2009 год. Хочу в Хорватию и Италию. Вопросы. Начало....

[13-13]

летом 2008 года съездил в скандинавию. Восторг... https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=56903&highlight=
в 2009 хочу в Хорватию и, возможно, в Италию. По пути заехать на пару дней в Будапешт.Первые вопросы:
Для прокладки маршрута пользую навигатор Мио-Мап, АвтоРоут и Дороги Европы 2005 от INGIT. Выяснилось, что Мио и АРоут бедненько отображают Украину и Белорусь. Дороги Европы подробны но с глюками в виде разрывов дорог в городах и без обозначения погран- переходов.
Почитал форум. Едут поразному: через Белорусь-Польшу-Германию, Бел.-Укр.-Венгрию и даже через скандинавию-германию.
Но!!! Никто не использовал кратчайший и быстрейший (по мнению навигации) путь: М.-Смоленск-Минск-Кобрин-Люблин-Новы Сонч-Попрад-Будапешт.
Здесь правда смущает граница. В точке слияния трех стран: Укр. Белорусь и Польша. Из за кривых границ на участке в 30 км дважды переезжаешь из Белор в Укр и обратно, а затем Польша.
Народ! Обоснуйте маршрут. Принимаются все соображения: длина, загруженность трасс, время на погранпереход и т.д.

[snoop]

Но!!! Никто не использовал кратчайший и быстрейший (по мнению навигации) путь: М.-Смоленск-Минск-Кобрин-Люблин-Новы Сонч-Попрад-Будапешт.

На авто.ру сходите, там каждый второй так (или почти так)ездит

Здесь правда смущает граница. В точке слияния трех стран: Укр. Белорусь и Польша. Из за кривых границ на участке в 30 км дважды переезжаешь из Белор в Укр и обратно, а затем Польша.

1. Где Вы там такое нашли???
2. Чтобы из Кобрина попасть в Люблин, Украина не нужна. Трасса М1 Москва-Минск-Брест упирается в польскую границу непосредственно в белорусском городе Брест. Перед КПП можно свернуть налево, проехать километров 30 вдоль границы, там будет ещё один КПП (Домачево), он тоже из Белоруссии в Польшу. Какая такая вообще Украина?

Дороги Европы подробны но с глюками в виде разрывов дорог в городах и без обозначения погран- переходов.

Погранпереходы в Европе - редкость вообще-то (Шенген, однако)
Или переходы в Хорватию тоже не обозначены?

[13-13]

1. Где Вы там такое нашли???

[img][img]http://s53.radikal.ru/i139/0810/b7/ef0686bb003bt.jpg[/img][/img]
справа сверху - Белорусия, справа внизу - Украина, слева - Польша
Это маршрут "кратчайший" по "Дороги Европы" из Москвы в Будапешт

2. Чтобы из Кобрина попасть в Люблин, Украина не нужна. Трасса М1 Москва-Минск-Брест упирается в польскую границу непосредственно в белорусском городе Брест. Перед КПП можно свернуть налево, проехать километров 30 вдоль границы, там будет ещё один КПП (Домачево), он тоже из Белоруссии в Польшу

Спасибо.

Или переходы в Хорватию тоже не обозначены?

Так и да.

[snoop]

справа сверху - Белорусия, справа внизу - Украина, слева - Польша
Это маршрут "кратчайший" по "Дороги Европы" из Москвы в Будапешт

Планировщик бредит:
1. Зачем в Кобрине сворачивать с М1 на сельские дороги, дабы попасть в Польшу??? М1 ведёт прямо в Брест, оттуда после границы до Люблина дорога тоже вполне однозначна. Для нелюбителей Бреста (там якобы очередь на границе может быть побольше) есть Домачево (на приведённой Вами карте в самом верху).
2. Обозначенное на карте место въезда на Украину - это двусторонний КПП (только для граждан Белоруссии и Украины).
3. Обозначенное на карте место въезда в Польшу... Этот КПП не работает со Второй мировой войны. Если точнее, там просто нет дороги (мост через пограничную реку разрушен более 60 лет назад).

[13-13]

Планировщик бредит:
... Этот КПП не работает со Второй мировой войны.

спасибо. Буду прокладывать вручную.

