Форум Винского

**Форум Винского** » 10 мар 2010, 22:36

Чтобы примерно оценить шансы на получение туристической визы в Италию и дать корректный совет, нужно понимать вашу ситуацию.
Пожалуйста, напишите по пунктам:

1. Где подаёте документы (город, VMS или консульство).
2. Какая визовая история за последние 5 лет (шенген, UK, USA, Азия).
3. Финансовые документы: справка о доходах, выписки, накопления.
4. Кто едет: семья, дети, их статус (работа, учёба).
5. Маршрут и длительность поездки, забронированные отели и билеты.
6. Есть ли приглашение или родственники в Италии.
7. Какие документы планируете подавать.

Что чаще всего вызывает вопросы у консульства Италии:

• слабая визовая история или её отсутствие;
• отсутствие стабильного дохода или минимальные остатки на счетах;
• несоответствие маршрута и длительности поездки финансовым возможностям;
• неубедительные брони отелей или билетов (фейковые, неоплаченные);
• отсутствие связей с родиной: работа, семья, имущество;
• заявители безработные или работающие неофициально;
• попытка скрыть родственников, живущих в Италии (лучше указать честно);
• несоответствие данных в анкете, ошибки, путаница в датах и маршрутах.

Если вы опишете свою ситуацию по пунктам — вам подскажут, как усилить пакет документов и повысить шансы на получение визы.

**wc3acc** » 11 май 2016, 16:01

Да я не против. В конце концов, все на усмотрение консульства, согласен.
Но все равно разница удивительная
Будем надеяться, что итальянцы дадут визу на 3 года.

**Simboss** » 17 май 2016, 20:01

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Ситуация у меня стандартная, множество похожих было на форуме, но все-таки спрошу

В конце июня планирую подавать на итальянскую визу, планируемая поездка в Италию - июль (10-12 дней).
В паспорте только один чешский Шенген под даты поездки (был в начале мая 2016).
Буду подавать заявление на годовую мультивизу (все-таки результаты опроса в одной из тем показали, что это возможно).
У меня следующие вопросы:
1. Документы (бронь гостиниц, билеты) необходимо приложить только на первую поездку? (на все последующие в течение года я полагаю не требуется?)
2. В случае получения годовой мультивизы надо ли еще раз приехать в Италию, чтобы оправдать именно итальянскую визу? Или можно в течение года въезжать в любые другие страны Шенгена, но чтобы количество дней пребывания в любой другой стране не превышало количество дней пребывания в Италии?

Заранее благодарен.

**Torn07** » 17 май 2016, 20:24

Simboss писал(а) 17 май 2016, 20:01:но все-таки спрошу

1. Документы только на первую поездку.
2. Если дадут итальянскую визу, то в Вы по ней можете вообще в Италию не ездить.
Но лучше первую поездку делать в заявленную страну.
На счет годовой, не хочу расстраивать, но навряд ли ...

**Xscape** » 17 май 2016, 20:32

Simboss писал(а) 17 май 2016, 20:01:Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Ситуация у меня стандартная, множество похожих было на форуме, но все-таки спрошу

В конце июня планирую подавать на итальянскую визу, планируемая поездка в Италию - июль (10-12 дней).
В паспорте только один чешский Шенген под даты поездки (был в начале мая 2016).
Буду подавать заявление на годовую мультивизу (все-таки результаты опроса в одной из тем показали, что это возможно).
У меня следующие вопросы:
1. Документы (бронь гостиниц, билеты) необходимо приложить только на первую поездку? (на все последующие в течение года я полагаю не требуется?)
2. В случае получения годовой мультивизы надо ли еще раз приехать в Италию, чтобы оправдать именно итальянскую визу? Или можно в течение года въезжать в любые другие страны Шенгена, но чтобы количество дней пребывания в любой другой стране не превышало количество дней пребывания в Италии?

Заранее благодарен.

1. Естественно. Все подается только на 1 поездку (включая страховку на даты первой поездки). Следующие поездки на год вы вряд ли спланируете на год вперед вот так сразу))))
2. Еще раз не надо, достаточно одного (первого) раза. Можете ездите в любые страны, с суммарным нахождением до 90 дней в полугодии. В расчетах не участвуют поездки в Болгарию, Кипр, Великобританию, Ирландию, Румынию и Хорватию. Данные страны являются членами ЕС, но не Шенгена.

