Граждане Украины не могут въезжать в РФ через Белоруссию!

[Ослик Иа]

А почему украинцев не пускают в РФ из РБ только по автодороге, а на поезде и самолёте без проблем? Если уж запрещать, то всеми видами транспорта?

Если я правильно понял, то не пускают только по внутреннему паспорту, поскольку в соглашении о пропуске по внутреннему паспорту написано что-то вроде "через международные переходы на границе РФ и Украины" (причём очевидно, что аэропортовые переходы под такое определение тоже подходят). А переход в Белоруссию чисто формально не подпадает под это дело.

Исходя из этой логики, если украинец с внутренним паспортом поедет в Белоруссию на поезде, а оттуда в РФ, и будет пойман - к нему тоже будут претензии.

Если я неправ, пусть меня поправят знатоки.

[Spayn]

Вчера с мужем вернулись с Финляндии. Ездили на машине. С пересечением границы проблем не было. РФ требует пересечение оф границы. Между Финляндией и РФ этот пункт существует... Не могли бы Вы мне сбросить список пунктов через которые украинцы могут пересекать границу с РФ?

Я думаю, что все международные пункты пропуска. Между РФ и РБ таких нет.

[XII]

Если я правильно понял, то не пускают только по внутреннему паспорту, поскольку в соглашении о пропуске по внутреннему паспорту написано что-то вроде "через международные переходы на границе РФ и Украины" (причём очевидно, что аэропортовые переходы под такое определение тоже подходят)

Мне кажется, такая логика не работает. Не может переход считаться или не считаться "международным переходом награнице РФ и Украины" только в зависимости от того, с каким паспортом человек его пересекает.

Все же, могут ли украинцы ввиду запрета прямого авиасообщения, использовать Минск для транзита, при условии путешествия по загранпаспорту? Формально это будет являться нарушением законодательства РФ?

[Ослик Иа]

Мне кажется, такая логика не работает

Да тут про логику можно говорить в последнюю очередь! это же юриспруденция, написано так - значит, написано так, и не вырубишь топором, и никакой логикой их не проймёшь

ЗДЕСЬ даны же все ссылки! В соглашении написано однозначно:

Соглашение
между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
(Москва, 16 января 1997 г.)
С изменениями и дополнениями


Статья 1
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз ...

...

Статья 3
Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в третьи государства через пункты пропуска на государственной границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по документам, действительным для выезда за границу.

...

Статья 5

Поездки граждан государств Сторон осуществляются через пункты пропуска на государственной границе между Российской Федерацией и Украиной.

То есть согласно этому, въехать без визы можно только через пункты пропуска на государственной границе между Российской Федерацией и Украиной; а выехать затем можно куда угодно.
А для въезда через любые другие пункты (в том числе через аэропорты) - выходит так, что нужна виза, причём и россиянам, и украинцам!

Вот об этом же

украинцам прямо запрещено въезжать в РФ через другие пункты пропуска кроме как Украина - РФ.
И то без виз.
А если получить визу - то можно въезжать в РФ и через РБ.
А остальным такого запрета нет.

Да, и ещё выходит, я ошибался: это не зависит от того, внутренний паспорт, или загран., или дипломатический, или моряка, итд.


Возвращаясь к логике: на мой взгляд, ст.5 - это явный ляпсус. Но сомневаюсь, что высокие договаривающиеся Стороны будут заниматься его исправлением, особенно в нынешней обстановке.

[magnusstudio]

Я купил билет на прямой поезд Харьков - Санкт-Петербург. В кассе мне сказали, что он идет через Белоруссию. В справочной узнавал не возникнет ли проблем при пересечении границы по внутреннему украинскому паспорту.Сказали, что нет. Но наткнулся на эту тему и теперь опасаюсь как бы не высадили из поезда.
Кто ездил поездом, напишите проверяют там документы или нет? Не пойму, если въезд гражданам Украины запрещен с РБ, то как тогда этот прямой поезд везет людей?

[Serginio_]

Всем привет!
Возник такой вопрос:
Въехали в РФ на укр-рос границе, а могу ли я выехать через Белоруссию?
Или будут проблемы и отправят на рос-укр границу?
P.S. гражданин Украины...

[metelka]

Поделюсь свежей информацией,вдруг кому пригодится. Коллега въехала на прошлой неделе через Белоруссию в РФ на самолете. Миграционную карту дали в Минске белорусскую при пересадке. В москве прибыли как внутренний рейс. выезжала на поезде в Украину. Никто ничего не сказал на границе. Перед выездом звонили в пограничную службу РФ они сказали что проблем нет. Видимо есть какие то послабления в вопросе пересечения границ для гр УА. Но вряд ли они касаются тех кто въехал в РФ на длительный срок/работу /с целью получения гражданства

[brat__1]

Всем привет!
Возник такой вопрос:
Въехали в РФ на укр-рос границе, а могу ли я выехать через Белоруссию?
Или будут проблемы и отправят на рос-укр границу?
P.S. гражданин Украины...

Если проскочите рос-бел границу, то дальше белорусам будет пофиг

[magnusstudio]

в общем поездом доехал до Питера через Белоруссию, вернулся через Москву. Проверка таможенниками на украинской границе и на белорусской. На белорусской границе заполнил миграционку, в которой заполняются сразу два бланка на одной бумажке, белорусский и российский. Между Белоруссией и Россией проверок не было. Проблем ни с паспортом ни с пересечением границ не возникло.

[sweetbox0778]

Ребята, прошу Вас разъяснить ситуацию.
Брат - гражданин Украины, призывного возраста - 20 лет, подлежал призыву в 2013г., но получил отсрочку от армии на год - до 2014г. по учебе.
Сейчас брат находится на территории РБ (выезжал туда по своему общегражданскому украинскому паспорту). Возникла необходимость срочно пересечь границу РБ-РФ (въехать в Россию) в связи с плохим состоянием родственника, проживающего в Росссии. Возвращаться в Украину и пересекать границу "как положено" - нет ни времени ни средств.
На руках у брата имеется действующий загран.паспорт.
Возникнут ли у него какие то проблемы при пересечении границы РБ-РФ по действующему загранпаспорту?
Спасибо.

[brat__1]

Ребята, прошу Вас разъяснить ситуацию.
Брат - гражданин Украины, призывного возраста - 20 лет, подлежал призыву в 2013г., но получил отсрочку от армии на год - до 2014г. по учебе.
Сейчас брат находится на территории РБ (выезжал туда по своему общегражданскому украинскому паспорту). Возникла необходимость срочно пересечь границу РБ-РФ (въехать в Россию) в связи с плохим состоянием родственника, проживающего в Росссии. Возвращаться в Украину и пересекать границу "как положено" - нет ни времени ни средств.
На руках у брата имеется действующий загран.паспорт.
Возникнут ли у него какие то проблемы при пересечении границы РБ-РФ по действующему загранпаспорту?
Спасибо.

Если не поймают то не будут проблемы.
Вероятность же поимки менее 1%

[sweetbox0778]

Если не поймают то не будут проблемы.
Вероятность же поимки менее 1%

А что значит "если не поймают", не могли бы Вы уточнить?
Как лучше ему выбираться в таком случае из РБ, и пересекать границу с РФ, чтобы с вероятностью близкой к 100%, его не поймали на границе?
Вопрос очень серьезный.
Спасибо.

[brat__1]

Ну тут были случАи, когда проверяли автобус на границе и всех украинцев высаживали.
Случаев таких мало, но были
Вот и все проблемы.
Можно поехать на следующем автобусе - и проскочить.
Или на машине с российскими номерами и пусть водитель покажет в окно российские паспорта, без украинского, и практически в 99,99% случаев прокатит.
Главное, что проблема только в том, что высадят.
В России же никто его ловить не будет, но опять же нужна миграционка и регистрация в ФМС.
Не совсем понятно как он получит миграционку...
.

[Ослик Иа]

Как лучше ему выбираться в таком случае из РБ, и пересекать границу с РФ, чтобы с вероятностью близкой к 100%, его не поймали на границе?

Полной гарантии здесь никто не даст; в законе имеется ляпсус, и применит ли этот ляпсус конкретный пограничник - это как ему вожжа под хвост попадёт.

Насколько я понял из этой ветки (почитайте сами - тут ведь немного!), чаще всего это бывает на автобусах, реже в поездах, а в аэропортах этого вроде не происходит, так что возможно, ему лучше лететь из Минска в Москву самолётом.

А мигр.карта - вроде как в России должна белорусская действовать?

[brat__1]

А мигр.карта - вроде как в России должна белорусская действовать?

Да, но не понятно когда он ее получил

[sweetbox0778]

Господа, всем спасибо за ответы. Немного уточнил информацию, оказалось, что он сейчас находится на территории Украины. Выезжать на территорию РФ напрямую из Украины боится из-за того, что он призывного возраста, и ехать собирается через РБ.
Теперь немного не понятно только по поводу миграционной карты.
Где и когда ему ее нужно получать? Я очень прошу прощения, если я задаю глупые вопросы, но сталкиваюсь с такими проблемами первый раз.
То есть для него план действий такой:
- он въезжает на территорию РБ по своему общегражданскому украинскому паспорту;
- на границе, (насколько я понял) он получает миграционную карту, заполняет ее. Тут же возникает вопрос что писать в графе "цель визита".
- выезжает с территории РБ на территорию РФ, имея при себе заполненную миграционку.

Все верно?
Спасибо большое еще раз.
С уважением.

[brat__1]

То есть для него план действий такой:
- он въезжает на территорию РБ по своему общегражданскому украинскому паспорту;
- на границе, (насколько я понял) он получает миграционную карту, заполняет ее. Тут же возникает вопрос что писать в графе "цель визита".
- выезжает с территории РБ на территорию РФ, имея при себе заполненную миграционку.

Да все верно.
Миграционку получает на границе Украина - Беларусь.
Пишет "посещение родственников"
Ну или на крайний случай - "туризм"

[Paloma]

Выезжать на территорию РФ напрямую из Украины боится из-за того, что он призывного возраста, и ехать собирается через РБ.

Какая разница? На границе Украина-Беларусь он не показывает паспорт украинским пограничникам?

[sweetbox0778]

Какая разница? На границе Украина-Беларусь он не показывает паспорт украинским пограничникам?

В принципе да, но посоветовали именно этот путь - т.е. через РБ, так как сказали, что вероятность того, что его снимут с поезда и завернут при пересечении границы Украина-Россия, выше, попутно в РБ заедет к родственнику, и выезжать из РБ в РФ уже будут вместе.

[Sviatt]

Простите за оффтоп, но более подходящей темы для моего вопроса не нашёл.
Смоделируем следующую ситуацию. Паспорт гражданина Украины. Въезд в РФ через какой-нибудь официальный или двусторонний пункт между Украиной и Россией. Далее, из РФ въезд в Казахстан и обратно в Россию и оттуда в Украину. Такое возможно? Или Казахстан отправит на оф. границу Украины с Казахстаном, т.е можно только прилететь. Или если в случае с Казахстаном будет всё норм. в чём я на 99,9% уверен, как потом оттуда по земле попасть в Россию? Или я чего то не до понимаю и Казахстан не в таком таможенном пространстве с РФ как РБ?

[partizan]

Не в таком. Там граница и обычный паспортный контроль. Многие путают это с единым таможенным союзом, когда нет таможенного контроля.

[seriyPS]

Один друг моего друга в конце декабря 2015 поехал с девушкой из Минска в Москву на Ecolines. Гражданин России и девушка-Украины.
На российской половине границы её из автобуса высадили (и ещё человек 5 с украинскими паспортами).
Пришлось обходить кпп по лесу (в 2 часа ночи) и добираться автостопом.

На обратном пути никаких проблем не было - автобус проехал границу вообще без остановок.

[kazanparen]

Странно, что только на автодроге высаживают, а из поездов и самолётов нет. Иначе для чего тогда, например, поезд Киев - Спб, если жители Киева на нём не могут ездить в Спб, да и жителям Спб в Киев затруднительно?

[denis12]

А можно ли пересечь границу рф с украины побыть там положенных 30 дней, поехать в Белорусь побыть там 30 дней и вернуться назад в рф снова побыть 30дней и все по кругу :-)

[bestum]

А можно ли пересечь границу рф с украины побыть там положенных 30 дней, поехать в Белорусь побыть там 30 дней и вернуться назад в рф снова побыть 30дней и все по кругу :-)

Можно. Но лучше сохранять все доказательства не превышения в России 90 дней за 180 и быть готовым к тупым вопросам российского ФМС наподобие "как же так и как так получилось?".

[denis12]

А можно ли пересечь границу рф с украины побыть там положенных 30 дней, поехать в Белорусь побыть там 30 дней и вернуться назад в рф снова побыть 30дней и все по кругу :-)

Можно. Но лучше сохранять все доказательства не превышения в России 90 дней за 180 и быть готовым к тупым вопросам российского ФМС наподобие "как же так и как так получилось?".

Ну 90 дней побыть в РФ поехать в Белорус побыть там 90 дней вернуться в РФ (получается уже после 180 дней). То есть по закону можно, но в связи с ситуацией вокруг Укр, я буду подозрительным туристом?

[denis12]

По правилах иностранец может пребывать 90 дней в РФ это относится тока к РФ или к Беларуси тоже так как РФ-БР они типа вместе? То есть могу ли я въехать в РФ на 90 дней потом выехать в Литву на пару часов и заехать в Беларусь на 90 дней или я должен ждать 90 дней чтобы заехать в Беларусь ну потому что я был 90 дней в РФ?

[denis12]

и что никто не знает ?

[brat__1]

и что никто не знает ?

По закону вы можете 90 дней в РФ и затем 90 дней в РБ.
Но как посмотрит конкретный пограничник не скажу

[denis12]

То есть мне нужно выехать из РФ после 90 дней через границу Укр или там Литву потому что границы нету между РФ и БР?

[brat__1]

То есть мне нужно выехать из РФ после 90 дней через границу Укр или там Литву потому что границы нету между РФ и БР?

Вам нужно выехать из РФ, чтобы "погасить" миграционку.
Если поедете сразу в Беларусь - то не погасите, более того на выезде из Беларуси точно возникнут проблемы так как беларусы считаюо миграционку выданную в России как свою. Также как и российские ФМСники беларусскую.
Поэтому только через третью страну

[glacier-o]

Из всего выше сказанного я сделал такой вывод.
Гражданин Украины не может попасть в РФ по пути из Украины в РБ, а от туда в РФ. Ну не законно из-за некоего постановления 97 года.
Однако, если украинец законно попал в РФ через границу Украина-РФ, то из РФ в РБ он может абсолютно спокойно ездить туда и обратно, особенно, если в РФ был въезд по заграну со штампом в паспорте, который и будет доказательством того, что изначально въезд в РФ был из Украины и нынешнее перемещение между РФ и РБ и обратно в РФ вполне допустимы и не нарушают закон.

Надеюсь я правильно все понял

[brat__1]

Из всего выше сказанного я сделал такой вывод.
Гражданин Украины не может попасть в РФ по пути из Украины в РБ, а от туда в РФ. Ну не законно из-за некоего постановления 97 года.
Однако, если украинец законно попал в РФ через границу Украина-РФ, то из РФ в РБ он может абсолютно спокойно ездить туда и обратно, особенно, если в РФ был въезд по заграну со штампом в паспорте, который и будет доказательством того, что изначально въезд в РФ был из Украины и нынешнее перемещение между РФ и РБ и обратно в РФ вполне допустимы и не нарушают закон.

Надеюсь я правильно все понял

Не правильно.
ЛЮБОЙ въезд в РФ только через пункты пропуска. Не имеет значения, что вы выехали в РБ из РФ - обратно уже нарушение

[denis12]

То есть правильно так. Из укр вьезд в РФ потом выезд в Латвию (Литву) потом из Литвы (латвии) вьезд в БР, из БР в РФ потом выехать из БР в Литву Латвия и снова заехать в РФ :-) Итого 9 мес можно торчать в РФ таким способом

[brat__1]

То есть правильно так. Из укр вьезд в РФ потом выезд в Латвию (Литву) потом из Литвы (латвии) вьезд в БР, из БР в РФ потом выехать из БР в Литву Латвия и снова заехать в РФ :-) Итого 9 мес можно торчать в РФ таким способом

Не так.
Из РУ в РФ - потом из РФ в Литву - потом из Литвы в ОФ, но там просекут про 90 дней

[denis12]

че за РУ че за ОФ? Нет ну вот например. Из Украины ты приезжаешь в РФ на 3 месяца потом выезжаешь в Литву , из Литвы заезжаешь в Беларусь (БР) на 3 мес, но там же сразу заезжаешь в РФ ведь там нету границ, торчишь в РФ 3 мес (ну БР разрешает 3 мес торчать в БР) опять, возвращаешься в БР с РФ выезжаешь из БР в Литву и снова заезжаешь в РФ на 3 мес :-) Итого 9 месяцев торчишь в РФ

[bestum]

Вам нужно выехать из РФ, чтобы "погасить" миграционку.

Ни в одном законе такого требования нет

Если поедете сразу в Беларусь - то не погасите, более того на выезде из Беларуси точно возникнут проблемы так как беларусы считаюо миграционку выданную в России как свою. Также как и российские ФМСники беларусскую.

Она просто "общая". Но срок пребывания всегда считается полностью раздельно. Раньше, когда не было проблем для граждан Украины пересекать границу РБ-РФ, можно было спокойно кататься туда-сюда по 90 дней много раз, не выезжая с третью страну. Могли возникнуть у кого-то вопросы на тему "как это получилось", но, так как это полностью законно, надо было бы просто объяснить. Ну, так по закону, практика иногда разная могла бы быть.

[brat__1]

bestum
Не придирайтесь к словам, либо вы поняли, о чем я, либо вообще не в курсе.
Если вы не выедете из РФ через 90 дней, то потом будут проблемы с ФМС, или кто там сейчас, с нацгвардией.

[Yurakiev]

Не понял название темы.....
Лечу в Москву через Минск авиакомпанией Белавиа. Границу прохожу а Минске, там же получаю штамп в паспорт и миграционную карточку.
И что? Мне нельзя в Москву прилететь? Это что, незаконно будет?

[brat__1]

И что? Мне нельзя в Москву прилететь? Это что, незаконно будет?

Да, с точки зрения ПС ФСБ РФ это будет незаконно

[Yurakiev]

И что? Мне нельзя в Москву прилететь? Это что, незаконно будет?

Да, с точки зрения ПС ФСБ РФ это будет незаконно

А почему про эту незаконность никто не знает на паспортном контроле в Минске?
И на контроле безопасности (после прилета из Минска) в аэропорту Домодедово?
Ежедневно таким образом в Россию прибывает минимум 500 граждан Украины, и российские компетентные органы никоим образом на это не реагируют.....По меньшей мере это странно.
Практика показывает что ваше утверждение неверно.
Поэтому и спрашиваю тут: о какой конкретно незаконности идет речь?

[brat__1]

Поэтому и спрашиваю тут: о какой конкретно незаконности идет речь?

Вы бы тему сначала прочитали
Там и документы выложены и на подобные вопросы даны ответы
Нет желания по-новой мусолить перемусоленное

[Yurakiev]

Нет желания по-новой мусолить перемусоленное

Я всю тему прочитал и документы видел....Именно поэтому и спрашиваю почему никто, кроме этой темы, не в курсе того что тут понаписали.
Почему в Минске проблем нет?
Почему в Москве (при прилете) проблем нет?
Почему в Москве (при вылете в другие страны, не считая Укр-Бел-Рос) нет проблем у тех кто прилетел таким образом?
Вывод - написано тут много, но реальность не имеет отношения к этой писанине (имею ввиду название темы).

[brat__1]

Нет желания по-новой мусолить перемусоленное

Я всю тему прочитал и документы видел....Именно поэтому и спрашиваю почему никто, кроме этой темы, не в курсе того что тут понаписали.
Почему в Минске проблем нет?
Почему в Москве (при прилете) проблем нет?
Почему в Москве (при вылете в другие страны, не считая Укр-Бел-Рос) нет проблем у тех кто прилетел таким образом?
Вывод - написано тут много, но реальность не имеет отношения к этой писанине (имею ввиду название темы).

Реальность в том, что по мнению ПС ФСБ РФ въезд такой незаконен, в том числе и самолетом..
Но почему-то что самолетом, что по земле никто не отслеживает пересечение, это трудно понять, но придется. Прямо ПС ФСБ РФ не отвечает почему не следят, но тем не менее, если поймают, будет незаконное пересечение.

[sunset_32]

Хорошо бы кто-то взялся ознакомить компанию Белавиа с точкой зрения ФСБ. А то они во всю рекламируют себя как самый дешевый способ перелета из Украины в Россию. Получается, подводят под монастырь кучу народу.

[kaktyz09]

Здравствуйте. Я гражданин Украины, работаю в Москве, собираюсь ехать на Майские празники домой, могу ли я ехать через РБ? когда ехал из Украины в РФ через РБ, на границе РБ и РФ развернули, пришлось ехать на три сестры (крюк около 400км). Могу ли я ехать обратно через РБ или не стоит? Спасибо

[partizan]

Обратно можете.

[Wenmack]

По поводу реальности:
Гражданин Украины, имею РВП в Беларуси.
Летом 2015 года из Минска автобусом добрался в Москву, оттуда внутренними авиалиниями улетел на восток (так же обратно)

При посадке в Минске меня предупредили что на границе могут "развернуть". Действительно, пограничник РФ на границе зашел в салон, но к документам особо не присматривался. На обратном пути автобус на границе не останавливался. В аэропорту при регистрации/посадке на внутренний рейс, штампы вьездов глянули, но никто ничего не сказал.

В Москве проверяли документы, никаких замечаний.

Также регулярно "нарушаю", езжу в командировки в РФ из Беларуси поездом. Никто слова не сказал.

Из собственного опыта и обсуждения я вынес одно: Да, формально я регулярно нарушаю Закон-97, но существуют два ведомства: ПС ФСБ РФ и ФМС РФ, причем относятся они к разным, скажем так, министерским линиям.
Претензии к Вам могут быть только со стороны Погранслужбы при пересечении границы(на кого попадешь). Если прошли границу РБ-РФ, дальше ответственность ФМС, а там главное вовремя зарегистрироваться (в гостинице или где то еще).

Из Беларуси в Россию украинцам ездить можно, но осторожно)).. Так как риск "быть пойманным" всегда остается

[Xarsizis]

Доброго дня. Такой вопрос.Студент(учусь в Питере) . Собираюсь ехать поездом СПб-Киев. Паспорт Украинский, прописка Донбасса. Прочитав несколько тем на форуме - явно не получится на прямом поезде мне вернуться в СПб , но все же, может кто то ездил и поделиться опытом, или может поблажки есть если студент РФ ? Заранее спасибо.

[Ослик Иа]

Собираюсь ехать поездом СПб-Киев. Паспорт Украинский

В этой теме разбираются затруднения, которые могут у вас возникнуть, например, при поездке из Киева в СПб (через Белоруссию). А если, как у вас, наоборот - вроде вопросов быть не должно.