Для нелюбителей Бреста (там якобы очередь на границе может быть побольше) есть Домачево

Насколько реально могут быть разные очереди? И вобще сколько прогнозируемо проходить границу. В зависимости от деления маршрута по перегонам возможно у границы буду или рано утром или поздно вечером.

Планировщик бредит:

Опять верно. Поставил принудительно через люблин, так он проложил маршрут короче предыдущего "кратчайшего" на 80 км и без проезда по несуществующим мостам.
[img][img]http://s57.radikal.ru/i156/0810/4d/785b4537e134t.jpg[/img][/img]
Т.о. получается, что через польшу ближе, быстрее и меньше грагиц.
ПРИНИМАЕТСЯ.
******************
Еще вопросы:
Т.к. хочу в Хорватию, значит покидаю шенген. Следовательно нужна минимум двухкратная шенгенская виза? А если захочется еще и до италии (Венеция) крутнуться... Ещё два пересечения шенгена. Значит нужна мультивиза?
Следовательно вопрос. Где (в каком посольстве) делать мультивизу?
И раз всё равно визу делать в москве, то в Хорватию тоже делать визу или проще по ваучеру забронированного жилья?

[snoop]

Есть более быстрый и неоднократно проверенный (я тоже так пробовал) маршрут. От Люблина на юг по шоссе на Жешув (Е371) до словацкого Кошице, дальше на Мишкольц, и от Мишкольца до Будапешта - автобан.
Из Будапешта в Хорватию - автобан вдоль Балатона на Загреб.

По переходам: из РБ в Польшу лучше переходить поздно вечером, чем рано утром. Обратно - наоборот. Но помните, что не бывает правил без исключений.
Говорят, что в Домачево народу меньше, но не критично. В любом случае, после вступления Польши в Шенген белорусам отменили халяву с дешёвыми польскими многократными визами, и поток приграничных торговцев упал в разы.

Т.к. хочу в Хорватию, значит покидаю шенген. Следовательно нужна минимум двухкратная шенгенская виза? А если захочется еще и до италии (Венеция) крутнуться... Ещё два пересечения шенгена. Значит нужна мультивиза?

Достаточно двукратного венгерского (шенгенского) транзита. По пять дней пребывания в Шенгене в каждую сторону, и не нужны бронирования жилья при подаче документов на визу. Из Венеции Вы доберётесь до Белоруссии, уже не покидая шенгенского пространства.

[13-13]

По пять дней пребывания в Шенгене в каждую сторону, и не нужны бронирования жилья при подаче документов на визу.

Это хорошо! Т.е. шенген в посольстве Венгрии. Так?

Из Венеции Вы доберётесь до Белоруссии, уже не покидая шенгенского пространства.

А если в Венецию морем из Хорватии -- на экскурсию и назад (без машины)???

А в саму Хорватию, я так понял, хватит брони отеля?!?

[snoop]

Это хорошо! Т.е. шенген в посольстве Венгрии. Так?

Да, транзитная (тип "В") двукратная виза. Основание для неё - ваучер о бронировании жилья в Хорватии. Сроки действия - по пять дней до и после Хорватии, количество дней - 10 (в визу пишут "5", что означает по 5 на каждый из двух въездов). Правда, венгры в последний год часто жадничают, пытаются давать меньше дней. Надо их как-то убеждать, типа "буду ехать медленно, красоты осматривать"

А если в Венецию морем из Хорватии -- на экскурсию и назад (без машины)???

1. Многократная краткосрочная виза (тип "С") со всеми вытекающими типа обязательной брони жилья.
2. Морская экскурсия в Венецию - это мазохизм. Времени мало на осмотр города будет, очень мало.

А в саму Хорватию, я так понял, хватит брони отеля?!?

Оригинал подтверждения из отеля или турагентства.

[13-13]

Надо их как-то убеждать, типа "буду ехать медленно, красоты осматривать"

Уговор: "1 день польша, 1 день словакия и 3 дня венгрия. Обратно эти же страны, но другие города" Это будет аргументом?

Многократная краткосрочная виза (тип "С") со всеми вытекающими типа обязательной брони жилья.

Это не есть гуд.

Морская экскурсия в Венецию - это мазохизм. Времени мало на осмотр города будет, очень мало.

Странно. Родители когда отдыхали, рассказывали: час туда на скоростном катере, 8 часов там и час назад.
Буду уточнять.

Оригинал подтверждения из отеля или турагентства.

только что смотрел их сайт. Про ОРИГИНАЛ ни слова. Это точно? ОРИГИНАЛ?

[snoop]

Уговор: "1 день польша, 1 день словакия и 3 дня венгрия. Обратно эти же страны, но другие города" Это будет аргументом?

Наверное, да. Особенно, если забронировать на Венгрию отельчик...

Странно. Родители когда отдыхали, рассказывали: час туда на скоростном катере, 8 часов там и час назад.

Если так, то хорошо. Потому что, есть варианты по 2.5 часа туда и обратно и часа 3-4 на осмотр города.

только что смотрел их сайт. Про ОРИГИНАЛ ни слова. Это точно? ОРИГИНАЛ?

Для получения визы в посольстве оригинал не нужен. Для безвизового въезда в Хорватию на границе требуют оригинал ваучера.
Соответственно и венграм для транзита: или хорватскую визу, или оригинал хорватского ваучера.

[sasula]

Извините 13-13 что я так поздно спрашиваю.А когда планируете поездку.Спрашиваю т.к. тоже и был в Скандинавии и тоже хочу в Италию но На Лидо де Езоло.До Венеции на катере 20 мин.Ответьте ,может махнем на пару,а то по Скандии было стремно ездить все таки.Есть Nuvi310 без него как без глаз и рук и желание большое.

[13-13]

А когда планируете поездку

Ориентировочно: последняя неделя июня 2009. Может первая неделя июля.
Продолжительность 14...16 дней
***********

а то по Скандии было стремно ездить все таки

а что стремного? Там ВСЁ ДЛЯ БЛАГА ПУТЕШЕСТВЕННИКА. Стрёмно было только до границы. А дальше ...... лепота.

[13-13]

В связи с изменениями условий поездки: теперь нас караван из трёх машин и экипажи с детьми 6...11 лет.
Перегон Ковров-Минск-Брест-Гостиница в Польше (около 1400 км) решено порезать. Не осилим караваном!!
Ночевать будем в Белоруссии между Минском и Брестом.
Подскажите где? Условия: гостиница, 3...4-х местное размещение, душ.

[13-13]

Ну вот. Маршрут накидал по принципу: Перегон-Стоянка.
Ковров-Барановичи (Бел)-Будапешт-Балатон-Хорватия(море)-Венеция-Пиза-Вена-Краков-Барановичи-Ковров.
Теперь необходимо заполнить по принципу: Посмотреть, Посетить.
С пометками: На маршруте (перегон), На Стоянке, Рядом с маршрутом (насколько рядом), Рядом со стоянкой (насколько рядом).
Конечно буду искать сам. Но получить добрый совет от форумчан будет очень приятно, а главное полезно.

[13-13]

... не забросил. Просто время ещё есть ...
[/img][img]
вот такой маршрутец на зарубежную часть.....[/img]

[snoop]

Нормальный маршрут. Только нахрена вам Барановичи?

[13-13]

Нормальный маршрут. Только нахрена вам Барановичи? :shock:

Вобщето это просто точка ночевки (а не туризма).
Да и поменял я уже Барановичи на Кобрин. От дома это 1333 км. Для первого перегона думаю нормально. В Кобрине ночевка и до Будапешта 890 км.
Будапешт - первый туристический стоп.
**********
Кстати и вся зарубежная часть маршрута подкорректирована:
кобрин - Будапешт - Балатон - Плитвица(Хорватия) - Сплит - Крк - Умаг(Хорватия) - Венеция - Вена - кобрин.
На карте именно так.

[kapitoshk@]

Ездим в Хорватию на машине уже два года. В прошлом году ездили через Украину и Венгрию, т.к. тогда Польша, Венгрия и т. д. были не в Шенгене, то чтобы не заморачиваться визами выбрали наименьшее их количество.
В этом году был финский мультик, поэтому поехали через Польшу, Словакию с отдыхом в Братиславе, заехали в Вену на Чемпионат Европы , перекантовались два дня в Словении и поехали в Хорватию.
Дороги по Польше не понравились. Нет, качество отличное, но уж больно много городов и фур.
Но дороги по Украине, а именно от Киева до Стрыя не понравились ещё больше.
Дороги прокладывал Igo8, никаких проблем кроме Беларуси.

