Форум Винского

**adaero** » 28 апр 2016, 21:28

Товарищи знатоки, а что у нас сейчас с банковским контролем происхождения денег? Так же как и раньше сообщают в финмониторинг о "входящих" суммах более 600 тр? Или что-то новенькое появилось?

**House495** » 28 апр 2016, 21:43

---

**1979** » 29 апр 2016, 00:01

adaero писал(а) 28 апр 2016, 21:28:Товарищи знатоки, а что у нас сейчас с банковским контролем происхождения денег? Так же как и раньше сообщают в финмониторинг о "входящих" суммах более 600 тр? Или что-то новенькое появилось?

стали запрашивать, мне тут запрос прислал Европлан, откуда деньги и экономический смысл моих операций.
Слышал в Сбере спрашивают тоже, при закрытии депо.
Приготовьте договор продажи квартиры или авто.

**ELENA_T** » 29 апр 2016, 02:37

House495 писал(а) 28 апр 2016, 21:43:Хотя Альфа еще в декабре прошлого года заставила подписать какую-то бумажку о том, что я присягаю в законном происхождении средств, на сумме в 1 млн руб.

1979 писал(а) 29 апр 2016, 00:01:Приготовьте договор продажи квартиры или авто.

В Морбанке, например, при открытии депозита заполняется анкета, где указано несколько позиций происхождения денежных средств, в том числе: заработная плата, доходы от предпринимательской деятельности, прежние накопления (подразумевается, что это ранее размещенные деньги в других банках), и еще несколько позиций. Документов подтверждающих не спрашивают.
В Совкомбанке аналогичная ситуация.
Я к тому, что пока собирается формальная информация, без каких-либо подтверждений. Вероятно, пока ЦБ прямых указаний не даст (и не определит перечень возможных документов!), самим банкам это не нужно.

**adaero** » 29 апр 2016, 07:10

В продолжении темы. Допустим договор к-п квартиры есть. Абсолютно настоящий. По идее его можно показывать в разные банки и тем самым "закрыть" сумму бОльшую чем по договору?

Вот ятоже практически уверен что на "входе" проблем не будет (ну максимум бумажку формальную попросят), а вот на "выходе" возможны варианты

Да, речь не о миллионах долл))

**Agent00x** » 29 апр 2016, 08:12

Как-то странно, что ЦБ требует информацию о происхождении денег клиентов. Проблема-то просто решается. Принять закон, что при открытие счета предъявлять свой ИНН и все. Вся информация о доходах будет видна из налоговой.

**КУКУМБЕР** » 29 апр 2016, 08:53

Agent00x писал(а) 29 апр 2016, 08:12:Как-то странно, что ЦБ требует информацию о происхождении денег клиентов. Проблема-то просто решается. Принять закон, что при открытие счета предъявлять свой ИНН и все. Вся информация о доходах будет видна из налоговой.

кому будет видна? банку видна не будет, у них нет доступа к 1-НДФЛ в налоговой. а ИНН при наличии копии паспорта (или полных паспортных данных) можно на сайте ФНС любому человеку https://service.nalog.ru/inn-my.do

**Agent00x** » 29 апр 2016, 09:15

КУКУМБЕР писал(а) 29 апр 2016, 08:53:
Agent00x писал(а) 29 апр 2016, 08:12:Как-то странно, что ЦБ требует информацию о происхождении денег клиентов. Проблема-то просто решается. Принять закон, что при открытие счета предъявлять свой ИНН и все. Вся информация о доходах будет видна из налоговой.

кому будет видна? банку видна не будет, у них нет доступа к 1-НДФЛ в налоговой. а ИНН при наличии копии паспорта (или полных паспортных данных) можно на сайте ФНС любому человеку https://service.nalog.ru/inn-my.do

Я имел в виду следующее. Если власти хотят отслеживать происхождение денег, то всего-то необходимо:
открывать счета при наличие ИНН
дать доступ банкам к сведениям по НДФЛ клиента (узнать по ИНН).

Все. Если клиент притащил денег больше, чем он заработал за последние несколько лет, то банк отсылает инфу налоговой и та проверяет, откуда деньги.
А эти заполнения справок, где можно написать все что угодно, кому это нужно? Что это дает в борьбе с нелегальными доходами? Ничего.

**House495** » 29 апр 2016, 10:01

---

**Alexandr89** » 29 апр 2016, 18:28

В США кстати дают огромные сроки именно за не уплату налогов. Поскольку доказать криминальное происхождение денег зачастую очень сложно, то вот неуплату налогов очень просто. А раз ты с них налоги не заплатил, значит деньги грязные. Великое изобретение импереалистов на самом деле.

**1979** » 29 апр 2016, 22:22

Agent00x писал(а) 29 апр 2016, 09:15:Если клиент притащил денег больше, чем он заработал за последние несколько лет, то банк отсылает инфу налоговой и та проверяет, откуда деньги.

А как они проверят липовые рукописные займы у товарищей у которых есть в наличии ДКП на квартиру или авто?
ИМХО все эти проверки на дураков.
Я раньше не однократно ставил галочки про легальность вносимых на депо средств и типа того, а вот месяц назад Европлан Банк запросил конкретно предоставить документы. Отправил декларацию ИП на члена семьи с комментариями, спросили а что правда декларация на 3хлистах? Понял, что никто в этой декларации ничего проанализировать не сможет, кроме порядка цифр оборотки.
Нашёл ДКП на продажу квартиры 2х летней давности, на вырученные деньги тут же купил другую квартиру, но видимо теперь буду везде этот договор заряжать, там сумма сделки больше АСВ, поэтому с лихвой хватает

**Mabus** » 30 апр 2016, 00:51

Agent00x писал(а) 29 апр 2016, 09:15:Все. Если клиент притащил денег больше, чем он заработал за последние несколько лет, то банк отсылает инфу налоговой и та проверяет, откуда деньги.

Например, продали квартиру или другое имущество, по которым не нужно платить НДФЛ и подавать декларацию. В налоговой нет информации об этих сделках.

**SgSc** » 30 апр 2016, 01:09

Mabus писал(а) 30 апр 2016, 00:51:
Agent00x писал(а) 29 апр 2016, 09:15:Все. Если клиент притащил денег больше, чем он заработал за последние несколько лет, то банк отсылает инфу налоговой и та проверяет, откуда деньги.

Например, продали квартиру или другое имущество, по которым не нужно платить НДФЛ и подавать декларацию. В налоговой нет информации об этих сделках.

Почему нет? Квартира или авто являются объектами налогообложения и присутствуют в базе налоговой для исчисления ежегодного налога (при продаже снимаются).

**Mabus** » 30 апр 2016, 13:21

SgSc писал(а) 30 апр 2016, 01:09:Почему нет? Квартира или авто являются объектами налогообложения и присутствуют в базе налоговой для исчисления ежегодного налога (при продаже снимаются).

Объекты есть, сделок в БД нет. Несколько лет назад продавал квартиру за XX XXX XXX рублей, а в БД налог на имущество исчислялся исходя из стоимости БТИ в 350 000 рублей.

**SgSc** » 30 апр 2016, 16:44

Mabus писал(а) 30 апр 2016, 13:21:Объекты есть, сделок в БД нет.

Нет суммы сделок, но факт сделок есть! Не вижу проблемы спросить подтверждающие сделку документы у гражданина, где все суммы и вскроются. Думаю, к этому постепенно все и придет (в купе с параллельной автоматизацией и интеграцией данных по сделкам с базой налоговой).

**Mabus** » 30 апр 2016, 19:16

На такие вопросы должен быть стандартный ответ: в 90-е занимался спекуляциями, налоги в то время не платил, сейчас трачу...

**adaero** » 30 апр 2016, 21:43

Mabus писал(а) 30 апр 2016, 19:16:На такие вопросы должен быть стандартный ответ: в 90-е занимался спекуляциями, налоги в то время не платил, сейчас трачу...

На что можно получить контрответ - "ну иди, еще подумай"...
Возможно я сгущаю. Если так и проблемы нет - хорошо.

**sa6cina** » 06 май 2016, 20:00

Блин. Вот еще проблемка то! У меня можно отследить, например, пару млн. - депозиты, удачная конвертация и т.д. А вот, например, еще пару млн - "домашние". Из стеклянной банки. За много много лет накопилось.
Может это и наивные вопросы, но для меня актуальны. И деньги для нас очень большие. И как доказать их законность?

**SgSc** » 06 май 2016, 21:13

sa6cina, если они из банки и там же и лежат, то никто спрашивать не будет, пока. А если в банк перенесли, можно как вариант прикрыться договором дарения от 3го лица.

**Agent00x** » 07 май 2016, 09:57

sa6cina писал(а) 06 май 2016, 20:00:Блин. Вот еще проблемка то! У меня можно отследить, например, пару млн. - депозиты, удачная конвертация и т.д. А вот, например, еще пару млн - "домашние". Из стеклянной банки. За много много лет накопилось.
Может это и наивные вопросы, но для меня актуальны. И деньги для нас очень большие. И как доказать их законность?

Можете тратить их на жизнь, а с зарплаты большую часть откладывать в банк. Т.е. тратить незадекларированные, копить задекларированные.

**Mabus** » 08 май 2016, 01:04

sa6cina писал(а) 06 май 2016, 20:00:Блин. Вот еще проблемка то! У меня можно отследить, например, пару млн. - депозиты, удачная конвертация и т.д. А вот, например, еще пару млн - "домашние". Из стеклянной банки. За много много лет накопилось.
И как доказать их законность?

Может это такая региональная специфика? В Москве ни один крупный банк не спросит про происхождение таких сумм. А если вам не страшно и принесете сумму от 30 млн., то наверняка вам предложат индивидуальное обслуживание и менеджер сам правильно заполнит все анкеты/документы.

**SgSc** » 08 май 2016, 12:31

Mabus писал(а) 08 май 2016, 01:04:Может это такая региональная специфика? В Москве ни один крупный банк не спросит про происхождение таких сумм. А если вам не страшно и принесете сумму от 30 млн., то наверняка вам предложат индивидуальное обслуживание и менеджер сам правильно заполнит все анкеты/документы.

Вы похоже не в курсе - pravo.ru/news/view/127583/[/url]

**EvgenS** » 11 май 2016, 09:07

как объясняла мне персональный менеджер в СБ: если постоянно на счет переидочески от третьих лиц крупные суммы, например 2-3 млн рублей, а после получения, ты идешь и сразу же обналичиваешь, то у службы безопасности могут возникнуть вопросы.
а так особого дела, откуда у тебя деньги, не возникает. ты приносишь в банк, отдаешь им в работу

**Serji1** » 11 май 2016, 18:26

EvgenS писал(а) 11 май 2016, 09:07:как объясняла мне персональный менеджер в СБ: если постоянно на счет переидочески от третьих лиц крупные суммы, например 2-3 млн рублей, а после получения, ты идешь и сразу же обналичиваешь, то у службы безопасности могут возникнуть вопросы.
а так особого дела, откуда у тебя деньги, не возникает. ты приносишь в банк, отдаешь им в работу

А если суммы сильно меньше, и не от третьих лиц, а со своего счета вебмани(зарегистрированного на себя, с подтв. аттестатом)

**Lyolya** » 22 июн 2016, 12:49

Сбербанк так заблокировал две мои карты...
ИП нет, физ лицо. Были поступления денег, было обналичивание, но сумма в общей сложности за месяц вышла около 500 тыс. руб...
Заблокировал счета, потребовал документы, доказывающие происхождение денег и т.п.
В итоге, разблокировать счета отказались. Заставили писать заявление на закрытие счетов и оставшиеся деньги вернут через 45 дней.

**Agent00x** » 19 июл 2016, 14:15

Большой брат читает нас (см. мои посты выше). Не прошло и трех лет..
Сегодня переводил деньги матери в интернет-банке (ВТБ) и кроме ее реквизитов банк потребовал заполнить графу ее ИНН. В Сбере уже тоже такое есть, но там не обязательно заполнять эту графу. Пока не обязательно...

**13-й скорый** » 21 июл 2016, 08:01

Придерживаемся темы

**Archie Goodwin** » 02 авг 2016, 12:33

А если, к примеру, человек 4 года исправно платил плановые платежи по ипотеке, а потом внезапно погасил досрочно остаток миллиона на 3? Кешем, естественно.

**Agent00x** » 02 авг 2016, 12:47

Archie Goodwin писал(а) 02 авг 2016, 12:33:А если, к примеру, человек 4 года исправно платил плановые платежи по ипотеке, а потом внезапно погасил досрочно остаток миллиона на 3? Кешем, естественно.

Росфинмониторинг (или кто там теперь вместо него?) интересуют платежи более 600 тыров. Вот и гасите чуть меньшей суммой.

**Archie Goodwin** » 02 авг 2016, 15:58

5 дней по 600к лучше одного по 3м?
Или надо на год растянуть процесс?

**Agent00x** » 02 авг 2016, 16:47

Точно не знаю, вроде общая сумма. Сделайте счета в нескольких банках и в течение нескольких месяцев с каждого переводите на погашение ипотеки. Банки, откуда будете отправлять мелкие суммы ничего не сообщат, банк, который будет получать деньги тоже не сообщит, т.к. безналичный перевод от вас же, ничего подозрительного нет.

**BlockADA** » 02 авг 2016, 21:11

Archie Goodwin писал(а) 02 авг 2016, 12:33:А если, к примеру, человек 4 года исправно платил плановые платежи по ипотеке, а потом внезапно погасил досрочно остаток миллиона на 3? Кешем, естественно.

Проходил через такое пару лет назад. Пока никаких вопросов никто не задавал.
Но перед этим, я задавал вопросы в банке. Нужны ли какие-нибудь документы, если кэшем внесу шестизначную сумму? Ответили, что не надо.
Правда, перед этим, у меня регистрация по продаже прошла.

**XMember** » 02 авг 2016, 22:32

Lyolya писал(а) 22 июн 2016, 12:49:Заставили писать заявление на закрытие счетов и оставшиеся деньги вернут через 45 дней.

Под дулом пистолета? Вот пример
_https://pervomaysky--kir.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=106490420&delo_id=1540005&new=&text_number=1&case_id=97669851

В период с {Дата} (с момента блокировки карты) и до настоящего времени Банком никакие действия, предусмотренные действующим законодательством, не осуществляются.

При таких обстоятельствах, ограничение по настоящее время права истца на пользование и распоряжение своими денежными средствами, не могут быть признаны законными.

Блокировка банком карты на срок, превышающий пять рабочих дней с даты, когда распоряжения клиента об осуществлении операции должны быть выполнены, при отсутствии постановления уполномоченного органа или суда об ограничении осуществления операций с денежными средствами, находящимися на счете, лишает клиента права дистанционно распоряжаться денежными средствами, следовательно, нарушает его права как потребителя банковской услуги на условиях, указанных в договоре.

Исследовав и оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, в силу вышеприведенных правовых норм, суд приходит к выводу, что в настоящее время законных оснований для воспрепятствования собственнику распоряжаться своими денежными средствами не имеется, доказательств иного ответчиком вопреки требованиям статьи 56 Гражданского процессуального кодекса РФ не представлено, а потому требования Конышевой Е.Г. о выдаче денежных средств, находящихся на её счете {Номер}, суд находит законными и обоснованными.

Agent00x писал(а) 19 июл 2016, 14:15:Сегодня переводил деньги матери в интернет-банке (ВТБ) и кроме ее реквизитов банк потребовал заполнить графу ее ИНН.

12 нулей вписываются

**EvgenS** » 03 авг 2016, 05:35

Archie Goodwin писал(а) 02 авг 2016, 12:33:А если, к примеру, человек 4 года исправно платил плановые платежи по ипотеке, а потом внезапно погасил досрочно остаток миллиона на 3? Кешем, естественно.

все очень индивидуально, ни один сотрудник в банке на 100 проц вам не ответит, будут ли проблемы или нет.
официально да, свыше 600 тыс. рублей попадает в поле зрение контролеров, но многое зависит от вашей истории, насколько предыдущие ваши банковские операции были подозрительными или нет.
имхо, досрочное погашение кредита - достаточно прозрачна операция, пускай даже наличными.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР