Вопросы о медицине при выборе страны для переезда на ПМЖ

[Galja]

так именно потому вас врач и примет "сегодня". В Германии вот ноль дней. И я не представляю что надо делать, чтобы не найти врача в Германии "прям щаз". А если в Швеции это никому не требуется - то они так и живут. Только вот незадача - когда врач нужен - его тоже нет.

Что то вы путаете - домашний врач или Erste Hilfe в клинике вас примет сразу, если есть показания, а специалиста или МРТ/КТ можно ждать несколько недель, если врач не написал, что случай срочный, и это в Берлине, в маленьких городках все еще гораздо печальнее
И конечно в Германии можно тоже 2 рабочих дня пропустить без больничного, только на третий день обязан идти к врачу.

[vitrysk_]

Так мы тут в основном и говорим о домашних врачах или скорой помощи. Вот вы можете себе представить ситуацию в Германии что на скорой помощи врача надо ждать минимум 6-8 часов (минимум! как правило если мы говорим о ночных часах например или вечерних - 8-12), а домашний врач не примет если еще не 7 дней на больничном?

Можно по закону. А по договорам - нет. У меня в договоре записано "с первого дня, в исключительных случаях с согласия непосредственного начальника - со второго". У второй половины моей записано "с первого дня без исключений". Вот как-то так. В суд из-за одного дня больничного никто не пойдет - на это и рассчет. И такая ситуация у очень многих моих знакомых. Но справедливости ради - получить больничный в Берлине с первого часа даже можно без проблем. Думаю вы согласитесь...

[Onil]

И конечно в Германии можно тоже 2 рабочих дня пропустить без больничного, только на третий день обязан идти к врачу.

И если врач, решит что вы больны, есть система оплачиваемых больничных?

[Galja]

2 дня можешь прогулять так, только предупреди уже в первый день.
С третьего дня нужен больничный от врача, шесть недель подряд зарплату полностью выплачивает работодатель, а потом - больничная касса, если у вас страховка с этой опцией. Касса платит только 80-90% от нетто зарплаты.

[Onil]

С третьего дня нужен больничный от врача, шесть недель подряд зарплату полностью выплачивает работодатель, а потом - больничная касса, если у вас страховка с этой опцией.

Вот об этом я и писал. В США никаких больничных в наличии нет. Болей за свой счет сколько хочешь, пока работадателю это не надоест. Нет в мире идеальной страховки и идеального медобслуживания. Каждая из систем имеет свои плюсы и минусы.

[vagabondit]

И конечно в Германии можно тоже 2 рабочих дня пропустить без больничного, только на третий день обязан идти к врачу.

и если врач, решит что вы больны, есть система оплачиваемых больничных?

Очень характерный вопрос. Советские и постсоветские эмигранты в США, которые в большинстве с какого-то перепугу ярые республиканцы, всегда очень удивляются, узнав, что система социального страхования в США - самая отсталая из развитых стран, а обамовская реформа здравоохранения - намного консервативней самой консервативной европейской.или той же канадской.

[Onil]

Очень характерный вопрос. Советские и постсоветские эмигранты в США, которые в большинстве с какого-то перепугу ярые республиканцы

Перепуг очень простой и логичный: когда убежавший из СССР видит как США постепенно скатывается в социализм, это пугает людей на собственном опыте знающих чем это пахнет.

всегда очень удивляются, узнав, что система социального страхования в США - самая отсталая из развитых стран

Чем она отсталая? Тем что медобслуживание можно получить немедленно, а не стоять по полгода в очереди на операцию? Тем что в деревенской больнице у меня была отдельная палата с кроватью которая была похожа на рубку самолета где я мог настроить под себя абсолютно все, начиная с температуры в палате, кончая интесивностью освещения в ней? Мог подобрать всю геометрию кровати и высоты над полом? Чем? Цена, единственное что меня не устроило, но это благодаря многомиллионным искам за врачебные ошибки. Из-за этого на одного врача и настоящую медсестру, приходится 4 человека заполняющие бумажки.

а обамовская реформа здравоохранения - намного консервативней самой консервативной европейской.или той же канадской.

Есть много эпитетов как ее назвать, но только не консервативной.

[vagabondit]

к сша постепенно скатывается в социализм,

"Ignorance is strength", kогда-то написал Орвелл, сейчас вижу - не ошибся.Почитайте побольше о политике правых от центра (типа Меркель или Саркози) в Европе или Канаде, которая сильно левей обамовcкой это Вам поможет начать разбираться в политической терминологии.

медобслуживание можно получить немедленно, а

Почитайте побольше о том как люди со слабой страховкой идут по миру, заболев раком - это поможет в понимании действительности.

[Onil]

Спасибо за советы, а теперь главный вопрос, который "защитники" Обамы всегда обходят стороной:
1. в США невозможно купить нормальную страховку? возможно.
2. сколько % от зарплаты забирают на здравохранение в Европе?
3. сколько % от зарплаты стоит нормальная страховка в США? правильно, дешевле.
4. итого, за один и тот же процент от зарплаты, страховка в США лучше страховки в Европе.
5. разница между Европой и США: в Европе медстраховка обязательна и одинакова для всех, в США каждый сам решает страховаться или не страховаться, а так же какой уровень страховки тебе нужен. Т.е. вопрос лежит в другой плоскости: кто должен решать что тебе делать ты сам или государство. Тот же больничный в США может быть оплачиваемый, но страховка в том случае дороже. Вот и решай какой план тебе выгоднее, сам решай, а не надейся на дядю. Это развивает мозг и чувство ответственности за свои поступки.
6. благодаря Обаме, все страховки и частные и коллективные подорожали на 20%. Спасибо родному Обаме, за наше счастливое детство!

[russakowalena]

Почитайте побольше о том как люди со слабой страховкой идут по миру, заболев раком - это поможет в понимании действительности.

из действительности моей подруги: была в США на постдоке 2 года, не было 30 лет, к концу второго года была усталость, бессоница, нашли причину за пару месяцев хождения по врачам - рак, ранняя стадия, надо делать химии и пр, все супер, медицина на высоком уровне, но контракт-то уже истекает и с таким диагнозом следующий получить проблема.И частную страховку покупать уже поздно, если диагноз есть
Науч руководитель пошел на встречу, дал еще годовой контракт, прошла она лечение, но а так при временном контракте можно сильно попасть на медицину в десйтки тысяч дол.

[Onil]

.И частную страховку покупать уже поздно, если диагноз есть

Это именно то, о чем я писал. Кто ей мешал купить страховку, как только начала работать? Причины две:
1. денех жалко
2. за меня это должно решить государство

[russakowalena]

Это именно то, о чем я писал. Кто ей мешал купить страховку, как только начала работать? Причины две:
1. денех жалко
2. за меня это должно решить государство

Какую страховку?
От серьезных заболеваний?
страховка в Университете хорошая от работодателя, только невсегда совпадает момент, когда болен и работоспособен, чтобы иметь от работы.

[vagabondit]

Благодаря обаме, все страховки и частные и коллективные подорожали на 20%. спасибо родному обаме, за наше счастливое детство!

Это то, что называется ложь, фильздепёж и провокация трамповского типа. Дело в том, что, во-первых, реформа Обама заставила страховщиков покрывать хронические заболевания, что были у человека до покупки страховки(pre-existing conditions), во-вторых, ежегодная плата за страховку росла на 10% в год уже долгие годы, а, в-третьих, республиканский саботаж не дал Обаме сделать нормальную цивилизованную single-payer health insurance, а заставил отдать ее на откуп страховым компаниям, которым надо на здоровье качать профит.

Т.е. вопрос лежит в другой плоскости: кто должен решать что тебе делать ты сам или государство.

Это тоже республиканское пропагандистское клише. Почему-то сами они не отказываются от социалистической страховки конкрессменам и сенаторам, не оставляют военных и госслужащих без страховки, как надо банки выкупать в 2008 из трындеца - бегут в правительство. Согласно этой логике каждый должен и по обороне сам решать танк ему купить или самолет, и вместо полиции - самовооружаться и детей дома сам учить, дороги сам себе строить и т.д. Пещерная ментальность, т.к. республиканцы суть американские едросы. Ну, а Трамп - это местный Жирик.

2. сколько % от зарплаты забирают на здравохранение в Европе?
3. сколько % от зарплаты стоит нормальная страховка в США? правильно, дешевле.

Садитесь, двойка, ответ неправильный.

США тратит на здравоохранение больше всех в мире на душу, но эффективность этих затрат (health outcomes) сильно меньше, чем в Европе, материалов на эту тему море, учите матчасть http://www.commonwealthfund.org/publica ... erspective , https://epianalysis.wordpress.com/2012/ ... suseurope/ , http://www.commonwealthfund.org/publica ... er-nations , http://www.pbs.org/newshour/rundown/hea ... countries/ и еще 100500 .

Доступность здравоохранения и качество общедоступного образования - две главные проблемы США. Ну, и человеческую глупость тоже никто не отменял.

страховка в Университете хорошая от работодателя, только невсегда совпадает момент, когда болен и работоспособен, чтобы иметь от работы.

Вот тут Вы в точку попали - вот этого-то Onil как раз понять не может или не хочет, он думает, что раз ему хорошо, то и всем отлично.

Дело в том, что в США дикое множество частных страховок, в которых даже человек со степенью к.э.н вроде меня без поллитры не разберется, не то, что простой работяга, и значительная часть из них до Обамы не обеспечивали покрытие от серьезных хронических заболеваний либо требовали таких приплат (copays), что реально доводили людей до банкротства. Либо терял работу, что в рецессию сплошь и рядом, теряешь страховку. Но народу дурят голову, и как видите работает: во всем коммунисты виноваты, ну и мусульманин Обама.

[Onil]

Это то, что называется ложь, фильздепёж и провокация трамповского типа.

республиканский саботаж...

Это тоже республиканское пропагандистское клише.

республиканцы суть американские едросы. Ну, а Трамп - это местный Жирик.

Садитесь, двойка, ответ неправильный.

Заобамовцы во всей красе. Напоминают мне запутинцев. И вообще любых пламенных борцов за идею. Любую. Камня на камне не оставят.

но эффективность этих затрат (health outcomes) сильно меньше, чем в Европе

Я об этом писал, и написал об основной причине. Если бы вы вместо очередной кавалерийской атаки прочитали бы не наискосок и попытались бы понять написаное, было бы о чем дискутировать. А так - увольте.

[exit]

Пломбу действительно в РФ лучше и дешевле сделать. Это вообще-то и не медицина: стоматологов не зря учат не в мед. институте.

В РФ стоматология - раздел медицины, а стоматолог - врач, которого готовят в ВУЗе - им. Евдокимова, Сеченова или Пирогова в Москве, к примеру. 5 лет плюс интернатура плюс клиническая ординатура.

[vagabondit]

Заобамовцы во всей красе. напоминают мне запутинцев. и вообще любых пламенных борцов за идею. любую. камня на камне не оставят.

Ну, когда по делу сказать нечего, то можно и покричать, бывает.

Я об этом писал, и написал об основной причине

Ну, да в Вашем кучерявом видении мира основная причина - это malpractice suits, судебные иски за врачебные ошибки. Верно, а ветер оттого, что деревья ветками машут.

На самом деле, США занимают с большим отрывом первое место в мире по расходам на здравоохранение в абсолютном и подушевом выражении, но лишь 28-е место по в мире качеству, доступности и лечебной эффективности из-за того, что система заточена прежде всего на добычу прибыли, а не на охрану здоровья. И хотя реформа Обамы уменьшила число народа без медстраховки вдвое - с 42м млн до 23 млн и сделала страховку доступной для небогатых хроников, но из-за бешеного сопротивления республиканцев, проплаченных фармо компаниями, она оставила незатронутым десятикратно завышенную в США в сравнении с Европой стоимость лекарств и не смогла устранить жирующих посредников - страховые компании - от которых толку никакого, но деньги они откачивают насосом..

Много чего есть хорошего в США, но здравоохранение в это не входит.

[Possum]

6. благодаря Обаме, все страховки и частные и коллективные подорожали на 20%. Спасибо родному Обаме, за наше счастливое детство!

Я вот жил в США 8 лет при республиканце (якобы стороннике малого правительства) Буше и вот уже больше 7 лет при демократе (якобы стороннике социализма) Обаме.
По моим наблюдениям, при Буше ежегодное увеличение стоимости страховок было больше.
Видел цифры, во сколько компании обходились наши страховки по годам. Та же тенденция.

Не верите - вот вам первая попавшаяся статья: http://www.zanebenefits.com/blog/indivi ... rance-2016
2001-2009 - это Буш. С $7,061 до $13,375 за 8 лет. Это 89.4%, или 8.3% в год
2009-2015 - это Обама. С $13,375 до $17,545 за 6 лет. Это 31.2%, или 4.6% в год.

Update: Вот вам график роста по годам: https://en.wikipedia.org/wiki/Health_ca ... Change.png
Там, правда, только до 2011-го года, но в целом сходится с тем, что я выше привел. Наибольший рост был при республиканце нашем Джордже Буше в 2002-2003-2004-м годах. Для тех, кто уже забыл, напоминаю: это были годы рецессии и общего замедления экономики после краха доткомов - зарплаты упали, безработица выросла, инфляция в целом была низкой - а стоимость страховки росла в 1.5-2 раза быстрее, чем до того или после того.

[landshark]

На самом деле, США занимают с большим отрывом первое место в мире по расходам на здравоохранение в абсолютном и подушевом выражении, но лишь 28-е место по в мире качеству, доступности и лечебной эффективности из-за того, что система заточена прежде всего на добычу прибыли, а не на охрану здоровья.

Именно так. У меня к счастью не было шанса полечить в США рак или пересадить печень, но обращаясь по обычным вопросам, я пришел к выводу, что медицина в США вполне себе ординарная. Да, она лучше оснащена технически и предоставляет больший комфорт. Однако опять же по моему опыту платные клиники в России (чисто платные, а не платные услуги госбольниц) ничем не хуже.
При этом медуслуги в США стоят в десятки раз дороже.
Однако, что больше всего я ненавижу в американской медицине, это частая невозможность узнать цену услуги прежде, чем ты ее получишь и согласишься оплатить. Это как покупать товары супермаркете, где нет ценников, а цену тебе сообщат на кассе, оценив твой внешний вид и платежеспособность. И республиканцы еще утверждают, что это типа рынок.

[aas996]

Однако, что больше всего я ненавижу в американской медицине, это частая невозможность узнать цену услуги прежде, чем ты ее получишь и согласишься оплатить. Это как покупать товары супермаркете, где нет ценников, а цену тебе сообщат на кассе, оценив твой внешний вид и платежеспособность. И республиканцы еще утверждают, что это типа рынок.

Не вижу проблемы.
Для меня цена услуги заранее известна: co-pay, deductible.
Остальное платит страховка - им их цена также известна (agreed schedule), остальное write-off.

[landshark]

Не вижу проблемы.
Для меня цена услуги заранее известна: co-pay, deductible.
Остальное платит страховка - им их цена также известна (agreed schedule), остальное write-off.

Пример из моей жизни. Дедадктибл достигнут, ко-пэй 20%, ребенку надо сделать несложную операцию. Я спрашиваю сколько будет стоить, говорят обращайтесь в страховую. Страховая никаких документов от госпиталя не получала, сказать ничего не может. На этом месте должен был где-то заработать рынок, поскольку операцию делают везде и мог бы поискать лучшие условия, но я не знаю цену искать ничего не могу. Да я мог бы их послать и искать другое место где мне назовут стоимость, но я уже четыре раза посещал предварительные консультации (тоже не бесплатные) и не хотелось начинать сначала. Поэтому соглашаюсь.
За три дня до операции мне звонят из госпиталя и говорят мы тут пообщались со вашей страховой, вам это обойдется в $500, согласны? Я говорю да, в день операции прихожу, плачу 500 баксов, ребенку делают операцию все нормально. Через месяц приходит счет от госпиталя еще почти на 1000, операция стоила более семи, а я должен 20%. Что я должен был сделать по другому что-бы узнать цену?

[pappi]

Так как за Европу стало обидно , то позвольте уточнить...
В каких странах Европы обязательная медицинская страховка? Я то не собираюсь спорить про Америку и Швецию, потому что не в курсе просто. А вот у себя опыт был, и немалый, да и продолжаю общаться с системой здравоохранения, жена беременная.

[vitrysk_]

уточните обязательная для кого?

[ilonka1977]

pappi, в Испании надо обязательно работать, чтобы пользоваться государственным страхованием (и чтобы дети, у кого есть, тоже могли им пользоваться). Роды принимают бесплатно у всех (застрахованных и не застрахованных), как и другие срочные случаи - скорая помощь страховку не спрашивает. Неработающие обладатели ВНЖ и студенческой эстансии обязаны иметь частную страховку (проверяют при продлении документов). Если есть частная страховка, то и в срочных случаях лучше по возможности обращаться в скорую помощь частной клиники, сотрудничающей с Вашей страховой компанией. В некоторых автономиях (например, в Каталонии) государственное мед.страхование положено и для нелегалов (по крайней мере, для беременных и детей до 18 лет в обязательном порядке), в других - нет, только скорая помощь. Я пользуюсь частной страховкой и буду пользоваться ею пока будет такая (финансовая) возможность потому, что ко врачам в государственных поликлиниках очереди на месяцы, а на операции - на годы.

[pappi]

уточните обязательная для кого?

Я уточню вопрос тогда - в каких странах и для кого страховка обязательна? Предполагаю различия статусов - работающий, безработный, несовершеннолетний, беременный, скорая помощь...потому и спрашиваю, что не знаю для кого.
В Финляндии как бы бесплатное здравоохранение. Есть и платное. И бесплатное имеет некие ограничения, но, за исключением стоматолога, суммы не смертельные, бывает, еще за некоторые исследования подороже - МРТ, например. Скорая помощь приедет к любому в принципе, но потом счет выставит, но не космос.

[vitrysk_]

Швеция: госстраховкой покрываются все резиденты страны, кто уже прожил или по крайней мере получил разрешение на проживание хотя бы на 1 день больше чем 1 год, после регистрации в реестре жителей страны. "Госстраховка" - это фиксированные платежи за прием у медсестры, у врача, у специалиста, в отделении скорой помощи больницы, за пребывание в больнице - с "потолком" в год около 200-400 евро. Стоматология входит только при условии направления от других врачей плюс есть некое "пособие" раз в 2 года, которого правда не хватает даже на обычный осмотр, плюс государство компенсирует какую-то часть затрат на стоматологию при очень больших затратах (от 600 евро за год). Отдельной платы за эту страховку нет, платится в составе обычного налога при получении каких-либо доходов, облагаемых налогом. Платной медицины почти нет, причем ни на каком уровне - ни на уровне семейных врачей, ни на уровне специалистов, ни на уровне обследований - единичные клиники в Стокгольме и Гетеборге, с ценником "в небеса" потому что это существует для обладателей частных туристических и экспатских страховок (уровень цен - прием у терапевта - 300-400 евро).

[pappi]

Нет, в Финляндии значительно пободрее это все, хотя определенное сходство порой просматривается. Пожалуй, даже стоматолог безработному, если попасть таки на прием, окажется бесплатен, пока...

[QueenQocaina]

Платной медицины почти нет, причем ни на каком уровне - ни на уровне семейных врачей, ни на уровне специалистов, ни на уровне обследований - единичные клиники в Стокгольме и Гетеборге, с ценником "в небеса" потому что это существует для обладателей частных туристических и экспатских страховок (уровень цен - прием у терапевта - 300-400 евро).

Так и есть. Свежий пример. Консультация с врачом-хирургом- бесплатно, МРТ- 200 кр, стелоперация (замена шейного позвонка на титановый имплант)- бесплатно, делается в очень хорошей клинике Spine center, в Стокгольме, через месяц после консультации с хирургом. Т.е. все очень быстро и бесплатно, в том числе никаких типсов медсестрам и санитаркам. Палата на двоих с туалетом и душем, тв, интернет. Такой и должна быть медицина.

[vitrysk_]

Платной медицины почти нет, причем ни на каком уровне - ни на уровне семейных врачей, ни на уровне специалистов, ни на уровне обследований - единичные клиники в Стокгольме и Гетеборге, с ценником "в небеса" потому что это существует для обладателей частных туристических и экспатских страховок (уровень цен - прием у терапевта - 300-400 евро).

Так и есть. Свежий пример. Консультация с врачом-хирургом- бесплатно, МРТ- 200 кр, стелоперация (замена шейного позвонка на титановый имплант)- бесплатно, делается в очень хорошей клинике Spine center, в Стокгольме, через месяц после консультации с хирургом. Т.е. все очень быстро и бесплатно, в том числе никаких типсов медсестрам и санитаркам. Палата на двоих с туалетом и душем, тв, интернет. Такой и должна быть медицина.

сколько добивались хирурга? так, от момента "заболело" до момента "вышли от врача"?

[QueenQocaina]

сколько добивались хирурга? так, от момента "заболело" до момента "вышли от врача"?

На все про все 6 месяцев. Можно было бы и быстрее, но у меня не было сильных болей и я думала, что время еще есть, но я ошибалась. Мой "домашний" врач написала письмо в Spine center с просьбой ускорить процесс ожидания, через неделю пришел ответ о том, что через 2 недели консультация у врача, после этого еще 2-3 недели ожидала до встречи с врачом-хирургом. "Домашний" врач предлагала еще 2 месяца назад написать им и ускорить процесс, но тогда я отказалась. Т.е. тут еще многое зависит от "домашнего" врача.

[vitrysk_]

ну да, это факт шведской медицины пока не "приукрасишь" (читай соврешь) - ничего не будет.. ни на связке пациент-врач, ни на связке врач-врач. и только медсестрам врут все и вся, потому что по другому с ними нельзя, они ж себя самыми умными на свете считают.

[QueenQocaina]

пока не "приукрасишь" (читай соврешь) - ничего не будет.

Врачу-хирургу нужно не просто врать, а вообще прикидываться перед ним полутрупом, иначе срок ожидания операции будет не месяц, а 3 месяца.

[vitrysk_]

да врать нужно им всем в Швеции я уже рассказывал тут где-то мою "методу" по получению времени у домашнего врача, когда медсестре зачитывалась методичка медсестринская то с главы "симптомы брюшного тифа", то с главы "менингит", то с главы "сепсис"... то есть любое заболевание, которое оканчивается в описании фразой "пациент должен получить время у врача". таких немного)))) и главное что врач никогда не узнает ничего из этого красивого рассказа... то есть можно жаловаться на голову а прийти с больной пяткой...

[ilonka1977]

Я вчера с острой болью в животе 1,5 часа прождала в приёмном покое скорой помощи своей частной клиники. Причём о моём приходе заранее договорился знакомый. Только он договорился с доктором, а на приёме сидят другие сотрудники. Всё дело в том, что к доктору нескончаемой вереницей идут с заднего хода, пройдя изнутри через другие отделения клиники, и на тех, кто "честно" сидит с талончиком в приёмном покое, времени уже не остаётся. Я тоже могла бы так зайти, но не знала об этом, и номера кабинета врача не знала. А у знакомого не спросила, потому что от боли мозги отключились. Вообще-то он посоветовал выпить обезболивающее, но я подумала, что это смажет картину при обследовании. К счастью, врач пока ничего по-настоящему страшного не нашёл. Но таки-да: "блат" и "чёрный ход" в действии. В частной клинике по дорогой страховке в Испании.

[vitrysk_]

Ха. Я в свое время прождал с острой болью в животе в покое скорой помощи в Швеции с направлением от своего домашнего врача 7 часов. И получил врача только после скандала с угрозами медсестрами вызова полиции. 1,5 часа соответственно это фигня

[ilonka1977]

vitrysk_, у Вас государственная (общественная) клиника, у меня частная и дорогая, где каждый чих стоит немерено (например, рентген 50 евро). В следующий раз сам доктор сказал приходить безо всяких талончиков с чёрного хода. Хотя на ресепшне вообще щебетали про предварительную запись (заранее, в другой день). Это на скорой-то!

[vitrysk_]

Так выбора то в Швеции нет или такая или никакой. Ни за какие деньги никакой другой хирург не принял бы. Это при том что нерезиденту это бы стоило около 600 евро. Думаю что за эти деньги можно бы было купить билет на самолет тем же Виззэйром куда угодно и за остаток врач бы в Сербии или Польше встречал у трапа...

[Photofarer]

Хех, пока вы тут спорите, я давеча был на митинге, где обсуждались проблемы с МРТ (магнитно-резонансной томографией) в Британской Колумбии. То, что длинные очерерди это понятно, то, что МРТ центры работают по 24 часа в сутки тоже понятно (и appointment могут назначить, скажем, на 3:30 утра, не нравится, жди ещё годик), так ведь даже через emergency room невозможно туда попасть. Один пипл, который присутствовал на этом митинге рассказал, что его родственник ждал 7-мь дней чтобы ему сделали МРТ и это через emergency (чтобы было понятно, попал в ДТП, к примеру, и жди 7-мь дней пока тебя проверят, за это время можно коньки Богу отдать). Кстати, agenda митинга была как ранжировать тех, кому МРТ нужна срочно-срочно, а кто может и подождать. "Срочно-срочно" - это значит может подождать пару дней, а "может и подождать" - это несколько месяцев.

Мой мимоходом комментарий, что в Москве в подобном случае в какой-то захудалой даже не центральной клинике время ожидания МРТ составило 15 минут при обычном визите к врачу всех привёл, мягко говоря, в лёгкий шок.

Комментарий другого пипла, что в штатах МРТ центры теснятся между 7-Eleven на каждом углу и почему бы не разрешить за какие-то несчастные 40 баков зелёных не сделать МРТ и не привезти картинку на флешке в Британскую Колумбию похоже не вызвал понимания и поддержки.

[aas996]

Комментарий другого пипла, что в штатах МРТ центры теснятся между 7-Eleven на каждом углу и почему бы не разрешить за какие-то несчастные 40 баков зелёных не сделать МРТ и не привезти картинку на флешке в Британскую Колумбию похоже не вызывал понимания и поддержки.

Потому что в США он стоит не 40 баков, a oколо $ 1,000 или более, в зависимости от исследуемой части тела и требуемого разрешения.
Если нужен контраст, может быть гораздо более.
Если Вы хотите заплатить и сделать это, Вам и так никто не запрещает. Многие из Канады уже делают именно так.

[abraxas]

Потому что в США он стоит не 40 баков, a oколо $ 1,000 или более, в зависимости от исследуемой части тела и требуемого разрешения.
Если нужен контраст, может быть гораздо более.
Если Вы хотите заплатить и сделать это, Вам и так никто не запрещает. Многие из Канады уже делают именно так.

Не буду оспаривать названную вами диковатую цифру, так как не живу в США, а когда жил там, Бог миловал от МРТ. Однако интереса ради решил посмотреть цены на магнитно-резонансную томографию в Чили, где я долго жил и часто бываю. Должен сказать, что по качеству, доступности и квалификации врачей медицина в Чили намного впереди канадской. Так вот, здесь http://www.ecolabsa.cl/index-part0.html приводятся цены на МРТ в частной клинике для частных же лиц (то есть, без учета страховки). Так вот, цены находятся в диапазоне от 20 до 60 тыс. песо, то есть, от 30 до 90 долларов США. Повторяю, это полная стоимость процедуры в частной клинике. Естественно, без очередей и листов ожидания.

[aas996]

Не буду оспаривать названную вами диковатую цифру, так как не живу в США, а когда жил там, Бог миловал от МРТ. Однако интереса ради решил посмотреть цены на магнитно-резонансную томографию в Чили, где я долго жил и часто бываю. Должен сказать, что по качеству, доступности и квалификации врачей медицина в Чили намного впереди канадской. Так вот, здесь http://www.ecolabsa.cl/index-part0.html приводятся цены на МРТ в частной клинике для частных же лиц (то есть, без учета страховки). Так вот, цены находятся в диапазоне от 20 до 60 тыс. песо, то есть, от 30 до 90 долларов США. Повторяю, это полная стоимость процедуры в частной клинике. Естественно, без очередей и листов ожидания.

Видно, что миловал.
Все приведенные Вами цены - на ультрасонографию (ультразвук или УЗИ по-русски), ничего общего с МРТ не имеет. В США это стоит ~200 - 300$. В Канаде на это тоже очередей нет, проблема именно в МРТ.
Указанная Вами лаборатория в Чили МРТ не делает.
Прибор МРТ стоит более миллиона $ (хороший 2 - 3 млн. $) что в США, что в Чили, что в РФ, и при цене в 40 $ отбить его стоимость коммерчески невозоможно даже при 24-часовой эксплуатации.
Так что не верю, что Вам сделают МРТ в России за такую цену (на коммерческой основе).

Цены на МРТ в США смотреть здесь:

http://time.com/money/2995166/why-does- ... t-so-much/
http://health.costhelper.com/mri.html

Среднее $ 2,600 как видите. Если с контрастом, может быть до 5 -10 тыс. долл.
В РФ (и, наверное Чили) конечно дешевле, но все равно много сотен. Статистику не нашёл, пример здесь указывает $ 450:
http://www.businessinsider.com/medical- ... ile-2011-4
Полагаю по контексту, что без контраста и скорее всего нелучшее разрешение.

Некоторые процедуры с контрастом в РФ вообше не делают (нет нужного контраста и опыта/сертификации по применению). Как в Чили, не знаю.

Пожалуйста, изучайте вопрос по существу до постинга.

[A.Kadabra]

Сушествует мнение что в Швеции все намного лучше чем в Финляндии. На деле похоже финны давно переплюнули заносчивых шведов во многом. В Финляндии и власти в разы поумнее будут и порядка больше, образование лучше и медицина для населения побогаче. Масса частных клиник, специалист (в частном порядке) я бы сказала от 100 евро, но можно выкупить совершенно по средствам частную медстраховку. А в госбольнице жаловаться нужно, да, а то отправят восвояси. В скорой помоши давненько не бывали, но когда бывали больше 2-3 часов не ждали. Стоматология гос. также недорогая, но стараться не будут, по моему опыту, если дело посложнее простой пломбы, лучше туда и не обрашаться, мне кажется.

А так, да — Польша, Эстония наше все. Самолетик, паромчик, недорого, современными технологиями все что хотите, пожалуйста. Отношение цена/качество очень хорошее. Диагностика эффективная, по моему опыту. Даже лекарства в разы дешевле, не говоря о доступности разных методов диагностики. Про стоматологию вообше молчу. Заодно отдохнуть можно.

Короче скажу так, для меня Восточная Европа по части доступности и комфорта бытовой медицины обошла Западную. Заодно там безопаснее. Дошло до того, восточные европейцы боятся ехать в Западную. Говорила сегодня со словачкой - к ней родители должны были приехать в гости - боятся лететь через Австрию, Германию, через Будапешт полетят.

[abraxas]

Видно, что миловал.
Все приведенные Вами цены - на ультрасонографию (ультразвук или УЗИ по-русски), ничего общего с МРТ не имеет. В США это стоит ~200 - 300$. В Канаде на это тоже очередей нет, проблема именно в МРТ.

Я сразу и сказал, что оспаривать не буду цифры вашей, ибо нетвердо владею предметом. Может быть, Photofarer тоже спутал с УЗИ? Искал я цены по ключевым словам ecotomografía magnética
Как вижу из других ваших цифр, разница между Чили и США - раз этак в 8, и склонен с вами согласиться в том, что процедура в Чили без страховки стоит нестрашные несколько сотен долларов (и несколько десятков долларов с оной).
Но, так или иначе, обсуждаем-то Лучшие Города на Свете (тм), где до таких вещей еще, видать не доросли.

[Diminho]

Прибор МРТ стоит более миллиона $ (хороший 2 - 3 млн. $) что в США, что в Чили, что в РФ, и при цене в 40 $ отбить его стоимость коммерчески невозоможно даже при 24-часовой эксплуатации.
Так что не верю, что Вам сделают МРТ в России за такую цену (на коммерческой основе).

В России очень часто покупают восстановленные Philips и GE, у них цены где-то 300 000 -550 000 баксов за аппарат.

[Zoobaw]

МРТ в РФ стоит копейки, это так. Часто даже ниже, чем $40. Для того, чтоб его сделать, достаточно заплатить, то есть самая что ни на есть коммерческая основа.
Осталось добавить, что средняя ЗП в РФ ниже $500 на сегодня и те же $40 уже не будут выглядеть такими смешными.
Дополнительно, в окупаемости аппарата не стоит забывать и про оплату труда, как составляющую цены. Насколько понимаю, МРТ обслуживают два специалиста - техник, проводящий процедуру, и врач, интерпретирующий снимки. В этом плане РФ сильно в выигрыше, труд врача унизительно дешев.
Аренду помещений тоже надо учитывать, наверняка.

[ilonka1977]

Ни за какие деньги никакой другой хирург не принял бы. Это при том что нерезиденту это бы стоило около 600 евро.

специалист (в частном порядке) я бы сказала от 100 евро, но можно выкупить совершенно по средствам частную медстраховку.

Боже, боже мой! У меня мед.страховка стоит 600 евро на год! Это дорогая! Недорогая 168 евро стоила. 50 евро за рентген - это без учёта страховки: по страховке пациент платит четверть цены. Консультация специалиста - 16 евро (я плачу 4). Испания, Севилья. Правда к нам ещё долететь надо, но, честно говоря, я теперь в шоке. И от Западной Европы и от Восточной.

[vitrysk_]

В Швеции гос медицина цены : прием медсестры 10 евро, прием врача 20 евро, врача не в своей поликлинике 30 евро, специалист 40 евро, отделение скорой помощи 60 евро... округлял, просто чтоб вы порядок цен оценили

[ilonka1977]

Искал я цены по ключевым словам ecotomografía magnética

МРТ по-испански "imagen de la resonancia tomográfica" (magnética). Всё, что с приставкой eco- это УЗИ. В Испании, к сожалению, просто так на процедуру не сходишь (даже полностью за свои): обязательно направление врача. А врач сначала направит на привычные ему процедуры, т.е. УЗИ и рентген "Потом на -скопии, и уж только если мы на них ничего не выявим, тогда на МРТ", - это мне врач так сам и сказал. Я сразу просила МРТ. С острой болью.

Дополнительно, в окупаемости аппарата не стоит забывать и про оплату труда, как составляющую цены... Аренду помещений тоже надо учитывать, наверняка.

В Испании аппарат УЗИ стоит прямо в кабинете специалиста, который во время консультации сам всю процедуру и проводит (в случае надобности). Никаких медсестёр, как пишут на этом форуме про США (ещё и специально обученных пару лет), у нас нет.
Аренда помещений, зарплата директора клиники... - это да

[Любопытный путешественник]

Не понял, т.е. вы платите в "государственной" клинике за осмотр врача/медсестры??
Нифигасе...
В Квебеке для резидентов приемы врачей бесплатны.
А страховка нужна для услуг стоматологов (и их рентгена), лекарств и т.п.

[landshark]

Боже, боже мой! У меня мед.страховка стоит 600 евро на год! Это дорогая!

В Швеции гос медицина цены : прием медсестры 10 евро, прием врача 20 евро, врача не в своей поликлинике 30 евро, специалист 40 евро, отделение скорой помощи 60 евро... Медицинская помощь в Швеции и других странах округлял, просто чтоб вы порядок цен оценили

В Европе коммунизм. У меня страховка на семью стоит более $15000. Из них я плачу где-то 4000, а остальное работодатель. Прием врача начиная от 100, а за вызов скорой придется отдать около 2000.

[ilonka1977]

landshark, простите, но в Андалусии зарплата выше 1000 евро в месяц считается очень хорошей. А 2000 евро, которые получает крупный специалист с многолетним опытом (адвокат, бухгалтер, врач) - это венец карьеры, стремление всей жизни. Половина населения сидит на пенсиях и пособиях в 450 евро.
Да, если хотите, это коммунизм: "от каждого по способности, каждому по потребности". Видимо, считается, что потребности здесь у людей низкие.