Как нищеброду свалить из России

[Gvizzard]

Иметь ВНЖ хорошо, но я с ним не смогу скататься в Нью-Йорк или даже Лондон. Опять же, если жену из Африки тащить, то гражданину это сделать гораздо проще.
В общем, все равно нужен паспорт.

Вам совершенно не нужен французский паспорт чтобы ездить в Нью-Йорк или Лондон, и даже ВНЖ Франции в этом деле ничем не поможет, так как и в США и Великобританию вам потребуется виза, а её получить в сто раз легче чем иностранное гражданство. Но я понимаю, что вы просто любите Францию? Или чисто хотите паспорт евросоюза, чтобы ездить в обозначенные страны безвизово? Тогда почему Франция? Не самая легкая страна в ЕС для гражданства. А невесту и жену можно привезти и будучи иностранцем.

Я очень люблю Францию, но также люблю путешествовать. В США, Великобританию, Канаду и прочие благополучные страны азюлянту нужна виза, как гражданину России. Как я знаю из опыта других людей, уже получивших ВНЖ, в визе обычно отказывают. Один знакомый чеченец очень хотел съездить в Штаты по бизнесу. Три года он пытался получить визу, но ему упорно отказывали. Смог туда поехать только после получения гражданства.

[Vadym]

Вот и решил показать, что для того, чтобы свалить, деньги не нужны.

Gvizzard , я, как это говорится, обеими руками за Вас - в том смысле, что желаю Вам удачи. В похожих темах на этом форуме неоднократно писал, что разговоры типа: "Вы не достаточно хороши, чтобы жить в ЕС, вы этого не заслужили" - бред сивой кобылы. Каждый человек - в любом возрасте, с любым жизненным опытом, с любым образованием - имеет право на достойную жизнь, и это, если угодно, биологическое право. Но в Вашем случае - проблема немножко другая. Вы действительно рассказываете, как свалить из России, но, по сути, сами признаёте, что не уверены в последующей легализации. Важно-то именно это - легализоваться. Пускай даже через какое-то количество лет - но с гарантией (хотя бы и не стопроцентной). Все эти восклицания "доброхотов" - "Ах, как это унизительно, мыть сортиры в Европе", - конечно, гроша ломаного не стоят. Это-то любому разумному человеку понятно. Но и неквалифицированный труд, и сложности с жильём, и даже воровство - всё это нормально, если всё это приближает к цели.

Полностью согласен. "Все професси важны, все профессии нужны". А разговоры о мытьё туалетов или уходом за стариками или ещё не совсем квалифицированное - это все отговорки для лентяев. Ленивый никогда нечего не меняет. Уже проверено не на одном десятке знакомых и друзей. И первое время очень многим приходиться работать где и кем прийдется, а не космонавтами.

[Vadym]

Иметь ВНЖ хорошо, но я с ним не смогу скататься в Нью-Йорк или даже Лондон. Опять же, если жену из Африки тащить, то гражданину это сделать гораздо проще.
В общем, все равно нужен паспорт.

Вам совершенно не нужен французский паспорт чтобы ездить в Нью-Йорк или Лондон.

Кроме чисто бытовых-туристических проблем у обладателей не местных паспортов появляются проблемы при устройстве на некоторые виды работ.
Да и консульские сборы никто не отменял, будь то 160$ или 80£. Ещё лет десять назад обладателям паспортов СНГ но ПМЖ в Германии при въезде в Чехию приходилось выезжать через другой переход, чтобы обеспечить транзит.

[irina02]

С того дня, как вы узаконитесь, гражданство превратиться в дело времени, а паспорт вам возможно и не понадобится, если не будете много ездить или только по ЕС-у. Легализовавшись, вы перестанете бояться, сможете спокойно работать, вносить вклад в жизнь страны (в виде налогов естественно), спокойно ездить и в Россию, и в соседние шенгенские страны.

Гражданство - дело времени, лет так десяти... в лучшем случае

И еще... люди, я понимаю, что вы не можете знать всех юридических сторон, да и у топикстартера каша в голове из арабско-чеченских баек о блестящей легализации, но зачем писать, к примеру, что беженец из России может спокойно ЛЕГАЛьНО ездить в Россию??

[irina02]

Полностью согласен. "Все професси важны, все профессии нужны". А разговоры о мытьё туалетов или уходом за стариками или ещё не совсем квалифицированное - это все отговорки для лентяев. Ленивый никогда нечего не меняет. Уже проверено не на одном десятке знакомых и друзей. И первое время очень многим приходиться работать где и кем прийдется, а не космонавтами.

Вадим, о чем вы это? Вроде никто и не писал о том, что зазорно мыть сортиры (но это физически тяжело и мало оплачивается). Другой вопрос, что во Франции перед каждым сортиром уже стоит очередь профессиональных мойщиков с сертификатом о том, что они правильно умеют мыть
Опять же, какое отношение это имеет к топикстартеру? Он вроде сортиры не мыл и нигде не писал, что собирается их мыть.

[irina02]

А что касается самого топикстартера, то я так и не поняла, если честно, как он собирается легализоваться, если в беженстве откажут. Кроме идеи женитьбы на французской арабке (что вас отличает, автор, в таком случае от почтовых невест? ), никаких других идей не заметила.

[Любовник Судьбы]

Кроме чисто бытовых-туристических проблем у обладателей не местных паспортов появляются проблемы при устройстве на некоторые виды работ.
Да и консульские сборы никто не отменял, будь то 160$ или 80£. Ещё лет десять назад обладателям паспортов СНГ но ПМЖ в Германии при въезде в Чехию приходилось выезжать через другой переход, чтобы обеспечить транзит.

У обладателей неместных паспортов во Франции, поверьте, есть проблемы и посерьёзнее. Поездки вообще не проблема, так как по всему шенгену резиденты Франции разъезжают без всяких виз, законно и просто. Визу в Великобританию получить дело аккуратности, а в большинстве случаев и вообще формальность, так как супругам граждан ЕС бесплатно выдают фамили-пермиты. США это отдельная песня, в любой момент могут закрыть безвизовый режим, и потянутся косяки в посольства, из местных и неместных, да и на работу туда визы нужны всё равно и тем и другим.
Это я должен жаловаться, живу в стране ЕС, а французский шенген приходиться делать (езжу только во Францию), а шенгенским резидентам так вообще кайф а не жизнь. Вы правы - определенные должности требуют гражданства, но туда и берут только французов, а не всех подряд из ЕС. Бьют то по роже, а не по паспорту.

[Gvizzard]

С того дня, как вы узаконитесь, гражданство превратиться в дело времени, а паспорт вам возможно и не понадобится, если не будете много ездить или только по ЕС-у. Легализовавшись, вы перестанете бояться, сможете спокойно работать, вносить вклад в жизнь страны (в виде налогов естественно), спокойно ездить и в Россию, и в соседние шенгенские страны.

Гражданство - дело времени, лет так десяти... в лучшем случае

И еще... люди, я понимаю, что вы не можете знать всех юридических сторон, да и у топикстартера каша в голове из арабско-чеченских баек о блестящей легализации, но зачем писать, к примеру, что беженец из России может спокойно ЛЕГАЛьНО ездить в Россию??

Кто такое пишет, интересно? Я в первом посте предупредил, что это билет в один конец.
Лично мне Россия сто лет нужна. Мне бы сына сюда вытащить, и зарасти она травой.

А что касается самого топикстартера, то я так и не поняла, если честно, как он собирается легализоваться, если в беженстве откажут.

Помимо женитьбы есть варианты через рабочий контракт, на основании 5 лет проживания, на основании 10 лет проживания.

Кроме идеи женитьбы на французской арабке (что вас отличает, автор, в таком случае от почтовых невест? )

Разница в том, что женщина - товар, а мужчина - покупатель. Здесь выбирать и покупать буду я, а французский паспорт - одно из качеств потенциальной избранницы.

[Любовник Судьбы]

Гражданство - дело времени, лет так десяти... в лучшем случае Как нищеброду свалить из России
И еще... люди, я понимаю, что вы не можете знать всех юридических сторон, да и у топикстартера каша в голове из арабско-чеченских баек о блестящей легализации, но зачем писать, к примеру, что беженец из России может спокойно ЛЕГАЛьНО ездить в Россию??

Да, потому и спрашиваю почему выбрали Францию. А вот любит Францию и всё. За десять лет то конечно можно два гражданства получить.
Я предполагаю, что если автор легализуется не по беженскому пути, то избегать России ему не нужно будет, хотя он и не собирается туда ездить.

[irina02]

Помимо женитьбы есть варианты через рабочий контракт, на основании 5 лет проживания, на основании 10 лет проживания.

О чем вы?? Рабочий контракт на основании 5 лет НЕЛЕГАЛьНОГО проживания?? Бог с вами, такого зверя нет в природе. Наоборот, нелегал своим нелегальством отсекает себе все возможности легального трудоустройства с получением рабочей визы и т.д.

Насчет 10 лет нелегального проживания вообще круто - вам 50 лет будет через 10 лет.

[shachtyor]

Почитал и задался вопросом - а почему, если Вы готовы сделать гражданство ЕС целью своей жизни, ради чего готовы годами жить нелегально и в не самых человеческих условиях, жениться ради пасспорта, работать за копейки (при этом с перспективами на успех очень далекими от ста процентов) - почему бы не обратить эту энергию на эммиграцию законным путем?
Ну например - устроиться на работу, где надо пахать как Папа Карло, но можно что-то заработать, экономить на всем и накопить небольшую сумму, нужную для возможности обучения в Германии? Студентом стать не сложно (уж во всяком случае в сравнении с процессом легализации), обеспечить свое существование подработкой тоже. А после обучения устроиться на работу будет уж точно проще, чем нелегалу.
Если высшее образование по каким-то причинам не вариант - потратить энное количество лет на овладение востребованной в той же Прибалтике профессией (недостаток свалившей в Англию и прочий ЕС квалифицированной рабочей силы просто дикий), устроиться там, двигаться дальше?
Мне лично довелось общаться со многими людьми, которые эммигрировали таким путем. Это не просто, но, как по мне, таки гораздо проще описанных тут путей легализации. И явно надежнее, приятнее и достойнее. Или я в чем-то глубоко ошибаюсь?

[ilonka1977]

Разница в том, что женщина - товар, а мужчина - покупатель. Здесь выбирать и покупать буду я, а французский паспорт - одно из качеств потенциальной избранницы.

Хороший пост 8 марта Всех женщин с праздником!

Насчет 10 лет нелегального проживания вообще круто - вам 50 лет будет через 10 лет.

Знатный жених, чо! Через 10 лет тяжёлого физического труда и жизни на улице в этом возрасте вид будет уже совсем некондиционным...

почему бы не обратить эту энергию на эммиграцию законным путем?... Студентом стать не сложно (уж во всяком случае в сравнении с процессом легализации)

Все виды легальной эмиграции предполагают получение визы на родине, а ТС пишет, что из России ему пришлось бежать, так что вернуться и получить визу для него уже не вариант.

[shachtyor]

ilonka1977 ,

...Как быть какому-нибудь простому работяге, который ни одному из этих требований не удовлетворяет, с женой развелся, жилья нет, с работой непонятно, а будущее страны мрачно?..
...Вполне возможно, что у вас даже нет загранпаспорта. Получение его может занять время. После паспорта сразу займитесь получением визы. ...
...Собираться и хотеть можно очень долго, годами. Поэтому, лучше прикинуть ближайшие события в вашей жизни и назначить конкретную дату...

Как-то эти утверждения не совсем согласуются с "пришлось бежать, получить визу уже не вариант".
Да и если бежать действительно пришлось - то и основания просить убежище есть вполне реальные. В гайде речь явно не об этой ситуации.

[nat_ru]

Разница в том, что женщина - товар, а мужчина - покупатель. Здесь выбирать и покупать буду я, а французский паспорт - одно из качеств потенциальной избранницы.

Специально держалась от данной темы в стороне, ибо аффтар-малчик уже большой, его наивные заблуждения о манне небесной на французских кисельных берегах пусть останутся при нем же. Адекватные же читатели, полагаю, в состоянии расчленить мух на котлеты, благо информации в свободном поиске достаточно, чтобы не счесть беллетристику за руководство к действиям.

По поводу продемонстрированного махрового чукотского шовинизма. Надо полагать, у аффтара выстроилась очередь из эмансипированных практичных француженок, жаждущих заполучить в свои объятия безродного, безъязыкого, безработного нелегала не первой свежести. По большой любви, разумеется. Товар весьма сомнительного качества, на большого любителя, сколько я читала подобных историй, товар купчихам ещё и приплачивает, за возможность тихо сидеть как мышь под веником. Причём случаи кидалова не так уж нередки. Так что подобное передутое самомнение нереально и нелепо, имхо.

[ilonka1977]

Да и если бежать действительно пришлось - то и основания просить убежище есть вполне реальные. В гайде речь явно не об этой ситуации.

В гайде нет, а про себя ТС пишет так:

Я в России вполне нормально жил, зарабатывал значительно больше среднего и никуда особо не рвался, хоть и был не против уехать, если подвернется возможность. Ну а потом - бац!, и пришлось срочно убегать.

Оснований просить убежище может не быть совсем, если убегать пришлось в связи с нарушением УК РФ. Таких "беженцев" нигде не ждут (а наоборот, при легализации везде требуют справку о несудимости).

[shachtyor]

ilonka1977 ,
а какое отношение обстоятельства переезда уважаемого ТСа имеют к этому топику?
Целевая аудитория ясно указано в названии, а в том, что сваливающие из-за проблем с законом или еще чем в срочном порядке личности будут читать этот топик, я сильно сомневаюсь.

[nat_ru]

Хороший пост 8 марта Всех женщин с праздником!.

Можно вывезти дэушку из деревни, но отнюдь не деревню из дэушки:-) А ведь аффтару всего чуть-чуть осталось дожать до исконного европейца!

[Gvizzard]

ilonka1977 ,
Как-то эти утверждения не совсем согласуются с "пришлось бежать, получить визу уже не вариант".
Да и если бежать действительно пришлось - то и основания просить убежище есть вполне реальные. В гайде речь явно не об этой ситуации.

Я начал эту тему не для описания своей истории, а как инструкцию для тех, кому жить в России мочи нет, но кто считает, что "свалить" - это удел избранных, а его доля - терпеть. Для того, чтобы свалить и даже закрепиться в другой стране, необходимо и достаточно желания.
Лично для меня было бы наилучшим вариантом еще года три назад выучить язык хотя бы на начальном уровне и пытаться уехать по Bluecard. Но до недавнего времени у меня все было нормально: интересная работа, стабильная зарплата, квартира в ипотеку, машина в кредит, друзья, родственники. Мысли уехать в другую страну периодически приходили, но не дальше мыслей. Ну а потом пришлось тупо убегать за считанные дни, бросив все. В своей беженской истории я ничего не сочинял, разве что, приукрасил некоторые моменты.
Однако, писать в интернете, что мое беженство не липовое - это все равно, что сокамерникам в тюрьме говорить, что тебя посадили ни за что:
1. Все равно никто не поверит
2. Никак не влияет на конечный результат.

Теперь вариантов с визой из России уже нет. Только вперед здесь, на месте.

Я прошлым летом на Монстре интересную позицию встретил в Марселе. Там требовался кодер на C# в проект по разработке биллинговой системы, а я именно этим в России занимался до отъезда. Мы с приятелем, который хорошо знает французский, сделали мне CV, а потом съездили на собеседование. Я им очень понравился, но... даже мой плохой французский их устраивает, но без права на работу они меня взять не могут никак, и по чужим документам тоже не вариант.
В конце мая я уже смогу просить в префектуре разрешение на работу, если до той поры не придет отказ из ОФПРы и если будет работодатель, который напишет на меня заявку. Если все удачно сложится, то попробую опять через них.

[shachtyor]

Я прошлым летом на Монстре интересную позицию встретил в Марселе. Там требовался кодер на C# в проект по разработке биллинговой системы, а я именно этим в России занимался до отъезда. Мы с приятелем, который хорошо знает французский, сделали мне CV, а потом съездили на собеседование. Я им очень понравился, но... даже мой плохой французский их устраивает, но без права на работу они меня взять не могут никак, и по чужим документам тоже не вариант.

Ну вот как раз поэтому я и выражаю свои сомнения в целесообразности эммиграции через статус беженца для условного нищеброда. Вакансию можно найти и из России, и устроиться на нее с российским паспортом.

Не в Вашем случае, а в случае "тех, кому жить в России мочи нет, но кто считает, что "свалить" - это удел избранных, а его доля - терпеть".

[Gvizzard]

По поводу продемонстрированного махрового чукотского шовинизма. Надо полагать, у аффтара выстроилась очередь из эмансипированных практичных француженок, жаждущих заполучить в свои объятия безродного, безъязыкого, безработного нелегала не первой свежести. По большой любви, разумеется. Товар весьма сомнительного качества, на большого любителя, сколько я читала подобных историй, товар купчихам ещё и приплачивает, за возможность тихо сидеть как мышь под веником. Причём случаи кидалова не так уж нередки. Так что подобное передутое самомнение нереально и нелепо, имхо.

Как патриот Франции, я разделяю большинство европейских ценностей. Расовое разнообразие меня радует, сексуальная ориентация человека для меня роли не играет и т.д., но в отношениях с женщинами я сторонник патриархального подхода и все эти феминистические движения не понимаю.
Что касается моего утверждения, что женщина - товар, а мужчина - покупатель, то оно подтверждается хотя бы тем фактом, что есть почтовые невесты, но нет почтовых женихов. Как думаете, почему?
Поскольку я себя отношу к покупателям, то говорить о покупке можно будет только после появления денег. Не будет денег - не будет жены, все просто.