Форум Винского

**АлАр** » 01 мар 2016, 19:23

Гы как меня темка то зацепила.
А все потому, что таковые как М, все же достаточно часто встречаются и мешают мне жить.
Дочка занимается танцами. Ездить начали, призы брать. В Барнауле побывали, в Москве приз взяли, в Казань в мае поедут.
Но любая поездка,- это как организационные проблемы, так и взваливать опеку наших девок на тренера ,- да она просто не успеет. К тому же за кулисами всегда есть те кто помогает переодеваться и пр.
В общем всегда два человека ездят в помощь.
И как раз из 15ти родителей, один попался такой, который к каждому подкатывает и потихоньку бухтит,- "почему мы должны оплачивать поездку еще и этим двоим (кроме тренера)". Видимо заручается поддержкой,- не хуже топик стартера
На предложение поехать самому (точнее самой) в ответ получаем стопятьсот причин, почему она не может.
И вот речи так похожи - тут тебе и "да чего там такого, что там за труд" и "на халяву скататься в Москву" и "Да я бы и сама..."

**Degt** » 01 мар 2016, 19:35

jhuk писал(а) 01 мар 2016, 19:19:Вы тут мне зубы не заговаривайте.

А вдруг заговорю?

jhuk писал(а) 01 мар 2016, 19:19:Послать 200 евро и Михаила к австрийской бабушке?

Так ведь в случае возврата 200 евро австрийской бабушкой на счет Михаила он получит больше чем 13000, мне кажется?

**Ирина М** » 01 мар 2016, 19:36

АлАр писал(а) 01 мар 2016, 19:23:таковые как М, все же достаточно часто встречаются и мешают мне жить

Про М ничего не знаете, а уже такие жить мешают.

А всего делов-то - расчеты вести в твердой валюте во времена нестабильности валютных курсов и инфляции.

А "фракция М" и мой ник по написанию так похожи, что мне из этой фракции уже и не выйти, даже если бы я изменила своё мнение и захотела пойти в одном строю с большинством .

**Degt** » 01 мар 2016, 19:40

АлАр
Мы в теме ... тоже вокалируем на конкурсах с нашей 10-летней дочкой ))))
В позапрошлом году 4 тетки и 5 дочек скооперировались на разных конкурсах и вместе вальнули в Пятигорск ( я в такой компании благоразумно остался дома, как и еще трое мужиков )
Как то они справились все вместе ... хоть и куча аннулирований а/билетов было (АкБарсАэро подвело), и жилье вместе выбирали...

**JackD** » 01 мар 2016, 19:41

Кстати и на пардон не помню чей вопрос, 'а в случае падения курса евро взяли бы меньше 13 тыр?' Ответ был всего один. Несмотря на рост голосов михаилистов :-)

Degt писал(а) 01 мар 2016, 19:35:
jhuk писал(а) 01 мар 2016, 19:19:Вы тут мне зубы не заговаривайте.

А вдруг заговорю?
jhuk писал(а) 01 мар 2016, 19:19:Послать 200 евро и Михаила к австрийской бабушке?

Так ведь в случае возврата 200 евро австрийской бабушкой на счет Михаила он получит больше чем 13000, мне кажется?

Ну та и на здоровье. Пусть получает. Если получит. Только на чем это кажется основано?

**АспиРинка** » 01 мар 2016, 19:47

АлАр писал(а) 01 мар 2016, 19:23:Гы как меня темка то зацепила.
А все потому, что таковые как М, все же достаточно часто встречаются и мешают мне жить.
Дочка занимается танцами. Ездить начали, призы брать. В Барнауле побывали, в Москве приз взяли, в Казань в мае поедут.
Но любая поездка,- это как организационные проблемы, так и взваливать опеку наших девок на тренера ,- да она просто не успеет. К тому же за кулисами всегда есть те кто помогает переодеваться и пр.
В общем всегда два человека ездят в помощь.
И как раз из 15ти родителей, один попался такой, который к каждому подкатывает и потихоньку бухтит,- "почему мы должны оплачивать поездку еще и этим двоим (кроме тренера)". Видимо заручается поддержкой,- не хуже топик стартера
На предложение поехать самому (точнее самой) в ответ получаем стопятьсот причин, почему она не может.
И вот речи так похожи - тут тебе и "да чего там такого, что там за труд" и "на халяву скататься в Москву" и "Да я бы и сама..."

ситуации не совсем идентичные.
Если вы на общем собрании решили, что в поездку надо двух сопровождающих/ выбрали этих сопровождающих/ оговорили стоимость и все понимали, что эта стоимость включает сопровождающих, то ... "на каждый роток не накинешь платок" - пусть ходит и говорит. Вы в свою очередь можете поднять этот вопрос, например на очередном собрании "тут есть мнение...., так вот поясняю ....".
Второй вариант: едем на конкурс/ сдаем по пять рублей/... а потом выясняется, что двое родителей ездили "нахаляву". Даже при всех ваших благих аргументах и отсутствии альтернативы этим сопровождающим, такая ситуация некорректна и неэтична, так как вы используете людей "в темную". Имеете вы выгоду или не имеете, это неважно - вы проявляете к ним неуважение, ставя себя выше (пусть даже неосознанно).

**Degt** » 01 мар 2016, 19:49

JackD писал(а) 01 мар 2016, 19:43:Кстати и на пардон не помню чей вопрос, 'а в случае падения курса евро взяли бы меньше 13 тыр?' Ответ был всего один. Несмотря на рост голосов михаилистов :-)

Отвечу так.
Было предложено за 13000 рублей купить 200 евро в виде оплаты залога? Да.
Был возвращен залог в виде 200 евро, путем зачета (то есть С использовал деньги М)? Да.

Я бы и на месте С отдал 200 евро и порадовался за прибыль друга
Я бы и на месте М взял 200 евро, просто как результат покупки.

**JackD** » 01 мар 2016, 19:51

АспиРинка
Так Вы то что? При падении евро до 50 потребовали б 10 тыр вместо ранее данных 13?
Согласны на откат сделки по зачету?
Простые же вопросы. Да или нет

**Barry Prudom** » 01 мар 2016, 19:52

Ирина М писал(а) 01 мар 2016, 19:36:Про М ничего не знаете, а уже такие жить мешают.

А всего делов-то - расчеты вести в твердой валюте во времена нестабильности валютных курсов и инфляции.

Т.е. Михаил должен был сразу в евро деньги давать. В таком случае и с Сергея спрос был бы справедливый.

P.S. Все-таки Хаус был прав про разное отношение к родным валютам.

**Degt** » 01 мар 2016, 19:55

JackD писал(а) 01 мар 2016, 19:43:Только на чем это кажется основано?

Попытался недавно на АлиЭкспрессе хрень какую-то купить на 375 баксов. Оплатил СБ картой, пришла СМС (снято 375 долларов , остаток .... рублей). Операция не одобрена АлиЭкспрессом (вызвал подозрения поставщик ) деньги вернулись (возврат 375 долларов, остаток ... рублей).
Взял калькулятор, начал считать. Пусть конвертация, в общем тенденция следования за курсом соблюдена. получил на копейки больше...
Вот и основание.

**АспиРинка** » 01 мар 2016, 19:59

JackD писал(а) 01 мар 2016, 19:51:АспиРинка
Так Вы то что? При падении евро до 50 потребовали б 10 тыр вместо ранее данных 13?
Согласны на откат сделки по зачету?
Простые же вопросы. Да или нет

А если бы С разбился на этих лыжах, при том, что поехал он только потому, что М его сагитировал, а так бы он сидел дома у телека ...
Обсуждается конкретная ситуация.
Если по сути: я бы, понимая, что "отягощаю" подругу, при отказе обязательно бы предложила самой провести переписку с отелем, просто из "чувства благодарности". И как сейчас вижу это отсекло бы поползновения на часть возврата вне зависимости от того, кто бы этим занимался в итоге.

**JackD** » 01 мар 2016, 20:03

Degt писал(а) 01 мар 2016, 19:07:Согласен! Лучше было сказать "происхождение".

место_нахождения обуславливающее парадигму восприятия ситуации.

Degt писал(а) 01 мар 2016, 19:07:Презрительного ничего нет.

перечитайте оценки ярых михаилистов. Все "через губу".

Degt писал(а) 01 мар 2016, 19:49:Было предложено за 13000 рублей купить 200 евро в виде оплаты залога? Да.

не да. нет у нас промежуточных данных. покупал ли он или просто платил с рублевого счета. Имеем что М 13 тырами переданными через С обеспечил свое право на N ночей и право брони.

**Degt** » 01 мар 2016, 20:03

АспиРинка писал(а) 01 мар 2016, 19:59:А если бы С разбился на этих лыжах, при том, что поехал он только потому, что М его сагитировал,

Вот это плюс!!!!!! (поставил бы спасибо, да в курилке не получается)

JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:03:Все "через губу".

Может быть я не ярый, со своей стороны не выпячивал, мне кажется.

JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:03:Имеем что М 13 тырами переданными через С обеспечил свое право на N ночей и право брони.

Не совсем, было оговорено, что это право "на N ночей " обеспечено залогом или предоплатой в размере 200 евро, и хозяину/хозяйке совершенно фиолетово сколько это в рублях.

**Ирина М** » 01 мар 2016, 20:08

JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:03:перечитайте оценки ярых михаилистов. Все "через губу".

Ну началось.....

Ярлыки не навешивали, скромно отвечали, жизненные примеры приводили, а не домыслы, и нАте вам- получили

**Degt** » 01 мар 2016, 20:10

Ирина М писал(а) 01 мар 2016, 20:08:Ярлыки не навешивали, скромно отвечали,

Во-во... а нас сразу "рыбой и желтым земляным червяком" ....

**JackD** » 01 мар 2016, 20:11

АспиРинка писал(а) 01 мар 2016, 19:59:Обсуждается конкретная ситуация.

да. должна ли быть возвращена первоначальная суммав рублях или откорректированная на курс валюты. Вам так трудно написать "да, возьму 10 тыр если евро упадет до 50"... или всё не так однозначно и для позиции тренд имеет значение?
и "конкретная ситуация" это только тренд на рост?

АспиРинка писал(а) 01 мар 2016, 19:59:я бы, понимая, что "отягощаю" подругу, при отказе обязательно бы предложила самой провести переписку с отелем

разумно.

АспиРинка писал(а) 01 мар 2016, 19:59:И как сейчас вижу это отсекло бы поползновения на часть возврата вне зависимости от того, кто бы этим занимался в итоге.

просто сделало бы ситуацию четкой.

Degt писал(а) 01 мар 2016, 19:55:Вот и основание.

да, но хозяйка квартиры не гигантский онлайн ресурс с соответствующим программным обеспечением. ей возвратить - не одну кнопку нажать. и не факт, что для неё самой возврат бесплатен. ну и Вы пропустили инфу о возможных штрафах?

**windflower** » 01 мар 2016, 20:12

Ирина М писал(а) 01 мар 2016, 20:08:
JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:03:перечитайте оценки ярых михаилистов. Все "через губу".

Ну началось.....

Ярлыки не навешивали, скромно отвечали, жизненные примеры приводили, а не домыслы, и нАте вам- получили

Ну любят, любят "сергеисты" этим здесь позаниматься, ну и пусть, что по себе судят об окружающих, не будем им в этом мешать!
Хотя, и уже об этом говорилось, переходить в беседе на обсуждение личностей собеседников это прежде всего признак невоспитанности и присутствия дурного тона. Ну что ж, каждому своё! )

**АспиРинка** » 01 мар 2016, 20:18

JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:03:не да. нет у нас промежуточных данных. покупал ли он или просто платил с рублевого счета. Имеем что М 13 тырами переданными через С обеспечил свое право на N ночей и право брони.

оплата с рублевого счета инвойса в евро и есть покупка. Деньги были переданы с целью и сумма их рассчитывалась именно из курса евро на день оплаты. Обе стороны открыто вели дела до того момента, пока не замаячила неопределенность по вине скачка курса. И тут С входит в "правовое поле" и начинает пытаться подсунуть австриякам рубли , а Михаилу останки от бублика "по дружбе".
P>S> я тут заняла осенью у довольно близкого человека (безадресно) приличную сумму и купив доллары по 64 продала их месяц назад по 90, наварив на этом свою годовую (сильно не маленькую) з/п. Вернула сколько брала +банковский %-т (что сильно подняло мои "акции"). Дискуссия с мамой на тему какая я непорядочная длится до сих пор (слава богу, что она тетке не сказала, зачем я брала деньги ). А если бы я сказала ей: "дай мне *** тыр я хочу купить доллары и наварить 50%. Тебе честно отдам 10%". Реакция была бы другой и тоже вроде как справедливой.
Ситуация не замыкается на ты мне -я тебе есть еще куча составляющих вплоть до атмосферного давления

**Degt** » 01 мар 2016, 20:20

JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:11:ну и Вы пропустили инфу о возможных штрафах?

JackD, простите, все прочитал, обо всем в курсе. Давайте в дружеских отношениях оперировать фактическими потерями, если конечно речь идет о дружеских?

JackD писал(а) 01 мар 2016, 20:11:хозяйка квартиры не гигантский онлайн ресурс

Так и М+/-С тоже не оно же самое. Все все понимают, что потери на транзакциях могут быть и эти потери - форс мажор
АспиРинка
Может в этом и есть разница в ситуациях - вы с теткой, которая не знала зачем дает деньги и получившая их назад с банковским процентом, и М с С, которые в курсе деталей охрененной финансовой операции ...

**JackD** » 01 мар 2016, 20:24

Degt писал(а) 01 мар 2016, 20:07:Вот это плюс!!!!!! (поставил бы спасибо, да в курилке не получается)

да тут таких фантазий - никаких плюсов не хватит

Degt писал(а) 01 мар 2016, 20:07:со своей стороны не выпячивал, мне кажется.

прально кажется.

Degt писал(а) 01 мар 2016, 20:07:обеспечено залогом или предоплатой в размере 200 евро

я ведь не зря произносил такое слово как "своп"... мы вообще не имеем оснований утверждать, что С перевел деньги М. нет у нас данных. Версия, что он заплатил за С свои 200 евро, а 13 тыр спокойно лежали у него в тумбочке имеет не меньшее право на существование.

Ирина М писал(а) 01 мар 2016, 20:08:Ярлыки не навешивали, скромно отвечали, жизненные примеры приводили, а не домыслы, и нАте вам- получили

лично Вас тоже не припомню чтоб оплевывали, а пример да. Хороший был. только он не про то, что надо в валюте, а про что надо одинаково воспринимать, и тогда все будет без обид.

Кто прав в данном случае?