Совсем не моя страна, как выяснилось... по многим факторам(с)

[italalla]

Для меня "не вернуться в страну", " не поехать в страну" и "считать страну не своей" - разные вещи. Потом, я, наверное, не по странам сужу "свое-не свое", а по городам. Вот именно: хотелось бы там жить, смогла бы? Не вернуться - тоже по городам. А вот "не поехать". Как и многие тут, рассуждаю: вот вообще не тянет в ЮВА, ну ни капельки. Но ведь мнения с годами меняются. С 80-го года , когда работая на Московской Олимпиаде, я на вопрос иностранца: "Хотелось бы тебе поехать в Америку?" , заорала : "Нееееееет!", прошло время, и уже почти созрела туда полететь, если бы не кризис. Подождем еще немного. И в Азии у меня уже нарисовались страны, которые хотелось бы посетить. Но заранее могу сказать: ни Африка, ни Азия, ни даже Австралия - это "не мое" по определению. А поехать выборочно в какие-то страны - почему бы и нет? А если еще не прилагать усилий, а кто-то свозит - совсем хорошо.

[iak67]

Зря Вы так... Человек, по крайней мере, знает, чем питаются в Боливии, а я даже не имею представления, где это...

Судя по названию, где-то недалеко от Ливии

[Туристка ру]

А меня не тянет в Европу . А потому, что там нет такого тёплого моря, всякой живности-растительности, как в ЮВА. В детстве была в той части Европы, которая называется Прибалтикой. Понравилось! И тогда хотелось в Европу, но не побывала больше нигде. А теперь вот ну ни капельки не хочу

[Lander]

Чем больше читаю про Индию ( причём не специально читаю, а часто просто что то попадается на глаза) тем больше понимаю, что пока она стоит в конце списка стран в которые я бы хотела поехать. Как человек, которому интересны путешествия я не могу поставить на этой огромной, древней, с традициями, религией и культурой стране крест но пока получается больше против чем за. Многие страны я в принципе пока оставляю за скобками ( например Ближний Восток из- за нестабильной обстановки или Австралию из- за того что пока для меня это слишком дорого и неподъёмно в плане ехать с детьми / только с мужем...) я бы сказала что я держу в уме список стран в которые я бы хотела ехать вотпрямщас!) а остальные я бы с удовольствием посетила если б у меня мыл лишний миллиончик евро) но все же даже при наличии миллиончика в Индию наверно поехала бы в конце...

[lidaOV]

даже при наличии миллиончика в Индию наверно поехала бы в конце...

Ух, ты! я бы при наличии этого миллиончика Индию поставила на 2е место после Японии, т.к. именно с деньгами там все будет просто, чисто и красиво. Но при отсутствии оных она тоже барахтается где-то на задворках по причине моей боязни. Вот такой парадокс- в страну очень хочу, но стоит в последних рядах.

[Lander]

lidaOV прииналичии миллиончика у меня было бы как в анекдоте "... А остальные- подождут" я бы сначала во все Америки пустилась, Австралии-Зеландии, а уж если б осталось на " дорогую- чистую Индию, то можно

[Carpe+Diem]

Совсем не моя страна, как выяснилось...

В моём списке таких стран, слава Богу, ещё не было. Даже если что-то не понравилось, всегда мысленно ставлю галочку, что когда-нибудь сюда вернусь, чтобы дать второй шанс.

[jhuk]

Судя по названию, где-то недалеко от Ливии

Ну да. Где-то в Африке, судя по контексту.

Вот такой парадокс- в страну очень хочу, но стоит в последних рядах.

Вот и у меня так же. На остров Врангеля очень хочу, а стоит вообще вне списка желаний. Поскольку даже с миллиончиком это мало осуществимо.

[House495]

lidaOV прииналичии миллиончика у меня было бы как в анекдоте "... А остальные- подождут" я бы сначала во все Америки пустилась, Австралии-Зеландии, а уж если б осталось на " дорогую- чистую Индию, то можно

И это правильно. Ведь после Индии впечатления от Австралии и НЗ рискуют оказаться весьма блеклыми.
Возможно, мне понравилось бы на Бали, не съезди я за полгода до того на Шри-Ланку.
Может, и о Вьетнаме не сложилось бы такого негативного впечатления, окажись он первой посещенной страной в ЮВА.
Градус надо повышать, а не понижать.

[jhuk]

Градус надо повышать, а не понижать.

Это точно! Я теперь вообще не знаю куда мне после Камчатки ехать. Только в космос разве что. Хорошо ума хватило хоть что-то посмотреть, прежде чем туда ехать.
А Индия да... Очень впечатлила. Не знаю, как в сравнении с Австралией, не была, но Индия точно "моя страна". Хотя и ездила в режиме нищеброда. Без всяких там миллиончиков.

[lidaOV]

Градус надо повышать, а не понижать.

это только в случае, если сознательно поставить себе цель- объехать как можно больше стран. А если цели такой нет, тогда- зачем "размениваться по мелочам"? "Бери от жизни лучшее"
Я вот вполне ощущаю, что в НЗ мне бы понравилось вне зависимости от того, что Бирма с Йеменом давно и надолго "все затмили".
А вот Африка (будь она неладна ) может стать моей страной (странами) только чудесным образом.

[Горыныч]

А если цели такой нет, тогда- зачем "размениваться по мелочам"? "Бери от жизни лучшее"

Ну, да. Подобное самоограничение выглядит искусственным. Грезить, скажем, Францией, но, откладывать ее все время "на десерт", посещая какие-то менее желанные страны...
Раньше я ездил только туда, куда хочется, без выстраивания по ранжиру...

[jhuk]

это только в случае, если сознательно поставить себе цель- объехать как можно больше стран.

Не "как можно больше", а все. Если уж мечтать, так ни в чем себе не отказывая.

[lidaOV]

Если уж мечтать, так ни в чем себе не отказывая

если цель- мечтать, то -да

Раньше я ездил только туда, куда хочется, без выстраивания по ранжиру...

а теперь? "Работа" обязывает? А как насчет ранжира под названием "хочется"? Ведь он тоже есть. или под "хочется" подразумевается- "куда "жареный петух" клюнет"?

[Горыныч]

а теперь? "Работа" обязывает?

Да... Но, через силу пока не ездил, поскольку варианты, все-таки, сам предлагаю...

А как насчет ранжира под названием "хочется"? Ведь он тоже есть. или под "хочется" подразумевается- "куда "жареный петух" клюнет"?

В Британии давненько не был... Но, собрать туда компанию малореально...

[Aromo]

Если виртуально, то не моя страна это какая-нибудь Ангола. Ни архитектуры, ни природы, но масса возможностей заболеть чем-то таким о чем лучше не иметь никакого представления. Болеть я откровенно терпеть ненавижу.
Если реально, то "не моя страна" понятие с трудом передаваемое. Я пока на той стадии финансово-временных возможностей, что фильтрую варианты проведения отпуска и моей целью явно не является нахождение не моей страны. Наоборот, хочется, чтобы понравилось, запомнилось, эмоционально встряхнуло и т.д. и т.п. Что-то прогнозируемо с великим трудом. Все же предположить как там в Китае окажется - довольно трудно выполнимая задача.
Неожиданности случаются на ровном месте. Например, последний облом - Марокко - по всем падежам не должен был произойти. И тем не менее. Да есть объективные причины, которые я могу сформулировать, но тот же самый список претензий могу припомнить и в других странах, и даже тех которые откровенно понравились. Т.е. причины одни и те же, а восприятие разное. От чего зависит восприятие сказать сложно.
Парадокс - Португалия. Претензии к Португалии я даже сформулировать внятно не сумею. Причем в отдельности мне все очень и очень понравилось. А в целом восприятие отторгает.

[Zoobaw]

Франция. Ни малейшего желания туда попадать даже транзитом.

[Туристка ру]

Можете объяснить про Францию?

[Zoobaw]

Можете объяснить про Францию?

Ни одного плюса для меня там нет, а минусов хоть отбавляй.

[lidaOV]

Парадокс - Португалия. Претензии к Португалии я даже сформулировать внятно не сумею

Может все-таки поднапрячься? Интересно Ваше мнение. Я мечтаю о Португалии, хотя Лиссабон (в котором только пока и удалось побывать) тоже со стороны (картинки, телек) мне глянулся больше, чем вживую. Впрочем это не мешает мне снова в него хотеть.
Мы в Лиссабоне в хостеле разговорились с семейной парой (учителя): он поляк, она-немка+ 2 детей подростков. Так папа семейства нам по-русски сказал, что его детям не понравилось. "Г@вно, собаки..." Да, сильно пошарпанный город, но все равно красивый.

[Петербуржец]

Да, сильно пошарпанный город...

Нечто подобное г-жа Батурина сказала про Венецию.

...но всё равно красивый

А вот этого г-жа Батурина про Венецию не сказала.

[lidaOV]

а я не знаю, хто эта госпожа Впрочем, даже если бы знала, это бы ничего не изменило. У меня в кумирах города, а не люди.

[Петербуржец]

Елена Батурина в интервью «Ведомостям» отмечала: «Я, честно говоря, с ужасом гляжу на Венецию, на эти жуткие облупившиеся дома — страшное зрелище на самом деле».

Я предпочитаю называть эту "обшарпанность" патиной времени и нахожу, что именно она придаёт старинным городам то очарование, которого лишены любые новоделы.

[lidaOV]

все таки патина и плесень слегка различны. Надо стараться соблюдать разумные границы. Так-то я тоже не люблю вылощенные пейзажи. Но почему-то киношная патина Лиссабона в действительности больше оказалась похожей на плесень. (Собаки, кстати, нам не встретились)

[Aromo]

Парадокс - Португалия. Претензии к Португалии я даже сформулировать внятно не сумею

Может все-таки поднапрячься? Интересно Ваше мнение. Я мечтаю о Португалии, хотя Лиссабон (в котором только пока и удалось побывать) тоже со стороны (картинки, телек) мне глянулся больше, чем вживую. Впрочем это не мешает мне снова в него хотеть.
Мы в Лиссабоне в хостеле разговорились с семейной парой (учителя): он поляк, она-немка+ 2 детей подростков. Так папа семейства нам по-русски сказал, что его детям не понравилось. "Г@вно, собаки..." Да, сильно пошарпанный город, но все равно красивый.

Г@вно, собаки и прочее меня не напрягают. После Индии воображение напрочь отказывает рисовать картинки из серии "напрягающее г@вно".
Португалия, особенно, в отношении архитектуры меня порадовала безмерно. Во-первых действительно есть на что посмотреть, во-вторых это что-то вполне разнообразно, а в-третьих даже ЮНЕСКО осматривает не толпа туристов в режиме 24 часа в сутки, а три зеваки. Конечно туристические автобусы организованные группы случаются, но они имеют обыкновение уезжать, а новых не завозят, Слава тебе Господи. Объективно, всячески рекомендую к просмотру Португалию.
Из негативных факторов, могу припомнить только тот факт, что расписание общественного транспорта местами несколько хромало и дождь лил практически ежедневно. Но эти аргументы могли бы быть определяющими, если предположить, что я везде и всегда уезжала по расписанию, причем в исключительно ясную погоду, что явно не так.
Так что мое отношение к Португалии - это действительно что-то сугубо субъективное, логикой не объяснимое. Экстраполировать сие, однозначно, не нужно. Например, я не зарекаюсь. Может быть когда-нибудь еще попаду в тот же Лиссабон, потому что я его явно не досмотрела.

[italalla]

Может все-таки поднапрячься? Интересно Ваше мнение. Я мечтаю о Португалии

А вот мне даже не сформулировать. Тоже мечтала. И поняла: "тяжеловесна" она для меня. Поняла, почему испанские города больше нравятся: кружевные они какие-то и воздушные (большинство тех, в которых я была). Но это - чисто уровень восприятия. Приехала в обшарпанный на тот момент Львов: мое. Сколько раз приезжаю в Питер - красиво, но не мое. Вот так и с Лиссабоном, хотя, Синтра понравилась. Ну так, посмотреть и побродить.

[фудзияма]

Таиланд...не была и не хочется. Хотя в городе нашенском это еще какое исключение из правил :eek: Люблю Европу, чувствую там себя в своей тарелке.

[Lander]

Aromo А зачем? Если не понравилось? Часто тут читаю- мне не понравилось, но , возможно, я не дорассмотрел" ) многие объехали 100500 стран, осталось ещё столько же, у многих есть любимые места... Объясните зачем давать второй шанс местам которые не запали в душу? Я лучше ещё раз съезжу в любимый Питер или Киев или Мюнхен, чем поеду Праге второй шанс давать. А Парижу я пока не готова дать даже первый. У меня нет столько свободной жизни и денег что б "дорассматривать" ездить. Но это Имхо.

[Voxel]

Таиланд...не была и не хочется. хотя в городе нашенском это еще какое исключение из правил Совсем не моя страна, как выяснилось... по многим факторам(с) люблю Европу, чувствую там себя в своей тарелке

А вот в вашем профиле в списке стран, в которые вы хотели бы поехать Таиланд присутствует...

[Aromo]

Aromo А зачем? Если не понравилось? Часто тут читаю- мне не понравилось, но , возможно, я не дорассмотрел" ) многие объехали 100500 стран, осталось ещё столько же, у многих есть любимые места... Объясните зачем давать второй шанс местам которые не запали в душу?

По существу вопроса "второй шанс" я с Вами совершенно согласна, и смысла нет и нет такого количества ресурсов, чтобы... В конце-концов страны разные, чай не доллар, чтобы всем нравится.
Под вторым шансом я понимаю ситуацию, когда в действительности все посмотрел вдоль и поперек, наелся, напился, но не зацепило и начинается перебор вариантов: может не та музыка рефреном, или туфли не те, или думы разные не в кассу, поэтому поеду еще разочек, может срастется. Вот это все совсем не мой случай.
По поводу Лиссабона это точно не вариант второго шанса, а объективная реальность. День по прилету прошел нормально, но что можно успеть за день? Обзорку на местности. Основная часть программы была оставлена на пару дней перед отлетом. Но в эти два дня постоянно лил дождь, и еще случился понедельник. По указанным причинам, из того, что я обязательно хотела посмотреть в Лиссабоне, остались "за бортом": интерьер Жеронимуш, несколько музеев, один из которых музей Гюльбенкяна, дворец маркизов Фронтейра. На мой взгляд, перечисленное все же обладает некоторыми уникальными свойствами, поэтому посмотреть все это в каком-то ином, пусть и любимом, месте довольно сложно. Опять же жесткого отторжения у меня нет, хуже того, объективно все нормально с Португалией.

чем поеду Праге второй шанс давать

Вот кстати да. Но тут я могу объективно объяснить что не так с Прагой. Все же такое не любителю пива надо смотреть после уездного города N, а не после очередного Санкт-Петербурга (была раз 10 точно, благо от Москвы всего ничего). Так что насчет "повышать градус" House495 однозначно прав. Сразу после Дворцовой площади сложно понять, что вот этот пятачок - площадь. Сделала вывод, что если повышать не получается, надо хотя бы сделать перерыв такой, чтобы субъективно не впадать в сравнительный анализ.

А Парижу я пока не готова дать даже первый.

Вот так то оно так. В том смысле, что я не отношу себя к людям "увидеть Париж и умереть". Мне даже замереть от фотокарточек не слишком удается надолго и всерьез. Но "надо Федя, надо" (с). Все же есть фундаментальные какие-то вещи, базовые, определяющие и выдающиеся. Это примерно как базовое школьное образование. Относится можно к этому мероприятию по-разному, но представление о каких-то базовых знаниях все же лучше иметь, что бы ближе быть к сапиенс, а не к неандертальцу. Поэтому придется как-нибудь собраться с духом, деньгами и увидеть таки Париж. ИМХО,конечно

[lidaOV]

не зацепило и начинается перебор вариантов: может не та музыка рефреном, или туфли не те, или думы разные не в кассу, поэтому поеду еще разочек, может срастется.

да. Тоже подвержена такому "копательству". Но понимаю, что проверить этот вариант никак не удастся, потому что первого раза уже не будет.
Но у меня практически нет опыта повторений. Только Барселона, Львов. Первую честно пыталась вместить и полюбить, как школьница. не вышло. Львов- с первого раза полюбился. но я там в студенческие годы часто бывала, а теперь боюсь порушить тот хрустальный замок воспоминаний.
Но, опять же: дождь испортил мне Иорданию и Флоренцию. Во Флоренцию сильно хочу, и даже по "местам боевой славы", а Иордания осталась для одного прекрасного раза.
относительно бедности и неудобств тоже: Йемен и Камбоджа. В первый поехала бы снова, а во вторую-нет, хотя обе бедные и раздолбанные.
Увидав теперь другие красоты (роскоши), поняла, почему Питер- не мое, и почему не хочу во Францию. Потому что мое- это Севильский Алькасар, а лепестковые завитушки, покрытые позолотой меня утомляют и забивают.
Aromo , italalla , спасибо за размышления на тему. Интересно прочесть. Иногда бывает, не понимаешь почему, а напишешь словами, и вдруг становится ясно.

[Aromo]

Но понимаю, что проверить этот вариант никак не удастся, потому что первого раза уже не будет.
Но у меня практически нет опыта повторений.

Именно.

Увидав теперь другие красоты (роскоши), поняла, почему Питер- не мое, и почему не хочу во Францию. Потому что мое- это Севильский Алькасар, а лепестковые завитушки, покрытые позолотой меня утомляют и забивают.

В тему Питера, опять же, исключительно восприятие безотносительно чего-то там. Объективно, визуальный ряд совсем не то на что я бы отреагировала. Субъективно, есть что-то такое в атмосфере, неповторимое. С таким же успехом это может быть любая Тьмутаракань

[Julia Tet]

Объективно, визуальный ряд совсем не то на что я бы отреагировала.

Мне тоже самое подумалось.
Лида, где вы в Питере золотые завитушки увидели? Я ни во Франции ни в Питере не видела. Разве что в Версале и Петергофе? (Ни там ни там не была).
А аскетичнее Франции, на мой взгляд, ничего нет.
Интересно, как восприятие отличается. Опять же от посещенных мест зависит

[italalla]

У меня нет столько свободной жизни и денег что б "дорассматривать" ездить. Но это Имхо.

А "послевкусие" не случается? У моей мамы еще в советское время такое послевкусие после упомянутой здесь много раз Индии случилось. Приехала: ни за что и никогда. А потом воспоминания нахлынули и они стали уже не такими категоричными.
Я в Белграде плевалась: совок совковый. А сейчас бы с удовольствием вернулась. Мне там было хорошо, вкусно и приятно. Геную на первый раз не раскусила, захотелось вернуться. И теперь впечатления иные. А чтобы открыть и полюбить Рим, мне потребовалось 6 поездок перед этим событием. Не все же влюбляются с первого взгляда. А вот в Париж никогда не хотела, потом съездила, более-менее понравилось, но было мало. Вернулась. И с тех пор наелась. Уже 6 лет прошло, а пока не тянет.

[фудзияма]

Таиланд...не была и не хочется. хотя в городе нашенском это еще какое исключение из правил Совсем не моя страна, как выяснилось... по многим факторам(с) люблю Европу, чувствую там себя в своей тарелке

А вот в вашем профиле в списке стран, в которые вы хотели бы поехать Таиланд присутствует...

тоже об этом подумала, но это скорее потому что все равно поедем рано или поздно. как говорит подруга, надо себя заставить! я хочу туда с друзьями, собрать веселую компанию, желательно тех кто там был. И никак иначе!

[Lander]

Aromo Поняла вашу позицию. Конечно, тогда стоит вернуться если именно запланированное не удалось совершить. Я про другое немного писала. Мол, ездил, но не понравилось, но это же сам Рим/Париж/ Венеция. Они не могут не нравится по определению. Могут. Имхо.
italalla
Нет, пока не остаётся. Видимо, мало стран пока в багаже и много о чем мечтается. Не понравилась Прага. Хотя была первая Европейская страна. И хоть в Прага тот город куда из НН можно прямо и относительно дёшево слетать ( а это редкость))) не хочу. В Париже в марте была проездом. Не хочу. Хочу в Тоскану, хочу в Эльзас, хочу на Сицилию и Майорку, мечтаю о 2 Америках... А про то, что есть обязательная программа... Не про меня. Я и в школе не читала те книги которые мне не нравились. Войну и Мир не читала, не пошло. Зато очень много вне школьной программы прочла. И была любимей ученицей у нашего учителя по литературе. И честно сказала что не буду читать , не интересно. А любимого Чехова и сейчас перечитываю. Как поеду ещё раз в Мюнхен и на север Италии. Когда нибудь... После 2 Америк)))

[lidaOV]

Лида, где вы в Питере золотые завитушки увидели? Я ни во Франции ни в Питере не видела. Разве что в Версале и Петергофе? (Ни там ни там не была).
А аскетичнее Франции, на мой взгляд, ничего нет.

а везде- и в Эрмитаже, и в Пушкине, и в Исакиевском, ну и там, где Вы написали. Для меня дело не в аскетизме- как противоположности роскоши. Мне обе крайности нравятся, но в других формах. Про Севилью уже написала, а про аскетизм?.... Ну, пожалуй, белые средиземноморские мазанки с голубыми ставнями. Буйство красок у меня однозначно ассоциируется с роскошью, поэтому в плане осмотра в мире на мой взгляд больше роскоши, чем аскетизма.

[Горыныч]

Можете объяснить про Францию?

Ни одного плюса для меня там нет, а минусов хоть отбавляй.

А у меня есть такой же знакомый франкофоб. Готов был ехать в любую страну, кроме Франции. Я думал, он один такой, уникум.
Ан, нет...