[13-13]

Непонятки...
На перегоне Брест (РБ)- Мишкольц (Венгр.) есть участок по территории Словакии. Маршрутизаторы Автороут, IGo8, Гуглмап, Карты европы - все выдают один и тот же маршрут в пределах Словакии.
Но....
При переключении опции "платные/бесплатные":
- длина маршрута изменяется на 2...3 км
- маршрут меняется. Я вижу две параллельные дороги: по деревням и мимо
- НО ВРЕМЯ остается НЕИЗМЕННЫМ - 2ч.10мин.
Вопрос: скорость на платных и бесплатных дорогах Словакии одна и та же?? А если эфект один - зачем платить?

[SamMan]

Вопрос: скорость на платных и бесплатных дорогах Словакии одна и та же?? А если эфект один - зачем платить?

А в Словакии дороги платные?? Если я внимательно читал других форумчан там оплата при въезде в страну, т.н. виньета(фигачится на лобовое стекло). Далее рули куда хошь, без всяческих вопросов и денег. Или я с кем путаю Словенцев?

[snoop]

Непонятки...
На перегоне Брест (РБ)- Мишкольц (Венгр.) есть участок по территории Словакии. Маршрутизаторы Автороут, IGo8, Гуглмап, Карты европы - все выдают один и тот же маршрут в пределах Словакии.
Но....
При переключении опции "платные/бесплатные":
- длина маршрута изменяется на 2...3 км
- маршрут меняется. Я вижу две параллельные дороги: по деревням и мимо
- НО ВРЕМЯ остается НЕИЗМЕННЫМ - 2ч.10мин.
Вопрос: скорость на платных и бесплатных дорогах Словакии одна и та же?? А если эфект один - зачем платить?

Да, бесплатная длинее будет на три километра. А относительно времени прохождения.... Ну как сказать? 27 километров автобана или 30 километров дороги через населённые пункты?
Я из двух раз оба раза ездил по автобану, ограничение там 130, дорога почти пустая. Соответственно, время на прохождение участка - 12-15 минут.
Если по параллельной дороге, то судя по карте, там почти везде будет ограничение 50, а это минут 30-40. Вот и получается - экономим 25 минут и платим за это 5 евро

[snoop]

А в Словакии дороги платные?? Если я внимательно читал других форумчан там оплата при въезде в страну, т.н. виньета(фигачится на лобовое стекло). Далее рули куда хошь, без всяческих вопросов и денег. Или я с кем путаю Словенцев?

И в Словении, и в Словакии платные только автобаны, оплата разовая (путём покупки виньеты). Если не хочешь ими пользоваться, то виньету покупать не надо.

[13-13]

Народ!
А в принципе, за какое время реально не нарушая (сильно) ПДД можно проехать из Кобрина(беларусь) до Мишкольца(словакия)?

[13-13]

Близится время "Ч" и маршрут опять подправлен. Мнение женской части экипажа о напряженности перегонов повлияло на разбивку маршрута.
Ковров(РФ) - Кобрин(РБ) - Мишкольц(Венгр) - Будапешт - Плитвица(Хорватия) - Рогожница - Постойна(Слвк) - Венеция(Ит) - Вена(Авст) - Краков(Пол) - Кобрин(РБ) - Ковров(РФ)
По пути забронированы почти все гостиницы, апартаменты на море. В Рогожнице подразумевается 6 ночей и вылазки в Дубровник и Крка.
Оценочный бюджет поездки около 3000 евриков на экипаж из 3 человек за 15 суток путешествия.

[snoop]

И где ночёвки по дороге будут?

[13-13]

И где ночёвки по дороге будут?

- Кобрин(РБ) - придорожный мотель со стоянкой для машины(есть №телефона)
- Мишкольц(Венгр) - Anna Hotel*** напротив купален
- Будапешт - Carlton Hotel Budapest в центре
- Плитвица(Хорватия) - House Omorika 3 км от входа в парк
- Рогожница -апарт через adriatic.hr
- Постойна(Слвк) - не ночую. Вечером в Венецию
- Венеция(Ит) - San Carlo (дорого. Возможно поменяю)
- Вена(Авст) - в процессе
- Краков(Пол) - в процессе
- Кобрин(РБ) - придорожный мотель со стоянкой для машины

[snoop]

- Плитвица(Хорватия) - House Omorika 3 км от входа в парк

Видимо, это оно: http://omorika.freehostia.com/omorika/hr
Неплохой домик, и место тоже. Судя по карте, до входа в парк 11-12 километров. Три километра от входа - это Jezerce (на карте видно), мы там останавливались на пару ночей в 2004.
Рядом с вами будет городок Кореница, там был неплохой ресторанчик Mirni Kutak.

Кстати, Постойна - это в Словении, а не в Словакии
А Рогожница на самом деле - Рогозница.

[13-13]

- Плитвица(Хорватия) - House Omorika 3 км от входа в парк

Видимо, это оно: http://omorika.freehostia.com/omorika/hr
Неплохой домик, и место тоже. Судя по карте, до входа в парк 11-12 километров. Три километра от входа - это Jezerce (на карте видно), мы там останавливались на пару ночей в 2004.
Рядом с вами будет городок Кореница, там был неплохой ресторанчик Mirni Kutak.

Кстати, Постойна - это в Словении, а не в Словакии :eek:
А Рогожница на самом деле - Рогозница.

Да это оно. Ну 11км так 11. Не суть. За ресторанчик мерси. А вот где бы карту парка найти с указаниями входов. И где лучше входить?

А про Постойну - ну ошибся я, описАлся (это как для америкосов: как правильео "ИраК" или "ИраН"?)

[snoop]

Входов в парк всего два. Около них парковки, 7 кун в час.
Удобнее заходить через тот вход, который южнее (по шоссе ближе к вашему жилью расположен). Вход 110 кун, дети 7-18 лет - 55 кун. Билеты проверяют выборочно, в основном при посадке на кораблик и в автопоезд. Но идти без билета, по моему мнению, неприлично. Полученные деньги расходуются с умом, парк ухожен и удобен для посетителей.
Хотя, конечно, с каждым годом хорваты денег хотят всё больше и больше. Раньше парковка была бесплатная, билет стоил 75 кун и действовал не один день, как сейчас, а два... С сайта парка убрали карту, и карты теперь продаются за денюжку на входах (не знаю, остались ли небольшие, но понятные карты собственно на билетах...)

Если готовы на 6-часовую прогулку, то после входа и перехода по мостику через шоссе садитесь на автопоезд и езжайте к верхним озёрам. Если с вас хватит и 3-4 часов, то на автобус садиться не надо. От остановки спускайтесь вниз, к кораблику. Переправяетесь на другой берег, там садитесь сразу на другой кораблик, который везёт через всё большое озеро Козяк. После высадки интереснее пойти не по нумерованному маршруту, а чуть выше. Первая часть подъёма - по асфальту, потом нужно сойти правее на грунтовую тропу. Эта дорога на схеме обозначена, но в маршрут не входит. Получается, что вы увидите Большой водопад сверху, и спуститесь вниз по лестнице рядом с ним. И, в отличие от основной массы туристов, у вас будут фотографии вида сверху на озёра с двух сторон, а не с одной (стандартный вид сверху - в конце маршрута, по дороге к автопоезду, который отвезёт обратно к точке старта).

В принципе, 3-4 часовой маршрут ("Нижние озёра") даёт вполне достаточное впечатление о парке. Я сам был три раза, из них один раз ходил по большому маршруту.

P.S. На входах в парк и после схода с кораблика на Козяке бабушки торгуют вкусными плюшками с ягодами и творогом.

[EgorAl]

- Будапешт - Carlton Hotel Budapest в центре

отель супер и по расположению и по качеству. были там в позапрошлом году.
напротив него (метров 20) есть пивняк с чешским пивом и шахматами - шашками
но, все парковки вокруг платные бесплатно можно оставить на ночь, но забрать машину или оплатить до 7-30 утра....

[13-13]

Ковров(РФ) - Кобрин(РБ) - Мишкольц(Венгр) - Будапешт - Плитвица(Хорватия) - Рогожница - Постойна(Слвк) - Венеция(Ит) - Вена(Авст) - Краков(Пол) - Кобрин(РБ) - Ковров(РФ)
.

Еще одна коректировка. Т.к. Ковров(РФ) - Кобрин(РБ) это 1333км, а затем граница и перегон Кобрин(РБ) - Мишкольц(Венгр) это еще 662км. решено подробить мельче:
Ковров-Москва (250км. у родни), Москва-Люблин(польша) это 1250 км., но совершенно другого класса. Да и граница вечером, говорят, меньше загружена. Люблин-Мишкольц 447км.- останется время город посмотреть, в купалню занырнуть.
В связи с переменами: Где заночевать поближе к Люблину (на участке Брест-Люблин)??

[Deyler]

Привет землякам из Коврова. Мы из Судогды, тоже задумываемся о Хорватии на своей машине. Где вы оформляли визы в нашей области. Через турфирмы или в посольство ездили. Первый раз собрались ничего пока не знаем. Спасибо за ответ.

[13-13]

Привет землякам из Коврова. Мы из Судогды, тоже задумываемся о Хорватии на своей машине. Где вы оформляли визы в нашей области. Через турфирмы или в посольство ездили. Первый раз собрались ничего пока не знаем. Спасибо за ответ.

В прошлом году делал шенген сам в норвежском посольстве.
В этом году работа не позволяет мотаться в москву. Так что заказал в Ковров-тур польский мультик. Обещали через неделю сделать. Переплата соизмерима с затратами на две(минимум) поездки в столицу.
*****************
А когда едете? Присоединяйтесь.

[Deyler]

Мы пока еще не до конца определились. Думаем либо авто, либо поезд до Загреба, там авто напрокат до отеля, либо еще как. У меня трое детей, еще не знаем все ли поедут, или может старшего(15 лет) куда-нибудь отдельно отправить. Свой автомобиль - шаран, в принципе на нем достаточно комфортно путешествовать, места полно. Но как дети перенесут, вот это вопрос. Поэтому мы в сомнениях. Спасибо за приглашение. Если что с удовольствием. Вы когда планируете выезжать?

[13-13]

Границу с Польшей думаю пройти 05.07.09 часов в 19...20 по местному.

[Deyler]

Тогда мы в пролете, мы придерживаемся конца июля. Но все равно спасибо еще раз.

[Deyler]

13-13 еще вопрос если можно. На адриатик.хр бронировал отель - без проблем? А то я послал запрос на бронь и уже 2 дня не ответа ни привета. Есть в принцыпе сайт отеля, но я по англицки не очень. Может еще есть какие надежные ресурсы для бронирования? Подскажите.

[13-13]

Бронировал без проблем. Причем по-русски. Ответ пришел на 3...4 день.

[Deyler]

У меня тоже все получилось. Ответ кстати пришел также через 3 дня. Ваучер выслали на мыло. Теперь жду его почтой, выслали вроде в понедельник, должен примерно через 2 недели прийти.

[13-13]

Вот про ваучер понастойчивей. Мне обещали оригинал. Пришлось трижды напомнить с интервалом в неделю прежде чем выслали и через 17 дней пришел. А я всё это время боролся с польским консульством - не хотели двухкратный шенген давать. Уломал по факсовому. Получил визы и в этот день оригинал пришел.
******************************************
А в общем: Приближается час "Х".
04.07.09 в 17-00 старт в направлении Москвы.
Пожелайте мне удачи

[Deyler]

Спасибо за совет, буду их тормошить. Удачной поездки вам.

[13-13]

Ну вот и вернулся. Путешествие, правда, удалось не в полном объёме, но....
Первая часть: Дом-Москва-Люблин-Мишкольц-Будапешт-Плитвица-Рогожница(море) состоялась, а затем звонок из дома вынудил сорваться в обратный путь по кратчайшему маршруту уже 13.07.09 вместо 20.07.09. Немного приду в себя - напишу отчет.

[13-13]

Отчет в разделе "Отчеты о путешествиях по европе на авто" "Прерванный полет в Хорватию"
viewtopic.php?f=840&t=75652