**Xscape** » 17 май 2016, 20:34

Torn07 писал(а) 17 май 2016, 20:24:[
На счет годовой, не хочу расстраивать, но навряд ли ...

Мне дали первую итальянскую визу именно на год, при том что в паспорте был другой шенген другой страны и под сроки поездки.

**Rina_W** » 17 май 2016, 20:36

На счет годовой, не хочу расстраивать, но навряд ли ...

Нам в точно такой же ситуации - чешский шенген под даты - дали по годовой визе так что шансы есть немалые

**Simboss** » 17 май 2016, 21:03

Всем спасибо за ответы!

В любом случае подам на годовой мульт, уж на полгода то, надеюсь, в любом случае получу )
В теме с голосовалкой в дальнейшем отпишусь о результате.

**KateOs** » 17 май 2016, 21:21

Доброго времени суток!

Подавали сегодня документы в ВЦ (не Мск), отдали обратно справки 2-НДФЛ с формулировкой "в справке с работы указан оклад". Пояснила, что это только оклад, а в справке отображены также бонусы, т.е. сумма больше. Нет, не взяли...Также вернули сопроводительное письмо с маршрутом поездки (разные города прилета\вылета, брони гостиниц для 3 городов).

Перед нами была девушка, которой отказали в визе по причине недостаточной фин.гарантии. Вот теперь и думай,переживай. Может нужно было быть более настойчивой и впихнуть им эти справке?

*у меня в паспорте 3 шенгена и британская виза, у МЧ - греческий шенген

**Torn07** » 17 май 2016, 21:24

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:21:недостаточной фин.гарантии

А выписок из банка по счету или из банкомата по карте не делали ?

**hellen-k** » 17 май 2016, 21:31

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:21:отдали обратно справки 2-НДФЛ с формулировкой "в справке с работы указан оклад".

у вас и 2-ндфл, и справка с работы? Правильно не взяли. 2-ндфл не нужна.

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:21:Также вернули сопроводительное письмо с маршрутом поездки (разные города прилета\вылета, брони гостиниц для 3 городов).

Вам брони отелей вернули или письмо?

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:21: Вот теперь и думай,переживай.

Вы же не знаете что за документы девушка подавала? Вы все по списку с сайта ВЦ собрали? Если да, если поддельных документов не делали, если во вкладку "фингарантии" заглянули и правильно посчитали минимальную сумму - сидите спокойно и ждите визу. Отказы просто так не дают. Это надо постараться.

**KateOs** » 17 май 2016, 21:36

Torn07 писал(а) 17 май 2016, 21:24:
KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:21:недостаточной фин.гарантии

А выписок из банка по счету или из банкомата по карте не делали ?

Каждый из нас делал справку из банка на 84 и 115 тыс (10 дней на шенгенской территории). Сотрудница ВЦ сказала эти деньги не трогать, пока не получим паспорта.

Та девушка, как я поняла из разговора, справки делала. Но по словам сотрудницы, недостаточная фин.гарантия - возможно не главная причина и консульство выявило недостоверные данные.

**Torn07** » 17 май 2016, 21:39

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:36:Сотрудница ВЦ сказала эти деньги не трогать, пока не получим паспорта

Итальянцы не умеют проверять размер счета в российских банках. Девушка сказала, чтобы что то сказать...

**hellen-k** » 17 май 2016, 21:41

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:36:Сотрудница ВЦ сказала эти деньги не трогать, пока не получим паспорта.

Прелесть какая! Обожаю "девочек" из ВЦ. такая фантазия бурная и безграничная!
Мы подруге денег на карту закинули, чек сняли, деньги сняли, чек сдали с документами, получили визу и отлично съездили в Рим.

а чтобы понять почему визу не дали той девушке, надо знать все подробности. Еще раз повторюсь - просто так отказы не лепят.

**KateOs** » 17 май 2016, 21:50

Torn07 писал(а) 17 май 2016, 21:39:
KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:36:Сотрудница ВЦ сказала эти деньги не трогать, пока не получим паспорта

Итальянцы не умеют проверять размер счета в российских банках. Девушка сказала, чтобы что то сказать...

Как они сказали, раз на раз не приходится)

hellen-k писал(а) 17 май 2016, 21:31:Вы все по списку с сайта ВЦ собрали? Если да, если поддельных документов не делали, если во вкладку "фингарантии" заглянули и правильно посчитали минимальную сумму - сидите спокойно и ждите визу. Отказы просто так не дают. Это надо постараться.

Все строго по списку, документы подлинные. Сумму правильно посчитали на 10 дней пребывания.
Что смутило, брони отелей взяли только один экземпляр (хотя два человека), но мы оба вписаны в брони. Я просто думала.что для каждого человека свой пакет документов... С мед.страховкой аналогичная ситуация.

**maxiseven** » 17 май 2016, 21:58

Мне в 2014 году друг (занимается оформлением виз) сказал, что итальянцы дают на 2 года. Тот год, если не ошибаюсь, был годом перекрестного туризма. Мы с женой решили подать на визу просто так, без конкретного желания куда то ехать, просто было желание получить долгий шенген. И итальянцы дали нам обоим на 2 года. Так я полюбил итальянцев за это дело. В том же октябре 2014 слетали в Милан на концерт Casabian, в Внецию жену свозил, мечту ее осуществил. Больше в Италию не ездили. Были Германия и Испания. Но вот 2 года скоро истекут и подамся снова к ним. Надо отблагодарить их. На Сардинию хочется сгонять. Если дадут второй мульт - буду к ним подаваться пока смерть не разлучит нас Если вдруг нет - не обижусь:!: Но шансы свои оценить хотелось бы. Дадут?

**hellen-k** » 17 май 2016, 22:27

KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:50:брони отелей взяли только один экземпляр (хотя два человека), но мы оба вписаны в брони. Я просто думала.что для каждого человека свой пакет документов... С мед.страховкой аналогичная ситуация.

нет, для совместной поездки и общих документов достаточно один экземпляр на всех.

**Xscape** » 17 май 2016, 22:28

Torn07 писал(а) 17 май 2016, 21:39:
KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:36:Сотрудница ВЦ сказала эти деньги не трогать, пока не получим паспорта

Итальянцы не умеют проверять размер счета в российских банках. Девушка сказала, чтобы что то сказать...

Более того, это банковская тайна и никто (тем более итальянцы) проверить баланс карты не могут. Принимальщицы в ВЦ самоутверждаются что ли так, показывая свои "знания"...

**hellen-k** » 17 май 2016, 22:33

ayelena писал(а):Нужно ли в таком случае прикладывать все брони по всем поездкам или достаточно тех, которые касаются Италии?

Все брони по всем странам шенгена обязательно. И в Италии должно быть больше дней, чтобы идти к ним за визой.

**brat__1** » 17 май 2016, 22:40

maxiseven
А если сейчас продадите к грекам, то получите на три года

pk » 18 май 2016, 09:00

brat__1 писал(а) 17 май 2016, 22:40:А если сейчас продадите к грекам, то получите на три года

А если к французам, то на 5?

**wc3acc** » 18 май 2016, 09:52

hellen-k писал(а) 17 май 2016, 22:27:
KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:50:брони отелей взяли только один экземпляр (хотя два человека), но мы оба вписаны в брони. Я просто думала.что для каждого человека свой пакет документов... С мед.страховкой аналогичная ситуация.

нет, для совместной поездки и общих документов достаточно один экземпляр на всех.

А не подскажите, как лучше поступить с "фин гарантией" в ситуации, когда у супруги своего счета в банке нет?
У нас один счет в банке, на меня.
По моей карте (на мое имя) проходит ЗП, средства там оборачиваются.
Вопрос, имеет ли смысл взять выписку по обороту ден средств на моей карте и приложить свидетельство о регистрации брака?
Или лучше перед подачей закинуть деньги на карту супруги и взять чек из банкомата? Насколько вообще эти чеки принимаются?

**Persian tramp** » 18 май 2016, 09:54

wc3acc писал(а) 18 май 2016, 09:52:Вопрос, имеет ли смысл взять выписку по обороту ден средств на моей карте и приложить свидетельство о регистрации брака?

Оборот не нужен. Смотрят на остаток.

wc3acc писал(а) 18 май 2016, 09:52:Насколько вообще эти чеки принимаются?

Принимаются. Вместе с копией карты.

**hellen-k** » 18 май 2016, 10:19

wc3acc писал(а) 18 май 2016, 09:52:Насколько вообще эти чеки принимаются?

Принимаются наравне с другими вариантами (список на сайте ВЦ). Важно с чеком только одно - он должен быть не старше 3 дней на день подачи. Я всегда только чеки подаю. Мне так удобнее.

wc3acc писал(а) 18 май 2016, 09:52:А не подскажите, как лучше поступить с "фин гарантией" в ситуации, когда у супруги своего счета в банке нет?

Варианты:
1. Открыть за 10 минут сберкнижку, положить деньги и предоставить ее копию.
2. Едете вместе? Пишите спонсорское письмо.

**wc3acc** » 18 май 2016, 11:11

Большое спасибо за ответы!

Если чеки принимаются, то лучший вариант - за день до подачи документов взять чек из банкомата с карты супруги об остатке ден. средств (это доп карта к моему счету, те на картее ее имя) + ксерокопия карты? Этого будет достаточно? Ну и справка с работы, понятное дело.

Едем вместе, но если достаточно счета из банкомата, то писать спонсорское письмо не вижу особого смысла.
У меня старая виза, те подается она одна.

**hellen-k** » 18 май 2016, 11:16

wc3acc писал(а) 18 май 2016, 11:11:чек из банкомата с карты супруги об остатке ден. средств (это доп карта к моему счету, те на картее ее имя) + ксерокопия карты? Этого будет достаточно?

да, если карта на ее имя - идеально. Ксерокопию только лицевой стороны, и можете часть номера закрыть - важно оставить открытыми последние 4 цифры - они в чеке будут тоже. И спонсорство тогда не нужно.

**wc3acc** » 18 май 2016, 12:02

Тогда так и поступим!
А по сумме на 10 дней ~1000 EUR по курсу? Судя по сайту ВЦ.

**Xscape** » 18 май 2016, 14:16

wc3acc писал(а) 18 май 2016, 12:02:Тогда так и поступим!
А по сумме на 10 дней ~1000 EUR по курсу? Судя по сайту ВЦ.

по их табличке получается по 450 евро на каждого человека. Суммарно 900 евро.
http://italy-vms.ru/finansovaya-garantiya/

**bowdown** » 19 май 2016, 00:26

hellen-k писал(а) 17 май 2016, 21:41:
KateOs писал(а) 17 май 2016, 21:36:Сотрудница ВЦ сказала эти деньги не трогать, пока не получим паспорта.

Прелесть какая! Обожаю "девочек" из ВЦ. такая фантазия бурная и безграничная!
Мы подруге денег на карту закинули, чек сняли, деньги сняли, чек сдали с документами, получили визу и отлично съездили в Рим.

а чтобы понять почему визу не дали той девушке, надо знать все подробности. Еще раз повторюсь - просто так отказы не лепят.

Это относится не только к итальянцам. Никто не проверит. БАНКОВСКУЮ ТАЙНУ ещё никто не отменял.

**Gribcha** » 19 май 2016, 12:56

[quote="wc3acc";p=7081149]А не подскажите, как лучше поступить с "фин гарантией" в ситуации, когда у супруги своего счета в банке нет?У нас один счет в банке, на меня.По моей карте (на мое имя) проходит ЗП, средства там оборачиваются.Вопрос, имеет ли смысл взять выписку по обороту ден средств на моей карте и приложить свидетельство о регистрации брака?Или лучше перед подачей закинуть деньги на карту супруги и взять чек из банкомата? Насколько вообще эти чеки принимаются?[/qu

У нас такая же ситуация. Попросили копию свид-ва о браке . Доки приняли 12 числа сегодня уже пришла смс что визы готовы и можно получать паспорта.

**kbv_2** » 19 май 2016, 15:58

Собираюсь подаваться в мае , поездка недельная в июне, также имеются билеты на сентябрь - неделя тоже Италия, в багаже виза на год Итальянская ( кончилась в марте, паспорт новый) и есть еще в предыдущем паспорте последняя виза тоже год, но не Италия правда.
Все билеты и июньские и сентябрьские планирую приложить, все равно все Италия...
Есть желание присмотреть и приобрести что нить июль август, а может и июнь...не Италия, стоит ли рисковать до получения визы, вдруг дадут только под первую Италию в июне, а сентябрь вообще в расчет не возьмут, а то можно попасть купить билет на июнь допустим еще куда нить, сдать все скопом и получить неделю, получается на вторую поездку можно просто не успеть податься.....или с таким списком билетов вперед, плюс из них два Итальянских направления , плюс предыдущая виза год тоже Итальянский....дадут с учетом всех билетов которые приложу, и смотреть не будут куда билеты Италия или не Италия
И на сколько можно рассчитывать, если справки с работы и банка в полнейшем порядке?

**hellen-k** » 19 май 2016, 16:04

Текста много.. За последние 2 года у вас какие шенгенские визы были?

**Persian tramp** » 19 май 2016, 16:09

kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 15:58:Есть желание присмотреть и приобрести что нить июль август, а может и июнь...не Италия, стоит ли рисковать до получения визы, вдруг дадут только под первую Италию в июне, а сентябрь вообще в расчет не возьмут, а то можно попасть купить билет на июнь допустим еще куда нить, сдать все скопом и получить неделю, получается на вторую поездку можно просто не успеть податься.....или с таким списком билетов вперед, плюс из них два Итальянских направления , плюс предыдущая виза год тоже Итальянский....дадут с учетом всех билетов которые приложу, и смотреть не будут куда билеты Италия или не Италия

Дробить на отдельные предложения текст не пробовали, используя точки и заглавные буквы? Словно рэп читаешь

**kbv_2** » 19 май 2016, 16:10

hellen-k писал(а) 19 май 2016, 16:04:Текста много.. За последние 2 года у вас какие шенгенские визы были?

Итальянский, март 2015-март 2016
Португальский, октябрь 2013-октябрь 2014

**hellen-k** » 19 май 2016, 16:12

kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 16:10:Итальянский, март 2015-март 2016
Португальский, октябрь 2013-октябрь 2014

Минимум год вам явно светит, если с документами не накосячите. А разные дополнительные билеты на последующие поездки у вас или не возьмут, или возьмут (только в ВЦ, по доброте душевной), но никто их смотреть не будет.

**kbv_2** » 19 май 2016, 16:15

Минимум год вам явно светит, если с документами не накосячите. А разные дополнительные билеты на последующие поездки у вас или не возьмут, или возьмут (только в ВЦ, по доброте душевной), но никто их смотреть не будет.[/quote]
Т.е. если я иду прямо в консульство...и показываю билеты на разные даты в Италию, они даже их не возьмут и в расчет брать не будут?

**hellen-k** » 19 май 2016, 16:22

kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 16:15:Т.е. если я иду прямо в консульство...и показываю билеты на разные даты в Италию, они даже их не возьмут и в расчет брать не будут?

В консульстве даже не возьмут. Я это неоднократно говорила а недавно специально проверила на себе еще раз. Даже смотреть не стали.

ЗЫ. В консульство вы не пойдете. Только в ВЦ.

**Dimushan** » 19 май 2016, 16:43

kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 16:15:я иду прямо в консульство

Очередь, до поездки не успеете сдаться.

**brat__1** » 19 май 2016, 17:04

pk писал(а) 18 май 2016, 09:00:
brat__1 писал(а) 17 май 2016, 22:40:А если сейчас продадите к грекам, то получите на три года

А если к французам, то на 5?

нет, греки сейчас дают на три всем, у кого были шенгены, а французы не так щедры

**Xscape** » 19 май 2016, 18:06

brat__1 писал(а) 19 май 2016, 17:04:нет, греки сейчас дают на три всем, у кого были шенгены, а французы не так щедры

Можно ссылку на подтвержденные факты?

**kbv_2** » 19 май 2016, 20:09

hellen-k писал(а) 19 май 2016, 16:22:
kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 16:15:Т.е. если я иду прямо в консульство...и показываю билеты на разные даты в Италию, они даже их не возьмут и в расчет брать не будут?

В консульстве даже не возьмут. Я это неоднократно говорила а недавно специально проверила на себе еще раз. Даже смотреть не стали.

ЗЫ. В консульство вы не пойдете. Только в ВЦ.

Почему не пойду в консульство...я ж записанный))
Раз дополнительные билеты их не очень интересуют... тогда все риски на лицо

**hellen-k** » 19 май 2016, 21:18

kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 20:09:Почему не пойду в консульство...я ж записанный))
Раз дополнительные билеты их не очень интересуют... тогда все риски на лицо

Наконец-то правильная последовательность действий.
Риск у вас с вашей визовой историей минима на год визу схлопотать - это да.

**kbv_2** » 19 май 2016, 21:42

hellen-k писал(а) 19 май 2016, 21:18:
kbv_2 писал(а) 19 май 2016, 20:09:Почему не пойду в консульство...я ж записанный))
Раз дополнительные билеты их не очень интересуют... тогда все риски на лицо

Наконец-то правильная последовательность действий.
Риск у вас с вашей визовой историей минима на год визу схлопотать - это да.

Да я про другие риски....после первой поездки , под которую и оформляю визу....сделать вторую которая начинается например, через 3 дня после окончания первой....если виза на год , то все отлично вопросов нет, а вот если ..возьмут и дадут под поездку..., то учитывая что разница 3 дня...визу просто не успею сделать, а вот билеты то тю тю.

**hellen-k** » 19 май 2016, 21:47

Итальянцы сейчас даже первую в жизни визу под поездку взрослому человеку не дают. Минимум 3 месяца.

**маришутка** » 20 май 2016, 11:14

Вопрос! Голова кругом!
Заканчивается двух-годичный мультишенген в Италию. На 24 .05 записана на доки в Консульство. Есть ли шанс получить трехлетнюю визу ? До этого в старых паспортах есть итальянские ,...обязательно ли первую поездку после получения свежей визы ехать в Италию?
Или!!!
Топать в греческое консульство (я там тоже записалась на всякий случай))
По деньгам нам выгоднее Греция для первого посещения))после получения визы..на форуме пишут,что греки дают трех-летние визы..а мне бы очень хотелось..
Или вот еще! Как быть!
Если я и муж подадим в итальянском консульстве, а дочь с нами не может пойти 24 -экзамен..отправим ее в греческое)..как ехать и какие риски

**hellen-k** » 20 май 2016, 11:17

маришутка писал(а) 20 май 2016, 11:14:На 24 .05 записана на доки в Консульство. Есть ли шанс получить трехлетнюю визу ?

Есть.

маришутка писал(а) 20 май 2016, 11:14:обязательно ли первую поездку после получения свежей визы ехать в Италию?

а как вы доки будете в консульство сдавать, если ехать не собираетесь? Там билеты нужны, например...

**маришутка** » 20 май 2016, 11:19

Получаю подтверждение на бронирование на одном из сайтов авиакомпаний..есть опции с отсрочкой оплаты на три дня

**hellen-k** » 20 май 2016, 11:21

Риск - дело благородное. И на 3 года могут дать, и отказ влепить. За фейки.

**маришутка** » 20 май 2016, 11:23

????Обстоятельства не могут измениться? Или проверяют отказ от брони отелей? Это же будет реальная бронь билетов и отеля? А в чем тогда фейк?))

**hellen-k** » 20 май 2016, 11:31

Отказы не проверяют.
Вам гарантии нужны? Здесь их не дают. У вас есть готовое решение - сделать отменяемые брони, сходить за визой к итальянцам, а ехать в Грецию. В чем проблема? Итальянцы после получения визы ничего не проверяют. Остальное решать вам.

**маришутка** » 20 май 2016, 11:39

О каких гарантиях может идти речь?
Я задаю вопрос?
"Заканчивается двух-годичный мультишенген в Италию. На 24 .05 записана на доки в Консульство. Есть ли шанс получить трехлетнюю визу ? До этого в старых паспортах есть итальянские ,...обязательно ли первую поездку после получения свежей визы ехать в Италию? ""
Какие риски в будущем? Если страна получения Шенгена-не страна въезда??У кого есть опыт???

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР