Почему я не путешествую по России

[Myrzik61]

Вы не поняли. Во время и после дождя. Вода грязная и штанины снизу намокают. Отлично же понимаете, о чем говорю.

А за границей во время и после дождя штаны не намокают, там вода не мокрая?

[tantine]

Ну а с какого ему должны улыбаться все?

Не ему лично. И не улыбаться, а быть приветливыми. Практически везде, если люди нечаянно столкнутся, оба скажут - извините. В России - куда прешь?
Менталитет разный. И что сразу к крайности, арабы на окраинах Парижа? Я про центр Питера говорю, туристический центр. И простой провинциальный город Пермь.

[exit]

Я тоже, кстати, по России поездил маленько, подтверждeнием чему служат пару тиснутых здесь мною историй (см., например Тверь и Торжок , О великой силе искусства , На плоту "Агдам" по реке Белой и др., Ваши не довелось читать, увы), так что воспитывать меня что почём и кто тут более сильнее патриот не стоит.

Мысли даже не было воспитывать, не знаю, где Вы это увидели. Отчеты все Ваши читаю с удовольствием. Просто обесценить можно всё, включая и Москву, и Сочи, только вырази свое восхищение - сразу стопяцсот аргументов, почему ты дурак Про отчеты.. "если можешь не писать - не пиши" - это про меня, так что воздержусь

Просто, когда народ начинает Рим с Воронежем равнять и разъяснять, что Россия - родина слонов и круче крутого кипятка, то разум слегка бунтует.

В любом случае нет смысла так уж волноваться

[Myrzik61]

Persian Tramp


Да и насчет ресторанов - ну хрен найдешь в Париже, где пожрать пельменей.

А вот как раз найдешь. Только они будут называться равиоли.

[Zoobaw]

Вы не поняли. Во время и после дождя. Вода грязная и штанины снизу намокают. Отлично же понимаете, о чем говорю.

А за границей во время и после дождя штаны не намокают, там вода не мокрая?

Там вода не грязная. Намокают, но грязными не становятся.

[tantine]

Наверняка в Париже есть и русские рестораны. Там и будут пельмени. В Лионе есть, а в Париже не искала.

[XII]

А за границей во время и после дождя штаны не намокают, там вода не мокрая?

В большинстве стран Западной Европы ровнее уложен асфальт, нормально работает ливневая канализация и обустроены обочины, в связи с этим шансов испачкать обувь и одежду (это, кстати, в равной степени к автомобилям относятся) куда меньше, чем в России. А вода мокрая везде, да.

[Myrzik61]

Ну а с какого ему должны улыбаться все?

Менталитет разный. И что сразу к крайности, арабы на окраинах Парижа? центр .

Не на окраинах. К сожалению, в центре.

[Persian tramp]

Давайте лучше на примере грязи.

Я не специалист по грязи в городам.

Да и насчет ресторанов - ну хрен найдешь в Париже, где пожрать пельменей.

Реплика из серии: "В Венеции на санях и вовсе не ездят" (с)

[tantine]

Воры есть везде. Нам тоже рюкзак в Питере вскрыли. И хорошо, что сверху дождевик лежал, не добрались до остального. В любом крупном городе мира нужно быть осторожным. Еще и румынов на улицах Парижа нужно остерегаться.

[Persian tramp]

Да толку-то от того, что их 14000, если они закрыты.

Видимо мы с вами были в разных Парижах

[strannix]

Практически везде, если люди нечаянно столкнутся, оба скажут - извините. В России - куда прешь?

Видимо, я в какой-то другой России живу. Указанную Вами фразу не слышал уже много лет.
А вот когда в России идешь в лесной поход - язык устает здороваться со всеми подряд.
А насчет приветливым, это как? Идти по улице и выискивать Вашего мужа, чтобы быть приветливым именно для него?
Еще раз - не надо ставить в пример западные страны, где контролер на входе в музей каждому улыбается и здоровается.
У нас такого не будет. И лично мне, например, вот совсем не уперлась ни приветливость контролера на входе в музей, ни его привет.
И когда незнакомый человек начинает спрашивать что-то типа "hi how are you doing" меня лично это бесит. Потому что я прекрасно знаю, что ему совершенно все равно, как у меня дела, просто так принято - быть приветливым, а что происходит за спиной, даже не хочу думать.
В Италии, например, в таких же местах люди аналогично пофигистически относятся к посетителям. Почему про Италию не говорят, что там люди неприветливые?
Я раз покупал почтовую марку в Болонье. Зашел в ларек, где они продаются - по английски не говорит, хорошо, хватило моего знания итальянского. С каменным лицом кинул на прилавок, на вопрос, есть ли ручка - неопределенно махнул рукой - типа, вот там. Это конкретный пример "неприветливости", и совсем не в России.

[Myrzik61]

Но на улицу выйти - и начинается. Там толкнули, тут нахамили. Старому седому человеку в автобусе сказали - Чё расселся, вон бабки перед тобой стоят. Хотя рядом молодежь была, могли бы и на них поорать при желании. Он по-русски слабо говорит, но тон и взгляды понимать умеет. В музей пройти - контролеры с каменными лицами - ни здрасьте ни улыбнуться. Да и не только в музеях.
Ехали в поезде. Поезд запаздывает, но туалет закрыли по расписанию. То есть перед остановкой более двух часов туалет закрыт был. Все для народа, ага. Зато проводники в им свойственной манере - еще и голос повысить могут.
Вот эти все "мелочи" скапливаются в огромный ком. Обо всех частностях писать нет смысла, но мысль моя, надеюсь, понятна.
И мне немного обидно иногда бывает, что он ехать со мной отказывается. но я его прекрасно понимаю. И когда я еду в Россию, он в это время едет в Испанию или еще куда-нибудь, где никто не наорет и не скажет - куда прешь, старый.

Ни разу не сталкивалась. Разве что контролеры не улыбаются в тридцать два зуба, но мне и не надо. Чтоб кто-то наорал? Даже и не представляю, как это могло бы быть.

Вчера целый день гуляли по Москве. Никто не наорал, никто не толкнул, в ресторане нормально накормили, брюки не чистили. Да, ездили на метро.

[tomskrulit]

Указанную Вами фразу не слышал уже много лет.

Только что, поворачивал на светофоре и не успевал , проехал на желтый. Извинился, рукой показал...Спасибо, не побили...

[Myrzik61]

Да толку-то от того, что их 14000, если они закрыты.

Видимо мы с вами были в разных Парижах

Чего тут разного. Между обедом и ужином либо закрыты, либо предлагают только закуску. Очень многие рестораны , во всяком случае, в центре.

[Zoobaw]

Я не специалист по грязи в городам.

Однако в дискуссию по этой теме вступили.

[tantine]

У нас такого не будет

А жаль. С приветливыми людьми приятнее жить и общаться. И видеться с ними хочется.
Об Италии не скажу ничего, была всего одни раз и очень кратко. Да они многие по-французски говорят, так что проблем не было.
А у нас хамят часто, так просто привыкли, что сами не замечаем.

[Persian tramp]

Между обедом и ужином либо закрыты, либо предлагают только закуску.

И прекрасно. Своя культура питания

Однако в дискуссию по этой теме вступили.

Название темы отражено в заголовке. Извольте прочесть. И вам такое слово, как "контекст" знакомо?

[Zoobaw]

И когда незнакомый человек начинает спрашивать что-то типа "hi how are you doing" меня лично это бесит. Потому что я прекрасно знаю, что ему совершенно все равно, как у меня дела

Тут Вы просто неправильно переводите.
"hi how are you doing" означает "здравствуйте", а не "как дела" )
И ответить надо тоже "здравствуйте" - тут уже много вариантов - от "hi" до "good"

[tantine]

Между обедом и ужином либо закрыты

Потому что французы едят чаще всего по часам
И рабочий час стоит дорого, поэтому не в обеденное время выручка может не покрыть расходы на рабочие руки, нужно нанимать дополнительный персонал и так далее.

[Myrzik61]

В большинстве стран Западной Европы ровнее уложен асфальт, нормально работает ливневая канализация и обустроены обочины, в связи с этим шансов испачкать обувь и одежду (это, кстати, в равной степени к автомобилям относятся) куда меньше, чем в России. А вода мокрая везде, да.

По разному там бывает. Встречали и хорошее и плохое. И чистота бывает, и грязь.

[zifadina]

Да толку-то от того, что их 14000, если они закрыты.

Согласно последним статистическим данным, француженки признаны самыми худыми европейками.
Одним из факторов питания во Франции, защищающим французов от ожирения, является исторически сложившаяся традиция есть два или три раза в день, в кругу семьи или друзей, без перекусов в промежутках. Долгое время французские рестораны даже обслуживали клиентов только в то время, которое считали традиционным для обеда и ужина.

Ну а с какого ему должны улыбаться все?
Только потому что на Западе так принято?
Ну так у нас не принято, и все - культурная национальная особенность.

По моему опыту, это, как правило, анти-культурная индивидуальная особенность.

[Zoobaw]

Название темы отражено в заголовке. Извольте прочесть. И вам такое слово, как "контекст" знакомо?

А Вам? Слово "эта" в моем посте в контексте обсуждения темы грязи касается исключительно темы грязи.

[Myrzik61]

Между обедом и ужином либо закрыты

Потому что французы едят чаще всего по часам
И рабочий час стоит дорого, поэтому не в обеденное время выручка может не покрыть расходы на рабочие руки, нужно нанимать дополнительный персонал и так далее.

Понятно, что у них есть какие-то резоны. Но мне как туристу это неудобно. Мне удобно как у нас, всегда все открыто.

[Myrzik61]

Между обедом и ужином либо закрыты, либо предлагают только закуску.

И прекрасно. Своя культура питания
?

Прекрасно - это когда есть выбор.

[Zoobaw]

макдональдс всегда открыт. голодом не останетесь.

[Persian tramp]

Но мне как туристу это неудобно.

Со своим уставом, как известно.....

Прекрасно - это когда есть выбор.

Вот только не рассказывайте, что в Париже вы помирали с голоду до открытия ресторанов.

[XII]

В большинстве стран Западной Европы ровнее уложен асфальт, нормально работает ливневая канализация и обустроены обочины, в связи с этим шансов испачкать обувь и одежду (это, кстати, в равной степени к автомобилям относятся) куда меньше, чем в России. А вода мокрая везде, да.

По разному там бывает. Встречали и хорошее и плохое. И чистота бывает, и грязь.

Давайте на конкретных примерах. В каких городах Западной Европы осенью и весной так же грязно, как в России? Сравним не с Омском даже, где творится просто феерический звиздец, а с Москвой.

[Myrzik61]

макдональдс всегда открыт. голодом не останетесь.

Не пришло в голову в Париже есть в Макдональдсе. Как и в Италии, как и в Китае. Дома могу иногда, но в путешествии мне нужна местная кухня, вино и романтическая обстановка.

Опять же, наличие выбора.

[Zoobaw]

Прекрасно - это когда есть выбор.

Вот в Москве мне всегда тяжело выбрать между шавермой и куриным мясом в лаваше с салатом.

[Zoobaw]

макдональдс всегда открыт. голодом не останетесь.

Не пришло в голову в Париже есть в Макдональдсе. Как и в Италии, как и в Китае. Дома могу иногда, но в путешествии мне нужна местная кухня, вино и романтическая обстановка.

Опять же, наличие выбора.

Так вот Вы и получили местную кухню. Просто такая она, после 18и. На что тогда жалуетесь? Воспринимайте это как неотьемлимую ее часть.
Была бы до 18 - была бы уже не французская, а там и до МД один шаг.

[tantine]

в путешествии мне нужна местная кухня

Если хочется отведать местной кухни, лучше следовать и местным традициям.

[Persian tramp]

Если хочется отведать местной кухни, лучше следовать и местным традициям.

Золотые слова

[exit]

Со своим уставом, как известно.....

Это понятно. У меня вот претензий нет. Голодной ни разу не была. Просто все нюансы в Европе будут трактоваться в пользу Европы - худосочностью француженок (хотя в Испании тоже самое - сиета и баста), трудочасами, культурой питания и прочими оправданиями, хотя причина (ИМХО) одна - пофиг им на нас, туристов, когда время обеда - с вежливой улыбкой закроют ресторан и все. Если бы было так у нас - сказали бы, что хамы ленивые)))

[Zoobaw]

Со своим уставом, как известно.....

Это понятно. У меня вот претензий нет. Голодной ни разу не была. Просто все нюансы в Европе будут трактоваться в пользу Европы - худосочностью француженок (хотя в Испании тоже самое - сиета и баста), трудочасами, культурой питания и прочими оправданиями, хотя причина (ИМХО) одна - пофиг им на нас, туристов, когда время обеда - с вежливой улыбкой закроют ресторан и все. Если бы было так у нас - сказали бы, что хамы ленивые)))

И это очень хорошо. Главное, чтоб не пофиг было на местных.

[tomskrulit]

Если по теме, почему люди неохотно едут по России, то просто взгляните на сегодняшние заголовки новостей. И вчерашние, и завтрашние. К сожалению, не едут по той же причине, что и в Центральную Африку, куда мы благополучно устремились...
_http://www.rbc.ru/

[tantine]

Они живут в своих традициях и даже не подозревают, что другие живут иначе.
Вы на работе просто так много перерабатываете, забесплатно? У всех свои рабочие часы, даже удивительно об этом говорить.

[Myrzik61]

Давайте на конкретных примерах. В каких городах Западной Европы осенью и весной так же грязно, как в России? Сравним не с Омском даже, где творится просто феерический звиздец, а с Москвой.

Берлин, зима. Центр города, конкретно напротив Рейстага снежные подмерзшие скользкие колдобины, вокруг них лужи. Никто этим не занимался вообще никак. (не этот год, лет пять назад)

Сицилия, не осень даже, а лето. Не ливень, а солнце. Луж, конечно, нет. Но горы мусора вдоль дороги.

Сардиния. Железнодорожный вокзал. Туалет на вокзале закрыт намертво и стоят рядом на улице две синие биокабинки в непотребном состоянии.


Но зачем все это вспоминать и выискивать, так до бесконечности можно. Совершенства нет нигде. Мне понравилось везде, кроме Сардинии (не по этой причине, а по другой).

[Myrzik61]

Но мне как туристу это неудобно.

Со своим уставом, как известно.....

Прекрасно - это когда есть выбор.

Вот только не рассказывайте, что в Париже вы помирали с голоду до открытия ресторанов.

Я все это переживу, естественно. Мысль моя о том, что везде недостатков хватает. И не всегда и все удобно.

[Zoobaw]

Давайте на конкретных примерах. В каких городах Западной Европы осенью и весной так же грязно, как в России? Сравним не с Омском даже, где творится просто феерический звиздец, а с Москвой.

Берлин, зима. Центр города, конкретно напротив Рейстага снежные подмерзшие скользкие колдобины, вокруг них лужи. Никто этим не занимался вообще никак. (не этот год, лет пять назад)

Сицилия, не осень даже, а лето. Не ливень, а солнце. Луж, конечно, нет. Но горы мусора вдоль дороги.

Сардиния. Железнодорожный вокзал. Туалет на вокзале закрыт намертво и стоят рядом на улице две синие биокабинки в непотребном состоянии.


Но зачем все это вспоминать и выискивать, так до бесконечности можно. Совершенства нет нигде. Мне понравилось везде, кроме Сардинии (не по этой причине, а по другой).

Так вроде не о мусоре и кабинках речь идет.

[Myrzik61]

Так вот Вы и получили местную кухню. Просто такая она, после 18и. На что тогда жалуетесь? Воспринимайте это как неотьемлимую ее часть.
Была бы до 18 - была бы уже не французская, а там и до МД один шаг.

Да можно подождать и до восьми. Просто я уже успела привыкнуть, что у нас тут магазины до 22 или 23, а есть и круглосуточные, рестораны открыты всегда, такси поймать - 5 минут. Удобно, то есть.

[Zoobaw]

Ну вот видите. Это просто вопрос привычки, не более того.
Я вот привык, что в Австралии туалеты бесплатные, а в Европе платные. Вот это куда хуже.

[Myrzik61]

Так вроде не о мусоре и кабинках речь идет.

"Грязно" - это и мусор в том числе.

[Zoobaw]

Так вроде не о мусоре и кабинках речь идет.

"Грязно" - это и мусор в том числе.

Но обсуждали конкретно грязь, которая на обуви, штанах и автомобилях.
Сейчас самое время Persian Tramp напомнить про контекст!

[Myrzik61]

Ну вот видите. Это просто вопрос привычки, не более того.

Я не о привычках, а о том, что везде свои недостатки и свои достоинства. Кое-что лучше у них, а кое-что у нас.

[Zoobaw]

Не лучше, а привычнее. Если бы у вас было действительно лучше во всех отношениях, то они бы переняли.

[exit]

Они живут в своих традициях и даже не подозревают, что другие живут иначе.

Я бы поняла, если бы речь об эскимосах шла. В Европе вроде интеграция давно.

Если по теме, почему люди неохотно едут по России, то просто взгляните на сегодняшние заголовки новостей.

Да можно и на заголовки европейских новостей взглянуть недавние.. Про Париж, Брюссель, Кельн. Но вроде граждане РФ, всключая меня, продолжают ехать туда.

[Myrzik61]

Так вроде не о мусоре и кабинках речь идет.

Но обсуждали конкретно грязь, которая на обуви, штанах и автомобилях.
Сейчас самое время Persian Tramp напомнить про контекст![/quote]


А, ну ладно, пусть так. Грязные кабинки - фигня, и мусор на улицах тоже.

[shachtyor]

Но на улицу выйти - и начинается. Там толкнули, тут нахамили. Старому седому человеку в автобусе сказали - Чё расселся, вон бабки перед тобой стоят. Хотя рядом молодежь была, могли бы и на них поорать при желании. Он по-русски слабо говорит, но тон и взгляды понимать умеет. В музей пройти - контролеры с каменными лицами - ни здрасьте ни улыбнуться. Да и не только в музеях.

Я лично большую часть осознанной жизни провел в Германии, в Россию и Украину ездил не менее раза в год, на месяц-два. И ни припомню никакого выдающегося хамства, вообще. Не знаю, может раз за поездку иногда и случалось чегоЮ но не чаще, чем в Германии. Какой-то процент людей, которые всегда начеку и готовы любой ценой отстоять право ходить по улице именно так, как им хочется и считает непростительным оскорблением наступание на ногу в переполненном метро, есть в любой стране. Но приезжая из культурнейшего Гейдельберга в Донецк и его менее приглядные сателлиты, я почему-то никогда не ощущал себя в атмосфере хамства на каждом шагу.

А вот от немецкой железной дороги у меня негативных впечатлений, включая хамство сотрудников, гораздо больше, чем о российской. Может и потому, что мне приходится пользоваться немецкой очень много. Но вообще я уверен, что по отношению "цена-качество" немецкая жд позади российской.

[tomskrulit]

граждане РФ, всключая меня, продолжают ехать туда.

Мы же хотим развивать и пропагандировать нашу страну, Россию! Чтобы ОНИ к нам ехали и мы зарабатывали на этом, и делали наши города и др. лучше. А получается не очень. Взять Крым--два года уже прошло, ведь. А что там поменялось? Есть улучшения? Вот Белокуриха рекламируется на этом сайте. Там да, заметно лучше стало, молодцы. Шерегеш, Горный Алтай, Красноярск. Но это все мало, не системно! К сожалению.