюсь услугами брокера "Альфа-Директ".
При выборе брокера основным моим условием было - получить возможность совершать сделки на бирже бесплатно(не платить за обслуживание, подключение и без минимального взноса при подключении).

Таким образом при работе через брокера "Альфа-Директ" я оплачиваю только комиссии от совершенных сделок.

Чтобы иметь возможность вывода денег с брокерского счёта я открыл три экспресс-счёта (в разных валютах) в Альфа-Банке. Услуга предоставляется бесплатно.

Для снятия валюты в банкоматах (у банка большая сеть валютных банкоматов) получил в банке Экспресс-карту и привязал её к одному из счетов. Экспресс-карта выдается бесплатно и даёт возможность вносить или снимать наличные средства с любого экспресс-счёта в валюте счёта.


Основный этапы покупки валюты:

1. Перевести деньги с счёта в банке на брокерский счёт в раздел ВР МБ (валютный рынок). Данную операцию можно сделать через Альфа-Клик.
2. Через терминал совершить покупку валюты. Я покупал евро (TOD) c поставкой сегодня.
3. Перевести валюту с брокерского счёта на валютный счёт в банке, делается через терминал или сайт Альфа-Директ.
4. Снять валюту в банке или в банкомате.

Ошибки которые я совершил при покупке.
Купил и снял деньги в течении часа - необходимо было дождаться 17.45 (для TOD) и только потом переводить деньги на счёт в банке. В итоге заплатил дополнительную комиссию в 68,71 рубля.

Итого за обналичивание 1000€ я заплатил комиссию - 135,99 руб.

Если бы я обналичивал деньги на следующий день или после 17.45 (время поставки по контракту TOD), то разница между биржевым курсом и курсом итоговой покупки составила бы всего 7 копеек.

Дополнения:
1. На валютном рынке BP (TOD) покупаем до 15:00 выводим после 17:45;
2. На валютном рынке BP (TOM) покупаем до 23:50 выводим на следующий день после 17:45;
3. Брокер не является налоговым агентом на валютном рынке. Если от операций с валютой вы получили прибыль, то должны сами заплатить 13% от прибыли (в случае покупки и вывода данный пункт вас не касается).

Вроде всё.
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #87

Сообщение 1979 » 09 мар 2016, 18:20

Sirop20 писал(а) 09 мар 2016, 11:57:Я пользуюсь услугами брокера "Альфа-Директ".
При выборе брокера основным моим условием было - получить возможность совершать сделки на бирже бесплатно(не платить за обслуживание, подключение и без минимального взноса при подключении).

то есть 135рублей это единственное что вы заплатили и заплатите?
Никаких "платных услуг" вообще?
Открывали всё в любом ДО Альфы?
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #88

Сообщение Sirop20 » 10 мар 2016, 09:36

1979 писал(а) 09 мар 2016, 18:20:
Sirop20 писал(а) 09 мар 2016, 11:57:Я пользуюсь услугами брокера "Альфа-Директ".
При выборе брокера основным моим условием было - получить возможность совершать сделки на бирже бесплатно(не платить за обслуживание, подключение и без минимального взноса при подключении).

то есть 135рублей это единственное что вы заплатили и заплатите?
Никаких "платных услуг" вообще?
Открывали всё в любом ДО Альфы?



Вот скрин итоговых комиссий при покупке 1000 евро.
Если бы я не обналичивал сразу, то комиссии в 68,71 не было бы.

Как совершать операции по обмену валют?

Открывал в ближайшем офисе Альфы. Там многое сам делаешь через инет, а в Альфу идти надо для подписания договора и подтверждения подписи электронной.
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #89

Сообщение Harman » 10 мар 2016, 19:01

насколько я знаю ведение счета в альфа-банк - платное...
Harman
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 30.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #90

Сообщение Sirop20 » 11 мар 2016, 09:34

Harman писал(а) 10 мар 2016, 19:01:насколько я знаю ведение счета в альфа-банк - платное...

Обычные счета - да,
Экспресс-счета - нет.
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #91

Сообщение beowulf0208 » 11 мар 2016, 12:53

Получается что через брокера "Альфа-Директ" покупать валюту выгоднее (чем привычный обмен валюты в банке) даже если нет счёта и карточки Альфа банка? Я хотел купить валюту у БКС брокера, но они мне объяснили чтоб покупка валюты была наиболее выгодной, то валюта должна полежать у них на счёте как минимум месяц, если снимать валюту раньше, то они берут комиссию 3% и тогда обмен валюты не становится таким выгодным. Нужно ли заводить карточку (Visa или MasterCard) Альфа банка при открытии экспресс счёта? Не хочется заводить карту, т.к. знаю что обслуживание карты является платным (имею карту Visa Сбербанка).
beowulf0208
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 04.05.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #92

Сообщение Sirop20 » 11 мар 2016, 13:04

beowulf0208 писал(а) 11 мар 2016, 12:53:Получается что через брокера "Альфа-Директ" покупать валюту выгоднее (чем привычный обмен валюты в банке) даже если нет счёта и карточки Альфа банка? Я хотел купить валюту у БКС брокера, но они мне объяснили чтоб покупка валюты была наиболее выгодной, то валюта должна полежать у них на счёте как минимум месяц, если снимать валюту раньше, то они берут комиссию 3% и тогда обмен валюты не становится таким выгодным. Нужно ли заводить карточку (Visa или MasterCard) Альфа банка при открытии экспресс счёта? Не хочется заводить карту, т.к. знаю что обслуживание карты является платным (имею карту Visa Сбербанка).



Нет , заводить карточки или счета не надо.
К экспресс-счёту бесплатно можно получить экспресс карту для работы с экспресс счетами(пополнение/снятие).
Единственное, мне удалось открыть экспресс счета только с второго раза и в другом офисе, менеджеры очень сильно уговаривали на платные продукты и убеждали что просто открыть экспресс счета нельзя.
Тут надо уточнить что экспресс счета вы открываете для работы с альфа директ, хотя при упоминание альфа директ менеджеры впадают в ступор и зависают


Отлёживаться валюте на экспресс-счетах не надо.
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #93

Сообщение beowulf0208 » 11 мар 2016, 13:28

Sirop20 писал(а) 11 мар 2016, 13:04:Нет , заводить карточки или счета не надо.
К экспресс-счёту бесплатно можно получить экспресс карту для работы с экспресс счетами(пополнение/снятие).

Подскажите ещё пожалуйста какую именно карту выдают для работы с экспресс счётом (Visa, MasterCard или другую, не имеющую отношения к платёжным системам)? Есть ли определённое время за которое нужно открывать экспресс счёт до покупки валюты, т.е. если я открою счёт и положу на него деньги, то я смогу в этот же день купить валюту через Альфа-Директ, а потом получить купленную валюту в этот же день или на следующий день в кассе Альфа банка. Или между операциями открытия счёта (зачисления денег на счёт), покупки валюты и обналичивания данной валюты должно пройти определённое время (например несколько дней между каждой операции).
beowulf0208
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 04.05.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #94

Сообщение Sirop20 » 11 мар 2016, 13:48

beowulf0208 писал(а) 11 мар 2016, 13:28:
Sirop20 писал(а) 11 мар 2016, 13:04:Нет , заводить карточки или счета не надо.
К экспресс-счёту бесплатно можно получить экспресс карту для работы с экспресс счетами(пополнение/снятие).

Подскажите ещё пожалуйста какую именно карту выдают для работы с экспресс счётом (Visa, MasterCard или другую, не имеющую отношения к платёжным системам)? Есть ли определённое время за которое нужно открывать экспресс счёт до покупки валюты, т.е. если я открою счёт и положу на него деньги, то я смогу в этот же день купить валюту через Альфа-Директ, а потом получить купленную валюту в этот же день или на следующий день в кассе Альфа банка. Или между операциями открытия счёта (зачисления денег на счёт), покупки валюты и обналичивания данной валюты должно пройти определённое время (например несколько дней между каждой операции).



Карта не имеет отношения к платёжным системам, только для работы с экспресс-счетами.
Думаю сможете, но лучше уточнить в банке через сколько времени счётом можно пользоваться после открытия(логично, что сразу).
Я получил валюту на руки в течении часа после покупки на бирже.(Но заплатил за это лишнею комиссию в 68 руб., нужно было дождаться 17:45 и потом выводить.)
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #95

Сообщение beowulf0208 » 11 мар 2016, 16:19

Sirop20, Вы покупали валюту с помощью программы "Клиентский терминал системы Альфа-Директ 3.5" или каким то другим способом? Открыл демо счёт в Альфа Директ, установил себе программу, но не могу купить валюту пишет "Объем Вашей маржинальной заявки на покупку 1000USD превышает лимит 0 штук".
Вложения
Как совершать операции по обмену валют?
beowulf0208
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 04.05.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #96

Сообщение Sirop20 » 11 мар 2016, 16:27

beowulf0208 писал(а) 11 мар 2016, 16:19:Sirop20, Вы покупали валюту с помощью программы "КЛИЕНТСКИЙ ТЕРМИНАЛ СИСТЕМЫ АЛЬФА-ДИРЕКТ 3.5" или каким то другим способом? Открыл демо счёт в Альфа Директ, установил себе программу, но не могу купить валюту пишет "Объем Вашей маржинальной заявки на покупку 1000USD превышает лимит 0 штук".


Терминал системы Альфа-Директ 3.5 больше не поддерживается, вместо него вышел терминал 4.0.

По демо счёту не подскажу, не пользовался.
По всем вопросам лучше искать ответы на сайте альфа директ. В яндекс вбейте то, что пишет терминал - увидите ответы.
Чтобы самому все настроить пришлось во многом разобраться и потратить время. Это своего рода как самостоятельный туризм - либо разбираешься, либо несешь денежку и всё за тебя сделают
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #97

Сообщение Илья Д » 11 мар 2016, 21:30

Sirop20 писал(а) 11 мар 2016, 13:04:
beowulf0208 писал(а) 11 мар 2016, 12:53:Получается что через брокера "Альфа-Директ" покупать валюту выгоднее (чем привычный обмен валюты в банке) даже если нет счёта и карточки Альфа банка? Я хотел купить валюту у БКС брокера, но они мне объяснили чтоб покупка валюты была наиболее выгодной, то валюта должна полежать у них на счёте как минимум месяц, если снимать валюту раньше, то они берут комиссию 3% и тогда обмен валюты не становится таким выгодным. Нужно ли заводить карточку (Visa или MasterCard) Альфа банка при открытии экспресс счёта? Не хочется заводить карту, т.к. знаю что обслуживание карты является платным (имею карту Visa Сбербанка).



Нет , заводить карточки или счета не надо.
К экспресс-счёту бесплатно можно получить экспресс карту для работы с экспресс счетами(пополнение/снятие).
Единственное, мне удалось открыть экспресс счета только с второго раза и в другом офисе, менеджеры очень сильно уговаривали на платные продукты и убеждали что просто открыть экспресс счета нельзя.
Тут надо уточнить что экспресс счета вы открываете для работы с альфа директ, хотя при упоминание альфа директ менеджеры впадают в ступор и зависают


Отлёживаться валюте на экспресс-счетах не надо.

Сколько по времени делают экспресс карту? Реально все сделать в один заход (открыть счета и получить карту)?
Аватара пользователя
Илья Д
активный участник
 
Сообщения: 520
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #98

Сообщение Sirop20 » 11 мар 2016, 21:43

Илья Д писал(а) 11 мар 2016, 21:30:Сколько по времени делают экспресс карту? Реально все сделать в один заход (открыть счета и получить карту)?


Реально. Карту мне выдали минут за 5.

А вот настроить и подключиться к Альфа Директ за один день трудновато.
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #99

Сообщение slav1965 » 12 мар 2016, 10:54

Sirop20 писал(а) 11 мар 2016, 21:43:Реально. Карту мне выдали минут за


Немного смахивает на рекламу . Не написал сколько в итоге заплачено за 1 т . евро и сколько оно стоило на ММВБ на тот момент . Альфа форекс не имеет никакого отношения к бирже , это кухня которая сама формирует цену с оглядкой на ММВБ . Т.е ваша казалось бы проведённая сделка по покупке валюты может быть отменена в одностороннем порядке . Ваши рубли могут поступать на счёт до 7 дней , за это время курс может убежать далеко . Почти наверняка возникнет желание поиграть на торговой площадке , что неизбежно приведёт к потере ваших средств . По выводу рублей при продаже валюты вот свежий случай ;
" Я вывела с форекса на счет в альфа банк 550тыс., пришла в отделение снять эти деньги, а мне говорят, что с них удерживают 5%! Что бы не платить я должна оставить эти деньги на 10 календарных дней на счете, а потом придти или позвонить и заказать деньги(сумму свыше 500тыснадо заказывать), а это еще 5 рабочих дней. Получается(это подтвердили в отделении альфа банка)с момента когда с форекса упали деньги на счет в альфа банке , должно пройти 10 календарных + 5 рабочих дней прежде, чем я получу наличку! Я звоню на горячую линию Альфа банка, а мне говорят еще к тому же, что бы я предоставила справку откуда у меня эти деньги! В отделении, мне подтвердили, что если я захочу снять деньги раньше 10 календарных дней, то только по предоставлении справки о сумме!
В чате уже писали, что такое возможно в недалеком будущем. Будущее настало так быстро?
Все это происходило сегодня, 17.02.2016г., в г. Казани."
Приведённый скрин Это тарифы банка. К ним надо прибавить сборы самой кухни .
Я только высказал своё мнение , решение каждый принимает сам . ИМХО
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Как совершать операции по обмену валют?

Сообщение: #100

Сообщение Sirop20 » 12 мар 2016, 13:24

slav1965 писал(а) 12 мар 2016, 10:54:
Немного смахивает на рекламу . Не написал сколько в итоге заплачено за 1 т . евро и сколько оно стоило на ММВБ на тот момент .


Я выложил скрин выше, там указана стоимость покупки валюты и дата.

slav1965 писал(а) 12 мар 2016, 10:54:Альфа форекс не имеет никакого отношения к бирже , это кухня которая сама формирует цену с оглядкой на ММВБ .


Совершенно верно Альфа Форекс не имеет никакого отношения к бирже, здесь обсуждается брокер Альфа Директ. Это две совершенно разные вещи.

slav1965 писал(а) 12 мар 2016, 10:54:Почти наверняка возникнет желание поиграть на торговой площадке , что неизбежно приведёт к потере ваших средств .

С таким желанием и в обменниках валюту опасно менять


Для справки - деятельность форекс контор до не давнего времени ни как не регулировалась со стороны государства, в отличии от деятельности брокеров ММВБ. Отсюда появление различных "форекс кухонь" которые работали с клиентом предоставляя ему "левые" котировки, т.е. клиент по факту и не подключался к рынку форекс.
На форекс клиенту предоставляется кредит с плечом 1000, что ведёт к скорой потери средств(на ММВБ максимум 10 при работе на фортс). Отсюда большая рекламная составляющая форекс контор.

Чтобы адекватно работать с данными инструментами нужно утвердительно для себя ответить на два утверждения:
1.Я никогда не разбогатею на рынке форекс или ммвб.
2.Я хочу использовать данные инструменты для более удобного управления своими финансами.
Sirop20
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 07.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 5

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль