Форум Винского

**Parisolog** » 11 мар 2016, 19:25

Сейчас, получив положительное решение по второму продлению ВНЖ на 5 лет в начале января 2016 года, я надеюсь, что переехал жить в Венгрию постоянно.
Эта история началась уже давно, когда осенью 2011 года я купил дом с участком в юго-западной части Венгрии, у трех границ.
Меня часто спрашивают почему Венгрия? Не знаю…Наверное его величество случай…
Ведь с десяток лет назад открыл для себя ЮВА и зачастил туда по паре раз в год. Был даже момент, грешным делом, хотел прикупить что-нибудь для житья-бытия.
Но вот, как то тихим зимним вечером, узнаю от своего однокашника, что он теперь владелец Венгерской недвижимости и как оно все там здорово. По рассказывал он мне и как говориться в одно ухо влетело и на том забылось…
Прошло еще немного времени и другой коллега по парте сообщает мне туже новость.
А тут и лето было и чего не прокатиться до славного города Будапешта? Пара дней легла как нужно, город понравился, начали появляться и другие интересы- а что, а как и т.д. Ну и руководствуясь народной мудростью про что лучше увидеть разок, чем рассказы слушать поехал я в гости к своим одноклассникам.
Дня три пребывания хватило, чтобы появилась мысль и я хочу…а зачем? Да не знаю, потом видно будет…И вот где то через месяц я поехал реализовывать свои мысли.
Тогда, я еще ничего не знал, ни слова не понимал по-венгерски и единственным помощником был наш общий знакомый, первопроходец, знавший этот регион и язык.
Он то мне и показал несколько вариантов домов в близлежащих деревнях. Ну и с фразой типа- хочешь бери, не хочешь не бери…другого нет. Позже, осознав и поумнев несколько раз ловил себя на мысли а не поспешил ли я? Не надо ли было более детально ознакомиться с предложениями и найти вариант получше? Конечно, так наверное и надо делать покупая недвижимость, а тем более в другой стране. Но сейчас, разбираясь во многом, зная что и как, имея примеры знакомых ничуть не жалею о своем скоропалительном приобретении.
Купив дом в сентябре, в ноябре я уже приехал первый раз на правах хозяина собирать свой первый урожай на Венгерской земле и начал приводить в порядок дом.
Годы полетели один за другим…Новогодние каникулы, потом март, дни «независимости», август и ноябрь стали постоянными датами для визита в Венгрию. Справедливости ради, это были короткие набеги…неделя, 10 дней…максимум дней 15…Методом проб и ошибок познавались особенности местной жизни, официальные и личные отношения. Приводился в порядок дом, сад…
Параллельно, находясь в Санкт-Петербурге, я приступил к изучению языка..Сложное и не простое это дело было. Во-первых, язык весьма редкий и не популярный…Поэтому найти пособия-учебники, а тем более преподавателя весьма непросто. Года за четыре пришлось поменять трех учителей, пока не нашел «своего», с которым занимался до самого отъезда.
Время шло и как то незаметно появилась мысль о том, что неплохо бы не дожидаться пенсионного возраста переехать жить сюда постоянно. Этому способствовали много факторов- и обстановка на работе, и «неуклонно улучшающийся» уровень жизни в РФ, и, наверное возраст…Одним словом, к концу 14-го года решение было принято окончательно.

Небольшой навигатор:
Переезд. Перевозки
Венгерский язык
Налоги
Виноградники. Вино. Палинка.
Собственность на недвижимость. Документы
Расходы. Постоянные и текущие
Продление ВНЖ

**Gulikbeer** » 11 мар 2016, 19:32

подписываюсь

**Zork** » 11 мар 2016, 20:02

Очень интересно. Помню Вашу тему про общину в Ленти. Пожалуйста, хотя бы вкратце напишите на каком основании удалось решить вопрос с получением ВНЖ? А также насколько сильно все изменилось (инфраструктура, цены и т.д)?

**Parisolog** » 11 мар 2016, 20:16

Zork писал(а) 11 мар 2016, 20:02:Пожалуйста, хотя бы вкратце напишите на каком основании удалось решить вопрос с получением ВНЖ? А также насколько сильно все изменилось (инфраструктура, цены и т.д)?

Немного терпения...напишу все как было. По ценам..более-менее стабильны, это про продукты. Прилично просело топливо. В конце года 15-го соляр был около 290, а бензин чуть меньше 300 ft соответственно..Счас, с ростом нефти и цены( на топливо) немного поползли...

**HolyFather** » 11 мар 2016, 20:42

Какова перспектива гражданства? И если не секрет, чем на жизнь в Венгрии будете зарабатывать?

**Parisolog** » 11 мар 2016, 21:36

HolyFather писал(а) 11 мар 2016, 20:42:Какова перспектива гражданства? И если не секрет, чем на жизнь в Венгрии будете зарабатывать?

Перспектива проста...второй этап ПМЖ, это после 3 лет легального проживания...гражданство от 8 лет. Пока дальше ПМЖ не замахиваюсь...Насчет источников существования...Пока есть работенка в РФ по удаленке...что будет дальше, не знаю ( в смысле этой работы)... На статусе ВНЖ работать официально права нет...Живу на "жировые отложения"

**Parisolog** » 12 мар 2016, 19:25

В январе 15-го,после очередного посещения Венгрии, собрав необходимый пакет документов (весьма скромный) и подав документы в консульство ВНР в Санкт-Петербурге, буквально через неделю был получен положительный ответ о выдаче ВНЖ сроком на один год. Действующая шенгенская виза была аннулирована, поставлена однократная виза категории D сроком пребывания один месяц с необходимостью въехать в страну для дальнейшего оформления.
В эмиграционной службе нашего района, куда необходимо было явиться по приезду, все было просто и через пару недель, по почте, были получена долгожданная карточка tartózkodási engedély, т.е. разрешение на пребывание сроком на 1 год.
Да и как всегда «случайно», во время ожидания документов, для еще большего «присоединения» был приобретен небольшой участок с виноградником, плодовыми деревьями, погребом и всеми причиндалами для виноделия.
После этого жизнь завертелась и побежала в одном направлении…Как перевезти вещи, как обустроиться…
Еще в начале, после покупки дома, для решения транспортных вопросов прикупил я микроавтобус, на котором уже не раз прокатился туда-обратно по летним периодам и перевозя всякую всячину для ремонта и обустройства. Теперь же пришлось приобрести еще и прицеп…Поглядев по предложениям на перевозку личных вещей в Европу я понял, что есть два варианта-либо все бросить или везти самому…Первое было исключено, поэтому оставалось последнее… И вот начались нечеловеческие десанты целый 2015 год. Одна ходка, около тонны груза , 2200 км в одну сторону и около 2-х суток в пути. И так до сентября...Последний рейс был осуществлен с любимым псом и на свой страх и риск единственной оставшийся после зимовки семьей пчел. Кстати,все выдержали дорогу с честью.

**Gulikbeer** » 12 мар 2016, 20:28

Parisolog писал(а) 12 мар 2016, 19:25: единственной оставшийся после зимовки семьей пчел.

дилетантский вопрос - а на месте наловить не проще было? Ну или купить семью в приграничной Украине - вряд ли цена укусила бы сильней, чем сама пчела

**Illigera** » 12 мар 2016, 20:35

А как таможня и всякие ветеринарные контроли?

**Parisolog** » 12 мар 2016, 21:07

Gulikbeer писал(а) 12 мар 2016, 20:28:дилетантский вопрос - а на месте наловить не проще было?

Можно и половить... да вот ловилки нет..

**Parisolog** » 12 мар 2016, 21:10

Illigera писал(а) 12 мар 2016, 20:35:А как таможня и всякие ветеринарные контроли?

Все документы оформил..не первый раз ездим..

**Galja** » 12 мар 2016, 21:21

Интерсно, жду продолжения.

**Злая Собака** » 12 мар 2016, 21:30

Тоже подпишусь! Особенно интересует язык и общение с местными

**Parisolog** » 13 мар 2016, 10:37

Злая Собака писал(а) 12 мар 2016, 21:30:Особенно интересует язык и общение с местными

Язык, конечно проблема...За несколько лет учебы я начал более-менее сносно общаться на бытовом уровне...но вот официоз пока недоступен и в этом случае приходится обращаться за помощью к толмачу...
С местными все гораздо проще...Очень доброжелательная атмосфера. За эти годы появилось много знакомых и друзей не только в моей деревне, но и в нашем районе.
В первое время очень было непривычно, что все друг с другом здороваются, желают хорошего дня...при этом совсем не важно, знают тебя или нет...Раньше так было и в России,но за последние лет 10 этот атавизм был успешно преодолен...во всяком случае в пригородах Санкт-Петербурга.

**Zork** » 13 мар 2016, 11:38

Вы уже становитесь серьезным землевладельцем там. кстати земля и недвижимость подорожали? Как решили вопрос с правами, поменяли через полгода на местные? или в Венгрии нет этого требования? Нет проблем что больше года с ВНЖ по-прежнему на российских номерах машина?

**Mitya78** » 13 мар 2016, 14:17

А как местные относились к вашим попыткам говорить по-венгерски, особенно вначале, поправляли, медленнее говорили, переходили на другой язык?

**Danaez2** » 13 мар 2016, 15:04

Parisolog , насколько я понял, Вы как раз получили ВНЖ на том основании, о котором здесь, на форуме, недавно спорили - существует оно в природе или нет, - на основании покупки недвижимости в Венгрии. Тогда, может, Вы сможете ответить и на другой вопрос, который здесь обсуждали - возможно ли легально работать в Венгрии на основании такого ВНЖ?

**exit** » 13 мар 2016, 17:28

Parisolog писал(а) 11 мар 2016, 19:25:Параллельно, находясь в Санкт-Петербурге

Посмотрела населенный пункт, где Вы сейчас живете - совсем маленькая деревушка.. Совсем разные ощущения, полагаю, в сравнении с Санкт-Петербургом. Не заскучаете там через какое-то время?

Parisolog писал(а) 13 мар 2016, 10:37:За несколько лет учебы я начал более-менее сносно общаться на бытовом уровне...но вот официоз пока недоступен и в этом случае приходится обращаться за помощью к толмачу...

Да, венгерский язык имеет агглютинативный принцип словоизменения, тогда как русский - это классический пример флективного строя (в противоположность первому). Сложно нам (и не только нам) его учить.. Вы продолжаете грызть учебники или уже просто опыт набираете в общении?

Danaez2 писал(а) 13 мар 2016, 15:04:возможно ли легально работать в Венгрии на основании такого ВНЖ?

Parisolog писал(а) 11 мар 2016, 21:36:На статусе ВНЖ работать официально права нет...Живу на "жировые отложения

**vitrysk_** » 13 мар 2016, 18:23

Если б там только словоизменение что-то играло))) жутко сложный язык, начинал учить, но только на базовый базовый уровень хватило... Типа в отель заяючекиниться, в ресторане еду заказать или в магазине вопрос задать...) ну и в метро с контролером поогрызаться )))

**exit** » 13 мар 2016, 18:39

vitrysk_ писал(а) 13 мар 2016, 18:23:Если б там только словоизменение что-то играло

Морфология - важный раздел в изучении языка, тем не менее)

**Mitya78** » 13 мар 2016, 19:19

Да ладно, три падежа, два с половиной времени, родов нет...

**Parisolog** » 13 мар 2016, 20:15

Danaez2 писал(а) 13 мар 2016, 15:04:возможно ли легально работать в Венгрии на основании такого ВНЖ?

Ответ короткий нет...основание получения ВНЖ без права работы...после получения ПМЖ, пожалуйста..

**Parisolog** » 13 мар 2016, 20:22

Zork писал(а) 13 мар 2016, 11:38:Вы уже становитесь серьезным землевладельцем там. кстати земля и недвижимость подорожали? Как решили вопрос с правами, поменяли через полгода на местные? или в Венгрии нет этого требования? Нет проблем что больше года с ВНЖ по-прежнему на российских номерах машина?

Я не мониторю цены на недвижимость...но думаю, что в связи с стабильностью национальной валюты цены не изменились...рынок не сильно шустрый ( я про наш регион), предложений полно, спрос слабый...Знакомые с год пытаются продать дом и пока безрезультатно...
Права пока российские, т.к. только недавно продлился, потом на месяц в Азию прогулялся, а сейчас дел полно...Но подумываю это сделать...Просто так в Пешт ехать не хочется..."жду" оказию...
Машины у меня две, плюс прицеп...Проблем нет, кроме страховок...и та упирается в деньги. Уточнял, что пребывание а/м до 300 дней безвыездно допускается...А переоформление дороговато и сложно...Пока оставлю все как есть.

**Parisolog** » 13 мар 2016, 20:27

Mitya78 писал(а) 13 мар 2016, 14:17:А как местные относились к вашим попыткам говорить по-венгерски, особенно вначале, поправляли, медленнее говорили, переходили на другой язык?

Да уж и не помню точно...Точно одно- не понимали...Сложно было...Я всегда просил говорить медленно и, если важно что, написать...Переходить на другой язык им нет возможности...практически никто не знает других языков...ну а если знают, то немецкий...а я, увы, кроме "Гитлер капут" не знаю ничего..
Сейчас,друзья в разговоре, поправляют и подсказывают как нужно сказать правильно...Но в любом случае без учителя тяжело...а с этим пока проблема..

**Parisolog** » 13 мар 2016, 20:38

exit писал(а) 13 мар 2016, 17:28:Совсем разные ощущения, полагаю, в сравнении с Санкт-Петербургом. Не заскучаете там через какое-то время?

Я думаю, человек начинает скучать от безделья...мне такая перспектива не светит в ближайшее обозримое будущее...Да, деревенька маленькая, да я и в Питере последние 10 лет жил в деревне, в 7 км от города...есть с чем сравнить...Плюс я не привязан...машины под боком...пять минут в Словении, пятнадцать в Хорватии, полчаса в Австрии...Да и Питер не закрыт..три часа лета и там...

exit писал(а) 13 мар 2016, 17:28:Вы продолжаете грызть учебники или уже просто опыт набираете в общении?

Я и не грыз их особо..бесполезно...в Питере занимался с преподавателем...читал, смотрел фильмы и передачи...Тут, увы, пока нет препода, ищу...остается только общение с соседями и друзьями...И самая главная проблема-катастрофическая нехватка времени...

**Parisolog** » 13 мар 2016, 20:42

Mitya78 писал(а) 13 мар 2016, 19:19:Да ладно, три падежа, два с половиной времени, родов нет...

Интересно услышать мнение человека о месте в котором он никогда не бывал...

**Mitya78** » 13 мар 2016, 21:07

Удалено в соответствии с п.1.13 Правил. Автопутешественник

**Фируз** » 13 мар 2016, 22:41

Mitya78 писал(а) 13 мар 2016, 19:19:Да ладно, три падежа, два с половиной времени, родов нет...

Буквенная основа языка — латинская азбука. В венгерском языке у имен существительных нет грамматического рода. Семнадцать грамматических падежей и сложная система спряжения глаголов затрудняют иностранцам изучение языка.
Подробнее: http://www.nice-places.com/articles/eur ... ry/191.htm

**Zork** » 13 мар 2016, 22:51

Если автор не возражает, вернусь от языковых вопросов к прикладным. Насколько большие налоги на землю и недвижимость?

**exit** » 14 мар 2016, 07:14

Parisolog писал(а) 13 мар 2016, 20:38:Плюс я не привязан...машины под боком...пять минут в Словении, пятнадцать в Хорватии, полчаса в Австрии..

Да, это действительно плюс. Удачи Вам)

**Expertt** » 14 мар 2016, 09:08

Интересно. Жду продолжения.

**Parisolog** » 14 мар 2016, 09:33

Zork писал(а) 13 мар 2016, 22:51: Насколько большие налоги на землю и недвижимость?

В нашем регионе налогов нет...После покупки оплатил фиксированный налог...уже и не помню..1 или 2 процента о суммы сделки..и все. Раз в год , с оплатой двумя частями, приносят счет на общехозяйственные деревенские расходы...22000 фт. Вот и все налоги...Остается только оплата за потребленные ресурсы и услуги.
В курортных районах, не без известный Хевиз к примеру, налог есть.Про ставки не в курсе, но точно не такой душный, как в РФ.

**Parisolog** » 14 мар 2016, 22:07

Немного про виноградники, вино и палинку..
Как всегда вмешался его величество случай..Еще осенью 14-го года, отмокая в термальном комплексе, познакомился я с одной парой из Германии. Приехали они погостить к своим друзьям в одну из соседних деревень…Ну слово за слово…и как то говорят, что соседка, немка, продает домик с виноградником. И как там все красиво и здорово…А тут, как раз в РФ пришлось уехать и вроде и позабыть можно было…да нет…
В ноябре вернулся и поехал поглазеть…Нашел легко, позвонил, продавщица нарисовалась достаточно быстро…Все показала, домик,сад, виноградник…Повезла в другую деревню, там у нее еще один обьект…одним словом все понравилось, подумал, надо брать…
Стали договариваться на сделку…и тут началось…я не я, корова не моя, я арендую, а кто хозяин, да там он и т.д. Короче ясно, что дело темно и как это не печально вердикт один- отказать…
Но идея засела…Инет в помощь и в январе посмотрел другой участок, с реальным собственником…Глянул вскользь, лозы старые, надо поднимать…но, подумал, для дилетанта что надо…Ну и опять укатил в РФ.
В конце февраля, в очередной визит, посетил предполагаемое приобретение снова и детально глянул на вещи. Участок на склоне, домик внизу, а край участка, как сказал хозяин, там, на вершине горы…Ну я и решил глянуть, где этот край…Так вот пока залез я на эту гору, как говорится душа вон…так то налегке было, без дела и инструментов…
И понял я, что не по зубам это…Слишком крутой склон, чтобы в гору ползать, таскать что-либо и работать…Так что и тут мимо.
Ну дома то я подстраховался, посмотрел что есть еще…И вот оно, мое…Все понравилось и домик с погребом , и оборудование для виноделия , и склон разумный…а вид…наверное можно провести целый день смотря на открывающиеся просторы…справа Хорватия, прямо Венгрия…
Участок небольшой, около 23 соток, полосой по склону…Три кордона, около 150 кустов…Плюс куча фруктовых деревьев и не поднятая целина.
Ну и с корабля на бал..было начало марта, обрезать нужно уже , а опыта ноль…Но с помощью бывшего хозяина за пару дней справились…
После начались трудовые будни…Опрыскивание, подвязка, пасынкование, снова опрыскивание...ликвидация последствий града, борьба с вредителями…и так до сентября месяца…
А в промежутках сбор вишни и черешни, груш и яблок, инжира и хурмы.
Надо сказать, что в первый год очень повезло с погодой. Было сухое и жаркое лето и виноград практически не болел и дал хорошую сахаристость.
Потом был сбор, переработка и много различных манипуляций, именуемых виноделием.
По итогу сезона я сделал три типа вина, белое, красное и розовое…Первый блин вышел не комом…но на очередной вечеринке местные друзья от белого тихо отказались, а вот красное пошло на ура…да и розовое не подкачало. Хотя разве можно удивить местных продуктом дилетанта?
Немного о палинке.. Еще в РФ частенько баловался, перегоняя яблоки и сливу…Получалось съедобно, но не то…Я все время спрашивал местных, почему такой великолепный вкус у венгерской палинки, а моя, российская не такая..Может дело в технологии? Нет, сказали мне..все дело в материале, климате и солнце…
И верно, собрав свой первый урожай, особенно из вишни, я получил напиток не хуже чем у местных профессионалов. Хотя учится еще и учиться…
Сейчас прошел практически год. Была и осенняя посадка трех новых кордонов винограда, и обкопка кустов, и подьем целины и многое другое…И теперь я могу сказать одно, какой это каторжный труд виноделие…

**zarjanka** » 15 мар 2016, 00:04

А фотографиями нас побалуете?

**Parisolog** » 15 мар 2016, 14:47

zarjanka писал(а) 15 мар 2016, 00:04:А фотографиями нас побалуете

Ну вот маленько на тему последнего поста...
Скоро нужно собирать..

Irsai Oliver...До первого урожая всего 5 лет...

Это уже у дома...конец декабря 2015, пара дней до Рождества...

**zarjanka** » 15 мар 2016, 23:43

Какое разнообразие сортов винограда! А почему неудачное получилось белое вино?

**Parisolog** » 16 мар 2016, 09:18

zarjanka писал(а) 15 мар 2016, 23:43:А почему неудачное получилось белое вино

Белое самое сложное...
По моему, пару раз запоздал с декантацией и поздно стабилизировал...
Хотя сейчас, уже с полгода как стоит, вкус наладился...ИМХО

**omegas08** » 17 мар 2016, 13:11

интересно... а быт и окрестности можете пощелкать)?

**omegas08** » 17 мар 2016, 13:22

еще очень интересно в какую сумму вам обошелся дом в 2011 и что он из себя представлял, и по купленной земле в в 2015 если я правильно понял дома на участке нет( по документам только земля?),по факту только сарайка для виноделия, сбора и ухода за урожаем?если не секрет ПОЧЕМ обошлось?

**Parisolog** » 17 мар 2016, 22:30

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 13:11:а быт и окрестности можете пощелкать)

нащелкано уже...дойдут руки вставлю...

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 13:22:еще очень интересно в какую сумму вам обошелся дом в 2011 и что он из себя представлял, и по купленной земле в в 2015 если я правильно понял дома на участке нет

Дом и участок в 11 году обошелся 1,350 млн фт...со всей мебелью, ложками-поварешками...
Хотя нужно сказать, что за 5 лет вложил я уже несколько раз по столько...несмотря на то, что жить в нем начал с самого начала...
В 15-м была не только земля, а домик с хозблоком...Дом небольшой, прихожая, комната , балкон...внизу приличный подвал, коммуникации. 750 тыс.фт.

**Злая Собака** » 17 мар 2016, 22:34

Не понял - это что, 4500 Евро всего? Или в 2011 году курс был совершенно другим?

**Parisolog** » 17 мар 2016, 22:51

Злая Собака писал(а) 17 мар 2016, 22:34:это что, 4500 Евро всего

именно так...

**omegas08** » 17 мар 2016, 22:55

Parisolog писал(а) 17 мар 2016, 22:30:
omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 13:11:а быт и окрестности можете пощелкать)

нащелкано уже...дойдут руки вставлю...
omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 13:22:еще очень интересно в какую сумму вам обошелся дом в 2011 и что он из себя представлял, и по купленной земле в в 2015 если я правильно понял дома на участке нет

Дом и участок в 11 году обошелся 1,350 млн фт...со всей мебелью, ложками-поварешками...
Хотя нужно сказать, что за 5 лет вложил я уже несколько раз по столько...несмотря на то, что жить в нем начал с самого начала...
В 15-м была не только земля, а домик с хозблоком...Дом небольшой, прихожая, комната , балкон...внизу приличный подвал, коммуникации. 750 тыс.фт.

ох и вставьте фотки! шипко заитреговали у вас на землю и на дом один документ о собственности? проблем с юр. стороны при оформлении сделки на лицо не имеющего гражданства в Венгрии небыло? процесс долгий ? юристами местными по наводке однокашников пользовались? Я правильно вас понял что государство берет 1-2% от сделки и в дальнейшем нет налогов на собственность? сколько вам обходится коммунальные услуги пропишите пжлста, а то я о чемоданах задумался , глядишь коммуну русских создадите

**omegas08** » 17 мар 2016, 23:02

**Parisolog** » 18 мар 2016, 09:42

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 22:55: у вас на землю и на дом один документ о собственности?

Как в РФ свидетельства здесь не выдают...есть договор купли-продажи дома и земли.При необходимости могу получить так называемый Tulajdonilap. По нашему выписка из ГБР...

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 22:55:проблем с юр. стороны при оформлении сделки на лицо не имеющего гражданства в Венгрии небыло

Венгрия одна из немногих стран, где недвижимость легко приобретается нерезидентами, в т.ч. гражданами третьих стран, к которым мы и относимся...

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 22:55:процесс долгий ?

За пару дней записаться на прием к адвокату, сделка около получаса, с месяц ожидание разрешения на покупку..последнее чисто формальный шаг...

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 22:55:Я правильно вас понял что государство берет 1-2% от сделки и в дальнейшем нет налогов на собственность?

Правильно, за исключением курортных районов...там местные органы власти взимают налог...

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 22:55:сколько вам обходится коммунальные услуги

Отпишусь позже...не простая бухгалтерия..за прошлый год как раз закончил подсчеты..

omegas08 писал(а) 17 мар 2016, 22:55:а то я о чемоданах задумался

Купить несложно и не дорого...Главное понимать зачем! Что бы по итогу не получился "чемодан без ручки" и нести невозможно и выкинуть жалко...

**Murman** » 20 мар 2016, 17:30

Спасибо за отчет! Сам крымский и знаю что такое виноградный труд)) работа адская! У меня с этим вопрос, к чему это все и вино и палинка? Для себя или куда-то сдается и это источник дохода?

**Parisolog** » 20 мар 2016, 20:48

Murman писал(а) 20 мар 2016, 17:30: к чему это все и вино и палинка? Для себя или куда-то сдается и это источник дохода?

Виноградник только поднимаю и опыта ноль..поэтому говорить о товарных количествах пока не приходится...
Палинкой немного приторговывал...для своих...
Но в любом случае, пока, это скорее занятие для души, чем источник дохода.

**Murman** » 20 мар 2016, 21:10

Перспективы есть?

**Parisolog** » 20 мар 2016, 21:17

Murman писал(а) 20 мар 2016, 21:10:Перспективы есть?

не понял в чем?

**Murman** » 21 мар 2016, 00:24

В доходе от реализации вина и сх продукции!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР