Форум Винского

**Poseidon** » 03 апр 2016, 14:03

N-Producer писал(а) 03 апр 2016, 13:59:Или я преувеличиваю и для туриста везде хорошо, были бы деньги и погода?!

Вот это уже ближе к истине.

**N-Producer** » 03 апр 2016, 14:17

Это понятно. Тем не менее, отзывы и рассказы знакомых, вернувшихся из поездок, а также личный опыт заставляет напрягаться.

**Marina K** » 03 апр 2016, 14:21

А кто вернулся из поездки и что такого страшного рассказали? Поделитесь информацией.

**N-Producer** » 03 апр 2016, 14:48

Где в моих сообщениях слово "страшное"?! Неприятно, некомфортно - да. Про агрессивных негров во Флоренции я уже где-то писала, не хочу повторяться. Знакомые вернулись из Германии и рассказывали, как стояли долго на дороге и наблюдали полный игнор полиции на действия мигрантов/беженцев, висящих табуном на фурах. К многочисленным кражам в Барселоне все уже привыкли. У знакомой девушки (очень бдительной) в Милане в 2015 мгновенно украли кошелек с приличной суммой денег и картами. Понятно, что надо бдить, понятно, что и у нас полно маргиналов и воров. Понятно, что лучше настроиться на хорошее...Но при планировании отпуска 2016 лучше минимизировать риски, сложностей в последнее время итак достаточно (волатильность валюты; геополитическая ситуация, которая сказывается на простых гражданах). Поэтому я и задала вопрос на форуме, т.к. сейчас выбираю спокойную страну и основные точки дислокации.

**Rinabel** » 03 апр 2016, 14:58

В начале марта по работе неделю жила в Гамбурге. Отель - у вокзала. Мимо, через вокзал проходила каждый вечер: народа много, но беженцев не встречала. Показалось, город вполне спокойный, неевропейцев полно, но похоже, все уже местные.

**windflower** » 03 апр 2016, 15:15

N-Producer писал(а) 03 апр 2016, 13:59:В каких странах и городах Европы меньше всего мигрантов и беженцев?

N-Producer писал(а) 03 апр 2016, 14:48:Поэтому я и задала вопрос на форуме, т.к. сейчас выбираю спокойную страну и основные точки дислокации.

Прибалтика.

**Moon River** » 03 апр 2016, 15:24

N-Producer
Исландия. Там вообще плотность населения невелика, соответственно, проблем меньше

**N-Producer** » 03 апр 2016, 15:40

Прибалтика, Исландия...согласна! Только в отпуск хочется тепла и солнца. Поскольку живу в СПб, то в Прибалтику могу на выходной скататься кофе попить. На данный момент ищу городки в Италии, Испании ( не туристические центры), возможно, Греция. Испанию совсем не знаю.

**Горыныч** » 03 апр 2016, 17:52

N-Producer писал(а) 03 апр 2016, 13:59:Монако

Хороший вариант.

**iloshka59** » 04 апр 2016, 14:07

От merial. Есть уже темы:
Нападение в Париже.
Париж, однако!
Безопасность во Франции. Новая Европа.
Безопасность в Париже, Франции
и т.д.

**shachtyor** » 04 апр 2016, 14:21

N-Producer писал(а) 03 апр 2016, 15:40:Прибалтика, Исландия...согласна! Только в отпуск хочется тепла и солнца. Поскольку живу в СПб, то в Прибалтику могу на выходной скататься кофе попить. На данный момент ищу городки в Италии, Испании ( не туристические центры), возможно, Греция. Испанию совсем не знаю.

На Кипре нет беженцев, например.

**-Hurricane-** » 08 апр 2016, 10:16

По пути во Францию на авто планировали сделать остановку на ночлег в окрестностях Кёльна, вот здесь: https://www.google.by/maps/place/50%C2%B055%2723.6%22N+6%C2%B051%2701.8%22E/@50.9214664,6.8202392,12.5z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru
После прочтения темы закрались сомнения, будет ли там сейчас безопасно и не превратился ли этот район в место концентрированной тусовки переселенцев?
Может есть на форуме кто-нибудь из местных или недавно бывал в тех краях?
Спасибо за любую информацию!

**ДимаБ** » 10 апр 2016, 12:55

N-Producer писал(а) 03 апр 2016, 15:40:Только в отпуск хочется тепла и солнца.

Первая неделя апреля на севере Италии - погода от 17 до 25( днем). Никаких неприятных моментов замечено не было. На вокзале Венеции - автоматчики и при въезде в аэропорт Вероны тоже. Смуглые ребята, толкущиеся у дверей Макдака на привокзальной площади Падуи( там был отель), никого не напрягали. Представители гаремов в хиджабах иногда на улицах встречались, но не в раздражающих количествах. Попрошайки у церквей - как обычно и как везде( не массово).
Контроль в аэропорту Вероны порадовал жесткостью и вниманием( отняли даже керамический ножик, купленный там же).

**N-Producer** » 10 апр 2016, 21:00

Спасибо за информацию. Сейчас как раз думаем, в какую сторону направиться в июле и где более безопасно: Италия, Испания (Севилья, Валенсия) или западные острова Греции?!

**Wub** » 20 апр 2016, 10:50

-Hurricane- писал(а) 08 апр 2016, 10:16:По пути во Францию на авто планировали сделать остановку на ночлег в окрестностях Кёльна, вот здесь: https://www.google.by/maps/place/50%C2%B055%2723.6%22N+6%C2%B051%2701.8%22E/@50.9214664,6.8202392,12.5z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru
После прочтения темы закрались сомнения, будет ли там сейчас безопасно и не превратился ли этот район в место концентрированной тусовки переселенцев?
Может есть на форуме кто-нибудь из местных или недавно бывал в тех краях?
Спасибо за любую информацию!

Отпишитесь, пожалуйста, по прибытию обратно. Что там, да как? Есть ли пробки на границах и т.п?

**windflower** » 20 апр 2016, 11:27

N-Producer писал(а) 10 апр 2016, 21:00:Спасибо за информацию. Сейчас как раз думаем, в какую сторону направиться в июле и где более безопасно: Италия, Испания (Севилья, Валенсия) или западные острова Греции?!

А так ли уж прям необходимо туда ехать? И о каких гарантиях безопасности сейчас вообще может идти речь?
Вот только вчера информация была опубликована:

Террористы-смертники из «Исламского государства» (ИГ) готовят теракты на популярных европейских курортах. Соответствующую информацию германской разведке предоставили итальянские спецслужбы. Об этом говорится в опубликованном во вторник, 19 апреля, материале немецкого таблоида Bild, выдержки из которого приводит британское издание The Daily Express.
По информации СМИ, под угрозой оказались пляжи на юге Франции и Испании (Коста-дель-Соль), а также оба побережья Италии. Террористы уже разработали план, согласно которому они будут проникать на курорты под видом беженцев, торгующих едой, напитками и сувенирами. Нападения, вероятно, будут совершаться с использованием огнестрельного оружия и взрывных устройств.

Сейчас, конечно же, некоторая группа форумчан опять громогласно заявит о происках коварных российских сми, однако отрицать очевидные вещи было бы ну слишком уж наивным и опрометчивым.
Вот, например, какая новость была опубликована 4 марта:

Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ) в ближайшее время планирует теракты в Европе. Об этом говорится в предупреждении об угрозах, распространенном Госдепартаментом США. Выдержки из документа приводит в пятницу, 4 марта, РИА Новости.
«Достоверная информация показывает, что такие террористические группировки, как ИГ и «Аль-Каида» и их сторонники, готовят теракты в Европе в ближайшее время», — говорится в документе. При этом уязвимыми остаются все европейские страны.
В первую очередь террористические проявления возможны на крупных спортивных мероприятиях, в театрах, открытых рынках, в авиаслужбах, на транспортных системах и в общественных местах, уточняет ведомство. «Теракты в Европе продолжатся с высокой вероятностью», — говорится в документе.

А уже 22 марта в Брюсселе произошло сами знаете что.
Не знаю, лично я свою семью в этом сезоне в Европу точно не повёз бы. Изображать из себя какие мы крутые и нам всё нипочём, это отдаёт уже неким ребячеством.

**alex_piter** » 20 апр 2016, 11:44

windflower писал(а) 20 апр 2016, 11:27:Не знаю, лично я свою семью в этом сезоне в Европу точно не повёз бы. Изображать из себя какие мы крутые и нам всё нипочём, это отдаёт уже неким ребячеством.

Вероятность погибнуть или даже пострадать в теракте в Европе не выше, чем погибнуть в авиакатастрофе, или немного выше, чем быть съеденным акулой.
Почему-то всерьез эти способы гибели на форуме не обсуждаются.
Вероятность же погибнуть в автокатастрофе, не выезжая за пределы родного города, несравнимо выше.
Куда тогда посоветуете ехать?
При такой логике - в любой части света опасностей не меньше - стихийные бедствия, транспортные катастрофы, дикие животные... да мало ли еще что?
Да, согласен, уровень безопасности как минимум не увеличивается в 2016 г., но что бы никуда не ехать из-за этого?

**windflower** » 20 апр 2016, 12:29

alex_piter писал(а) 20 апр 2016, 11:44:Вероятность погибнуть или даже пострадать в теракте в Европе не выше, чем погибнуть в авиакатастрофе, или немного выше, чем быть съеденным акулой.

Да, это всё так, однако вы же не полезете бултыхаться в водоёме, на берегу которого висит табличка "Осторожно, акулы". И не кинетесь покупать билеты у авиакомпании, которая в рейтинге безопасности располагается где-то там в конце списка и чьи самолёты падают один за другим

alex_piter писал(а) 20 апр 2016, 11:44:Куда тогда посоветуете ехать?

На Байкале были? А на Полярном Урале? Я вот только пока мечтаю ) А если путешествовать по своим краям кому-то религия не позволяет, то куда ещё? Да хотя бы Китай, Латинская Америка, никуда ж они не делись! Надеюсь, конечно, что невзгоды, связанные с актуальными угрозами, обойдут и далее эти края стороной.

**shachtyor** » 20 апр 2016, 12:41

Рискну предположить, что опасность пострадать в терракте даже в нынешних Брюсселе или Париже несущественна по сравнению с опасностью попасть в автокатастрофу или под колеса. Так что путешествуя из какого-то места с лихими и непредсказуемыми водителями (а возможно еще и повышающими риск автопроисшествий дорогами) в Париж или Брюссель, Вы таки будете в меньшей опасности, чем у себя дома.

Я вот например не знаю ни одного человека, у которого хотя бы знакомые знакомых как-то пострадали в терракте или авиакатастрофе. Максимум - "летал тем же рейсом за неделю до того" или "был в Париже за 3 дня до того". А вот пострадавших от транспортных средств, не говоря уже о побывавших в каком-то ДТП, грозившем последствиями - просто пруд пруди.

Если Вас действительно беспокоит безопасность - оценивайте степень опасности трезво. Ответить на звонок за рулем по статистике наверяка опаснее, чем сгонять в Париж. Ровно как и сесть в машину к водителю, который так делает. Не говоря уже о тихих немецких городках, в которых Вам грозит раз в неделю _увидеть_ беженцев на вокзале.

**alex_piter** » 20 апр 2016, 12:46

windflower писал(а) 20 апр 2016, 12:29:Да, это всё так, однако вы же не полезете бултыхаться в водоёме, на берегу которого висит табличка "Осторожно, акулы". И не кинетесь покупать билеты у авиакомпании, которая в рейтинге безопасности располагается где-то там в конце списка и чьи самолёты падают один за другим

AirFrance, GermanWings или FlyDubai были в конце списка?
Человек, который потерял ноги после нападения акулы на российском дальнем Востоке - плавал в опасном акульем месте? На Сейшелах никто не купается теперь?
Опасности есть везде, имхо уровень именно опасности для жизни в Европе минимален. Для кошелька, психологического здоровья - да, стал чуть выше, чем 10-15 лет назад.

**tantine** » 20 апр 2016, 12:56

Я была в Париже как раз в день теракта. И узнала о нем уже дома, по телевизору.
Вероятность оказаться в "нужном" месте практически стремится к нулю. Если верить в судьбу, то если "масло уже разлито", поздняк метаться

**shachtyor** » 20 апр 2016, 13:01

Еще можно, кстати, вспомнить, про разную сейсмологическую активность в разных регионах. И об ураганах. О вспышках эпидений, которые вообще могут случиться где угодно. О гораздо более реальном гриппе.

Жизнь - очень опасная штука, но таки не из-за террористов.

**windflower** » 20 апр 2016, 13:05

alex_piter писал(а) 20 апр 2016, 12:46:
windflower писал(а) 20 апр 2016, 12:29:Да, это всё так, однако вы же не полезете бултыхаться в водоёме, на берегу которого висит табличка "Осторожно, акулы". И не кинетесь покупать билеты у авиакомпании, которая в рейтинге безопасности располагается где-то там в конце списка и чьи самолёты падают один за другим

AirFrance, GermanWings или FlyDubai были в конце списка?
Человек, который потерял ноги после нападения акулы на российском дальнем Востоке - плавал в опасном акульем месте? На Сейшелах никто не купается теперь?
Опасности есть везде, имхо уровень именно опасности для жизни в Европе минимален. Для кошелька, психологического здоровья - да, стал чуть выше, чем 10-15 лет назад.

Мы чуток не в ту степь пошли ) Сравнения с авиакатастрофами и акулами изначально были преподнесены вами, а я в свою очередь свёл их в один клубок со степенью нынешней террористической угрозы с Европе. Хотим мы этого или нет, однако что есть, то есть - угроза эта по степени актуальности аналогична образным авиакомпаниям "в конце списка" и пляжу с акулами. А вот что уровень именно опасности для жизни в Европе минимален, это очень спорное и аморфное утверждение, которое почему-то бытует среди многих российских форумчан )

**LITOVEC** » 20 апр 2016, 13:09

Доброго дня всем. Подскажите кто может по поводу ситуации в Вене. Собираемся с женой и её сестрой...и как-то боязно за них...я то ладно старый черт. Так вот интересует ситуация с мигрантами, можно ли спокойно пройтись и днем и вечером? Всем заранее спасибо за ответы.

**shachtyor** » 20 апр 2016, 13:14

windflower писал(а) 20 апр 2016, 13:05:А вот что уровень именно опасности для жизни в Европе минимален, это очень спорное и аморфное утверждение, которое почему-то бытует среди многих российских форумчан )

Много ли Вы знаете мест, где уровень опасности ниже? И в чем конкретно состоят опасности?
Я почему-то разделяю заблуждения российских форумчан.

**shachtyor** » 20 апр 2016, 13:18

LITOVEC писал(а) 20 апр 2016, 13:09:Доброго дня всем. Подскажите кто может по поводу ситуации в Вене. Собираемся с женой и её сестрой...и как-то боязно за них...я то ладно старый черт. Так вот интересует ситуация с мигрантами, можно ли спокойно пройтись и днем и вечером? Всем заранее спасибо за ответы.

Не так давно проезжал всю Австрию, в том числе Вену и пограниченый с Германий Зальцбург, беженцев опять-таки не видел. Судя по тому, что двух забывших пасспорта пассажиров (не граждан ЕС) при пограничном контроле (который случился 1 раз при том, что границу пересекали четырежды) выпустили под честное слово, все вполне спокойно.

**windflower** » 20 апр 2016, 13:25

shachtyor писал(а) 20 апр 2016, 13:14:
windflower писал(а) 20 апр 2016, 13:05:А вот что уровень именно опасности для жизни в Европе минимален, это очень спорное и аморфное утверждение, которое почему-то бытует среди многих российских форумчан )

Много ли Вы знаете мест, где уровень опасности ниже? И в чем конкретно состоят опасности?
Я почему-то разделяю заблуждения российских форумчан.

Боюсь, что тогда нафлудим мы тут немерено )) Отвечу, что да, знаю очень много мест на земле, где уровень опасности ничуть не выше, чем ну хотя бы в том же Брюсселе или Марселе. Если можно, то не будем дальше углубляться в эту тему, которая уже здесь и так сто раз мусолилась, каждый-то все равно останется при своём мнении )

**shachtyor** » 20 апр 2016, 13:35

Ну, во-первых, Вы вибираете самые на данный момент в террористическом плане небезопасные места. Европа - она немножко больше.
Во-вторых таки не даете никаких конкретных ответов.
В третьих, каким боком сравнение безопасности в Европе или другие рассуждения на эту тему могут оказаться флудом в теме под названием "Безопасность путешествий в Европу в 2016 году"?

Мало того, тема судя по опасениям многих форумчан даже не лишена слысла, т. к.народ серьезно опасается воображаемых опасностей больше, чем местные жители (в основной массе сталкивавшихся с опасностями в своих благополучных городках намного реже, чем большинство форумчан).

**windflower** » 20 апр 2016, 14:00

shachtyor писал(а) 20 апр 2016, 13:35:Ну, во-первых, Вы вибираете самые на данный момент в террористическом плане небезопасные места. Европа - она немножко больше.

Полностью согласен. Европа большая. Маленький городок Сорселе, располагающийся на севере Швеции в плане нынешних угроз выглядит куда спокойнее, чем тот же упомянутый Марсель. Только вот Францию посещает во сто крат больше наших форумчан, чем север Швеции ) Да, Европа такая разная.

shachtyor писал(а) 20 апр 2016, 13:35:Во-вторых таки не даете никаких конкретных ответов.

В смысле?? Какие ответы вы ждёте? Как не пасть жертвой террористической атаки при крайне высокой степени соответствующих реальных угроз? Нет, таких ответов я вам не дам, как и никто другой здесь этого не сделает.

shachtyor писал(а) 20 апр 2016, 13:35:В третьих, каким боком сравнение безопасности в Европе или другие рассуждения на эту тему могут оказаться флудом в теме под названием "Безопасность путешествий в Европу в 2016 году"?

Некими элементами флуда будет сравнение опасностей погибнуть под дорожным катком, обрушившимся балконом и т.п. где-нибудь в России с возможностью погибнуть в результате теракта на каком-либо из европейских курортов. Почему-то со стопроцентной вероятностью всё сводится именно к этому, без всяких вариантов! ) Нет, само по себе, конечно, это не является столь уж откровенным флудом, а иногда даже может и полезно, просто, если честно, бывшые российские жители, волею судеб оказавшиеся где-то в западном направлении всегда любыми путями будут делать всё, чтобы только их даже на подсознательном уровне никто не мог заподозрить в обмене "шила на мыло"! ) Достаточно прочитать эту ветку с самого начала. Уж простите за откровенность и наблюдательность! Естественно, ничего личного! )

**shachtyor** » 20 апр 2016, 14:28

windflower писал(а) 20 апр 2016, 14:00:Маленький городок Сорселе, располагающийся на севере Швеции в плане нынешних угроз выглядит куда спокойнее, чем тот же упомянутый Марсель. Только вот Францию посещает во сто крат больше наших форумчан, чем север Швеции ) Да, Европа такая разная.

А Париж, Брюссель, Кале, Марсель (если там таки есть что-то опасное) посещает во сто крат меньше наших форумчан, чем всю остальную Европу, где террористических опасностей не предвидится.

windflower писал(а) 20 апр 2016, 14:00:В смысле?? Какие ответы вы ждёте? Как не пасть жертвой террористической атаки при крайне высокой степени соответствующих реальных угроз? Нет, таких ответов я вам не дам, как и никто другой здесь этого не сделает.

То есть террористическая угроза - таки реальная опасность по всей Европе? Отрпавляющийся в круиз по Рейну путешественник должен опасаться террористов?
И где все же те места, где он подвергнется меньшей опасности?

windflower писал(а) 20 апр 2016, 14:00:Флудом будет сравнение опасностей погибнуть под дорожным катком, обрушившимся балконом и т.п. где-нибудь в России с возможностью погибнуть в результате теракта на каком-либо из европейских курортов. Почему-то со стопроцентной вероятностью всё сводится именно к этому, без всяких вариантов! ) Нет, само по себе, конечно, это не является столь уж откровенным флудом, а иногда даже может и полезно, просто, если честно, бывшые российские жители, волею судеб оказавшиеся где-то в западном направлении всегда любыми путями будут делать всё, чтобы только их даже на подсознательном уровне никто не мог заподозрить в обмене "шила на мыло"! ) Достаточно прочитать эту ветку с самого начала. Уж простите за откровенность! Естественно, ничего личного! )

Когда мне кто-то говорит о том, что боится летать на самолете после последней авиакатастрофы - я ему напоминаю, что самолет наравне с жд - самый безопасный транспорт в мире. Это констация факта. Вероятность погибнуть в терракте за пределами Африки и Азии (грубо говоря) существенно ниже, чем вроятность умереть от осложнений после гриппа. И сотен других подобных факторов.
Если Вы хотите адекватно оценить опасность - будьте добры, оцените эти факты в соответственной мере. Места, где от гриппа не прививаются, избегайте, о Японии забудьте из-за землетрясений, Автралию вычеркните из-за ядовитой живности, Тайланд и кучу прочих тропических стран из-за нее же и бесбашенных мотоциклистов. Из дому после такого анализа скорее всего тоже придется куда-то уехать.
Если же Вас терроризм пугает в психологическом плане - не стоит распространять эти страхи среди других.

Что касается смены шила на мыло, шилом в моем случае был город на Донбассе и с мылом оно никак не сравним. Но это уже действительно оффтоп и тут ни при чем.

**windflower** » 20 апр 2016, 14:41

shachtyor писал(а) 20 апр 2016, 14:28:То есть террористическая угроза - таки реальная опасность по всей Европе? Отрпавляющийся в круиз по Рейну путешественник должен опасаться террористов?
И где все же те места, где он подвергнется меньшей опасности?

По сто первому обороту пойдём? )) Ответ - однозначно да! В данный момент террористическая угроза является вполне реальной и осязаемой угрозой по большинству туристических направлений Европы! Хотите вы этого или нет. И круизник по Рейну вполне может подвергаться такой же опасности, как и пассажир, улетавший из брюссельского аэропорта 22 марта. Будете отрицать, что на теплоход не смогут пронести сумку с бомбой, как это произошло в Брюсселе?
А моё личное мнение с упоминанием конкретных мест с меньшей опасностью я уже излагал в своих сегодняшних постах на предыдущей странице, если будет столь уж интересно, перелистните назад. Хотя, опять же это отнюдь не рекомендательный список для кого-либо. Каждый свою дорогу выбирает сам )
А ещё лучше, предлагаю завершить нашу беседу на эту тему, ничего нового ни вы, ни я из неё все равно уже не извлечём

**shachtyor** » 20 апр 2016, 14:56

И круизник по Рейну вполне может подвергаться такой же опасности, как и пассажир, улетавший из брюссельского аэропорта 22 марта.

Опасность будет на пару порядков меньше.

моё личное мнение с упоминанием конкретных мест с меньшей опасностью я уже излагал в своих сегодняшних постах на предыдущей странице, если будет столь уж интересно, перелистните назад.

Китай и Латинская Америка? В плане стать жертвой терракта - по сравнению с Брюсселем и Парижем - наверное да. А вот в плане получить пулю без террористической подоплеки - боюсь в Латинской Америке найдется достаточно мест, где риск в сотню раз больше, чем в Париже. А риск погибнуть в Париже в результате терракта явно не перекроет повышенный риск быть сбитым машиной в Китае.

В данный момент террористическая угроза является вполне реальной

Но угроза подхватить грипп или вневмонию с осложнениями, быть сбитым машиной, быть укушенным ядовитой змеей или скорпионом и очень-очень многие другие являются гораздо более реальными.

**nikoll-rs** » 20 апр 2016, 21:32

windflower писал(а) 20 апр 2016, 11:27:Террористы-смертники из «Исламского государства» (ИГ) готовят теракты на популярных европейских курортах. Соответствующую информацию германской разведке предоставили итальянские спецслужбы. Об этом говорится в опубликованном во вторник, 19 апреля, материале немецкого таблоида Bild, выдержки из которого приводит британское издание The Daily Express.
По информации СМИ, под угрозой оказались пляжи на юге Франции и Испании (Коста-дель-Соль), а также оба побережья Италии. Террористы уже разработали план, согласно которому они будут проникать на курорты под видом беженцев, торгующих едой, напитками и сувенирами. Нападения, вероятно, будут совершаться с использованием огнестрельного оружия и взрывных устройств.

Из всех предостережений - это действительно стОит внимания. Конечно, СБ Италии и Франции должны предпринять все возможное для безопасности, но... На узкой полоске пляжа сложно - в случае чего - спастись, особенно детям. Так что, тем кто собирается ехать на отдых с детьми - лучше бы убедиться, что порядок там наведен, мигрантов с пляжей переселили и т. д.

**reona** » 22 апр 2016, 12:54

Вот именно. Прочитав эти новости совсем ничего не хочется. Билеты куплены жилье оплачено, но настроение не то. Платить кучу денег и боятся выйти на пляж. Что делать не знаю. С детьми эта поездка кажется такой авантюрой.
Как обезопасить себя? Избегать крупных городов? Есть ли гарантия,что опасность только там?

**shachtyor** » 22 апр 2016, 13:09

материале немецкого таблоида Bild

это действительно стОит внимания

Што???

Надежность инфы от первоисточника Bild сравнима с рассуждениями о политике алкашей у подъезда после первой бутылки на рыло.
Вы даже не представляете, в каком удивительном мире мы бы жили, если хоть одна сотая "полученной от разведки" Bild информации имела бы хоть какое-то отношение к реальности.

Дейли экспресс - тоже не ахти. Как собственно и любое издание, ссылающееся на Bild.

Уважайте себя и не давайте желтой прессе влять на свои планы.

**reona** » 22 апр 2016, 13:36

Bild это желтая пресса? Это радует)

**shachtyor** » 22 апр 2016, 13:45

Bild - это крайне желтая пресса. Bild-Leser можно даже использовать в качестве оскорбления. Хотя при этом Bild - самая издаваемая газета и отрыв от преследователей очень велик, как ни прискорбно.

**reona** » 22 апр 2016, 16:29

Хозяин апартаментов в Ментоне Франция, где я оплатила, на мой вопрос, какова ситуация сейчас, ответил, что предприняты разные меры безопасности, но риск есть всегда и везде, и что он готов вернуть деньги...

**JamKit** » 22 апр 2016, 16:31

reona
Если Вы так переживаете уже который месяц подряд, то лучше, наверное, действительно отменить поездку. Это же просто вредно для здоровья

**nikoll-rs** » 23 апр 2016, 16:28

reona писал(а) 22 апр 2016, 16:29:Хозяин апартаментов в Ментоне Франция, где я оплатила, на мой вопрос, какова ситуация сейчас, ответил, что предприняты разные меры безопасности, но риск есть всегда и везде, и что он готов вернуть деньги...

Никаких сомнений, что меры будут приняты.И сразу, после того как прозвучали угрозы от тех, кого погнали из столиц.
Думаю, летом будет спокойнее.

shachtyor писал(а) 22 апр 2016, 13:09:Што???
Надежность инфы от первоисточника Bild .....
Дейли экспресс - тоже не ахти

По Вашему, так получается - Bild придумали - оперативники исполняют.

Недавно в Каннах службы безопасности провели учения в преддверии майского кинофестиваля...Вот наивные, зачем же СБ верят "Картинкам"(Bild)???
Или все же разного рода и окраса СМИ транслируют оперативную инфу?

**tantine** » 23 апр 2016, 17:00

На самом деле меры принимаются вовсю. Увеличен штат полиции жандармерии на 5 тыс. человек. Даже у нас, в маленьком городке, где полицейских отродясь было не видно, они теперь циркулируют по центру города. А в ШДГ полно военных с оружием.

**Oleg.cz** » 23 апр 2016, 20:33

Даже со всеми терактами любая страна Европы безопаснее чем наша с вами родина. Понятно, что потенциально большие города опаснее, даже в плане карманников.
Ну а совсем для боящихся - в какой-нибудь глуши без мигрантов и цыган шансы какого-то происшествия стремятся к нулю. Но он всё равно не достижим.

**vitrysk_** » 23 апр 2016, 21:06

tony114 писал(а) 25 мар 2016, 19:26:Не стал в свое время разводить срачь в полемике с Agafa P. на тему мусульманских теток, дискомфорта и кому и где нужно обосраться. Не было фактов, так, одни предположения. А неделю назад в Брюсселе случайно услышал разговор за соседним столиком о визите в Париж. Место действия - около башни, пара лет 35 - 40. Стояли, наслаждались. Тут появляются попрошайки в хиджабах, просят денег. На жест "проходим мимо" начинают орать, хватать за руки, сумку. Тут появляется бродячий торговец сувенирами, отгоняет этих попрошаек. Ну и в знак благодарности решили прикупить у него безделушку. В момент расчета эта парочка появляется опять, все повторяется. Отходят потом в сторону - а карман, куда положили сдачу пустой. Рядом менты, бегом к ним. Как только те поняли суть проблемы - перешли на французский. Из речи люди поняли только "комиссариат". Зачем туда ходить так и осталось тайной, они решили не терять свое время. Просто когда в стране власти не реагируют на мелкие нарушения, масштабы растут. А страдают прежде всего туристы, местных задевать пока побаиваются.
В том же Брюсселе на улицах полно такой же публики, но полиция жесткая. Вот и боятся хватать людей за сумки, за руки, требовать денег. Отрицательно кивнул попрошайке на перекрестке - он отходит, а не начинает угрожать сломать зеркала или дворники.

Простите, что эта история имеет общего с беженцами итд? Даже 10 лет назад было то же самое в том районе. Большинство этих кадров живут в Франции на внж для граждан бывших колоний в Африке. Ничего общего с беженцами они не имеют как правило.

**Гость** » 24 апр 2016, 14:00

vitrysk_, Вы тоже простите, мне не понятно, где я писал о беженцах, как о причине происходящего . Просто за последние годы ситуация с безопасностью совсем не радует: туда не ходи, это не делай, машину не ставь... И все это как от местных, так и от русскоговорящих эмигрантов, искренне, сами подходят и предостерегают. В провинции другая картина, там все по - прежнему тихо, как в раю. Если раньше поездка в Европу был такой релакс, возможность отвлечься от происходящего дома, то в последнее время ситуация не радует. Путешествовать все время в напряжении в больших городах не очень хорошо. Хотел пропеть дифирамбы Брюсселю в плане безопасности, но любовь поспать и пожрать утром не позволила нам прибыть в аэропорт 22 марта по плану... Вместо 8 - 00 приехали в 10 - 00... Просто турист - такая себе группа риска, а у властей своих проблем добавилось. Ну а кто в этом виноват: эмигранты, местный криминал, народ из колоний с ВНЖ - мне до этого мало дела. Хотя, справедливости ради стоит заметить, страхи у многих перед путешествием сильно преувеличены.

**shachtyor** » 24 апр 2016, 15:36

Недавно в Каннах службы безопасности провели учения в преддверии майского кинофестиваля...Вот наивные, зачем же СБ верят "Картинкам"(Bild)???
Или все же разного рода и окраса СМИ транслируют оперативную инфу?

От проведения учений до реальной опасности большая-большая пропасть.

СМИ вроде Бильда транслируют ту инфу, которую интересно почитать их весьма недалекой аудитрии по пути на работу. Реальные события, освещаяемые в реальном свете, могут попасть в эту категорию исключительно по случайности.

**Julia Tet** » 24 апр 2016, 16:53

tony114 писал(а) 24 апр 2016, 14:00: В провинции другая картина, там все по - прежнему тихо, как в раю

Недавно кто-то здесь писал, что "мигрантов погнали из столиц". А куда погнали? Где они теперь? Если в провинцию, то там уже не так будет спокойно, как раньше. Вот и не знаешь, где лучше

**mzplus** » 27 апр 2016, 17:19

Только что приехали из Амстердама и Парижа. Напишу свои личные наблюдения, касающиеся безопасности. По прилету в Амстердам обнаружилось, что все электрички были отменены, как потом сказали, за день до этого аэропорт временно закрыли, искали бомбу. Входы в аэропорт никем не проверяются, никакого досмотра. В Париже на центральных улицах все спокойно, при входе почти в каждый магазин стоит охрана и производит личный досмотр. В обычных районах (мы жили у ст.м. Библиотека ФМ), афров и арабов больше, чем белых. Ведут себя несколько агрессивно по отношению к былым. Недобрые взгляды, могут оттолкнуть на эскалаторе в метро, когда стоишь на улице, появляется афр типа прогуливается, потом встанет за тобой метров в двух и просто стоит, когда оборачиваешься на него, уходит обратно.
И еще один важный совет - собираясь в Европейские города, сделайте элементарные прививки, т.к. инфекции африканские плохо переносятся нашей иммунной системой. Мы там заразились.

**JamKit** » 27 апр 2016, 17:26

mzplus писал(а) 27 апр 2016, 17:19:инфекции африканские плохо переносятся нашей иммунной системой. Мы там заразились.

Сочувствую. Вы уверены, что это что-то африканское? Вам диагноз поставили?

**Alexandrita** » 27 апр 2016, 18:58

mzplus
Вы вроде опытный путешественник, а пишите отзыв как юная барышня только что вылетевшая из-под родительского крыла.
Такие ощущения от Парижа можно было написать и двадцать лет назад - к текущей ситуации это не имеет никакого отношения, и в Амстердаме как-то раз из моих визитов тоже все электрички отменили даже в голову не пришло строить конспирологические версии

**Ralph** » 27 апр 2016, 19:06

mzplus писал(а) 27 апр 2016, 17:19:т.к. инфекции африканские плохо переносятся нашей иммунной системой. Мы там заразились.

Чем заразились? Чтобы малярией, желтой лихорадкой заразиться или сонной болезнью переносчики нужны, комары или мухи. В Европе их нет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР